Версия о конфликте в группе (устранение неувязок) - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия о конфликте в группе (устранение неувязок)  (Прочитано 3281 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Я отрицала версию конфликта в группе потому, что было трудно представить драку "стенка на стенку", в которой погиб даже такой боец как Золотарёв. Но есть вариант, при котором и один человек мог убить четверых: четверо "золотарёвцев" могли использовать полость над ручьём как укрытие от ветра, а кто-то из "враждебного лагеря" обрушил ледяной козырёк, что привело к травмам и гибели "золотарёвцев".

Разрезание палатки, лыжной палки и одежды, разделение группы и наличие ссадин, свойственных драке, объясняется конфликтом.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Если допустить что внезапно туристы сошли с ума, то я готов рассмотреть версию внутреннего конфликта с дракой насмерть.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Rubl, по крайней мере, это технически возможно. О причинах - не знаю: в их дневники и отношения не влезала... Между Золотарёвым и Дятловым мог произойти конфликт, но можно ли чем-то объяснить составы их групп? те, кто остался с Золотарёвым, должны были бы быть настолько жестокими, что даже отбирали и уничтожали (или оправдывали эти действия своего лидера) остатки одежды у другой группы...
« Последнее редактирование: 08.03.19 14:38 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

есть вариант, при котором и один человек мог убить четверых: четверо "золотарёвцев" могли использовать полость над ручьём как укрытие от ветра, а кто-то из "враждебного лагеря" обрушил ледяной козырёк
В детстве частенько случалось заниматься ровно такой же фигней, - и внутри, и снаружи -  только козырек ни при каких допущениях не мог быть и вообще не может быть ледяным или даже чрезмерно плотным. Т. е. развеселить такая акция тех, кого козырьком накрыло, вряд ли могла, но и сильно больно разозлить - еще меньше причин.
Туристов убивали по-взрослому и без затей.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергани, предполагается, что нижняя часть козырька состоит из льда (судя по фото - достаточно толстый), а сверху - приличный слой снега. Если фрагмент льдины - большой, то пришибёт запросто. И это уже - не рыхлый снег, а твёрдая плита.  В принципе, травмы Дубининой (кроме языка) наводят на мысль о том, что её долбануло сверху и припечатало грудью к камню...
« Последнее редактирование: 08.03.19 14:50 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Если допустить что внезапно туристы сошли с ума, то я готов рассмотреть версию внутреннего конфликта с дракой насмерть.
Допустить можно. Однако с ума не сходят туда-сюда-обратно. Туристы в нештатной ситуации принимают единственно верные решения и выполняют их. Психи так не поступают.


Поблагодарили за сообщение: Rubl

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергани, там не было правильных решений: либо психи/идиоты, либо были взяты в плен и действовали по чужой воле. "психи/идиоты" тоже имеет два варианта: либо постоянно делали глупости, и поэтому погибли, либо был конфликт и они мочили друг друга.
« Последнее редактирование: 08.03.19 14:57 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Сергани, предполагается, что нижняя часть козырька состоит из льда (судя по фото - достаточно толстый), а сверху - приличный слой снега.
Даже если Вы сумеете уговорить меня согласиться, что такие чудеса бывают - подумайте прежде - как "кто-то из "враждебного лагеря" смог обрушить такой дот?!

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Даже если Вы сумеете уговорить меня согласиться, что такие чудеса бывают - подумайте прежде - как "кто-то из "враждебного лагеря" смог обрушить такой дот?!
Например, сбросить массу на свободный край. Хоть козырёк и был толстым, он должен был и собственный вес выдерживать, а значительную часть этой массы составлял снег. Т.е., требовалось лишь немного подтолкнуть... Парни - технари, и могли сообразить...
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:01 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Сергани, там не было правильных решений
Это тут, сейчас и у нас - нет правильных решений. А группа Дятлова не совершала никаких ошибок и контролировала ситуацию, пока это было вообще возможно.

либо психи/идиоты, либо были взяты в плен и действовали по чужой воле.
А на каком основании и почему Вы так решительно устанавливаете лимит на варианты, причем заполняете этот лимит самыми негодными? Нет ни одного признака утраты рассудка у туристов и (увы) у тех, кто убил их.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергани, есть исключить версию с нападением, то первый же вопрос будет: почему не попытались взять одежду? И дураку понятно, что уход в таком виде - верная смерть... Пусть даже удалось бы им как-то ночь пережить: а что потом? Когда ожидается спасение? Сколько они надеялись в таком виде прожить?
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:07 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Например, сбросить массу на свободный край.
Прошу прощения, но я не могу и не умею обсуждать сущности, не имеющие ясной материальной привязки к нашей реальности. Для военного, пусть даже бывшего, это непосильно.

Добавлено позже:
Сергани, есть исключить версию с нападением, то первый же вопрос будет
Если исключить версию с нападением, то вопросов будет больше, чем ответов в несколько раз.
Но зачем исключать то, что дает ответы на все вопросы?!
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:08 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергани, нет особой разницы: большое бревно, большой камень, большой ком снега, труп...

Добавлено позже:
Но зачем исключать то, что дает ответы на все вопросы?!
Если существует и другая возможность, то и ей надо какое-то место оставлять. А так - конечно: всё - в пользу нападения.
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:13 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Туристов убили те, кто был готов - во всех отношениях - это сделать. К сожалению, у ребят не было возможности справиться с нападавшими или хотя бы спастись.   

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 345

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергани, да, версия с нападением мне кажется более вероятной. Если, например, швырнули в "пещеру" под козырьком шашку на основе пикриновой кислоты, то объяснило бы и особенности травм, и окрашивание. Кажется, что, увидев шашку, Золотарёв прикрыл приятеля, а Дубинина пыталась залезть в щель - в канал ручья, и взрыв её застал, когда карабкалась на камень.
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Вздор
Но зачем исключать то, что дает ответы на все вопросы?!
Вздор. Версия убийства порождает новые вопросы, на которые нет ответа. Самый главны: почему на трупах со страшными повреждениями нет ни одногопризнака удара в местах "смертельных травм"(кавычки для тех, кто знает, что называется травмой) %-)


Поблагодарили за сообщение: totato | АНК

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Ура , мне разрешили писать . Кончился 50 дней БАН .

Ну и как всегда и постоянно . Всё Новое и интересное .
Только у меня . ( Остальные курят бамбук )

Сразу к делу .
Нам всем известно от Поисковиков59 . И от Шаравина .
В письменном виде ( сами найдите )
Что СиШ взяли из палатки ещё и фляжку со спиртом .
Вечером выпили . А утром Шаравин с товарищем дошли до палатки
( вчера найденной ) . И Шаравин положил обратно в палатку
пустую фляжку .

Всё ясно и понятно . Никаких вопросов .
Решили вернуть фляжку ( пустую ) в палатку и это сделали Утром следующего
дня . Шаравин сам ее туда положил .

И вот уже 60 лет ходит БАЙКА О ФЛЯЖКЕ .
Ее читают и сразу принимают на веру . Типа так и было .

Тысячи поверили - НАСЛОВО .

Я бы и раньше написал . Но не вылезаю из БАНОВ .
Наказания чередой .
И в короткие моменты СВОБОДЫ .
Пишу вам Новое и Интересное.

Предлогаю всем ещё раз посмотреть фото найденной палатки .
Их 2 шт . Одно перед тем как начали копать .
Второе когда уже раскапывали . ( Найдите сами )

Для тех кто нашёл или вспомнил продолжу .
Мы с вами видим Вход устоявший .
А перед ним сугроб .
И это есть на обеих фотографиях .

Нам известно из показаний СиШ . Что они через Вход в палатку не забирались .
( сами найдите показания ) .
Нам известно что они раскапывали палатку а то что мы видим на фото
найденной палатки . Это - СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ .
Палатка заметна снегом . Вход стоит не упав .

Как СиШ раскапывали палатку нам неизвестно . Пытались ли они зайти через
вход палатки неизвестно .
Поэтому ИСТОРИЯ сугроба перед входом Непонятна .
Толи его небыло . Толи его растоптали СиШ . Толи он был и
на фото мы видим сугроб перед входом в палатку . И его
намело за - ДНИ ПОИСКОВ .
Или это сугроб надуло за ночь . Как Надуло снега на палатку .
И на фото найденной палатки . Которую вчера нашли и раскопали СиШ ..

Судьба этого сугроба перед входом в палатку . Нам неизвестна .
И если разобратся по сути . Нам на этот СУГРОБ наплевать .
Если бы не заявления СиШ и Поисковиков59 .
О том что Шаравин УТРОМ положил пустую фляжку от спирта в палатку .

И вот мы с вами дорогие читатели добрались до Сути вопроса .
Повторю .
Нам говорят что Шаравин Утром положил фляжку в палатку .

Теперь смотрим 2 фото палатки . И ОФИГИВАЕМ .
А сугроб перед входом стоит НЕТРОНУТЫЙ .

Из показаний СиШ нам известно . Что Вход в палатку был застегнут .
Толи полностью , толи частично . Нам неинтересно .
Нам важно . Что был застегнут . Пусть даже на две пуговки .

Теперь давайте Я и вы читатели . Смоделируем ситуацию.
Когда Шаравин утром пришёл к засыпаной палатке . На следующий день
И  принёс пустую фляжку из род спирта . из УД нам известно что пустая фляжка из род спирта .
Была найдена в палатке . В железном ведре . Ведро возле входа .

Для того чтоб в ведро положить пустую фляжку из  под спирта .
Необходимо произвести следующие действия .

Подойти к входу . Например на лыжах . Растоптать сугроб лыжами .
Но этого - НЕБЫЛО .
Мы с вами дорогие читатели видим на фото этот сугроб .

Теперь смотрите идею .
Если сугроб перед входом палатки ЦЕЛЫЙ . Значит
Шаравин подошёл к нему не на лыжах .
И сразу вывод .
Шаравин подойдя к палатке СНЯЛ лыжи .

И тут опять простая мысль .
Нам Ш не обьяснял как он положил фляжку в палатку .
Но мы с вами можем ТОЧНО СКАЗАТЬ
Что он был не налыжах .

Очень надеюсь . Что вы дорогие читатели следите за мыслью .

Нам известно что  Утром Шаравин положил пустую фляжку в палатку .
Но так как сугроб перед входом в палатку целый .
Значит он положил фляжку пешком а не на лыжах .

Давайте размышлять дальше .

Представим себе ситуацию . Что Шаравин снял лыжи .
Подошёл к палатке . И через устоявший вход положил фляжку .

Сразу  ВСПОМИНАЕМ . Что вход застегнут . Пусть и на 2 пуговицы. .

Значит дело было так .

Шаравин снял лыжи . Подошёл ко входу в палатку . Растегнул двумя руками
вход . Отодвинул простыню - штору . Наошюпь Нашёл ведро
положил туда пустую фляжку .

Может Ш вставал на колени у входа . Для удобства .
Нам неизвестно . Но то что Шаравин ТОПТАЛСЯ у входа палатки .
Он нам сам ЛИЧНО пишет .

Опять смотрим фото найденной палатки . А их 2 шт

Видим КАТАСТРОФУ .
Следов Шаравина . Что им и Слобцовым и Поисковиками59
обещянными . Просто - НЕСУЩЕСТВУЕТ !

[удалено модератором]
Вот фото найденной палатки .
И как же Шаравин . Мог положить фляжку
если не шагнуть в этот сугроб ОБЕИМИ ногами .
Ведь мало того что Вход застегнут .
И есть Простыня - Штора . Так ещё и ведро
железное надо найти .

[удалено модератором]
Многие говорят . Что где то есть второе УД
И я скажу . Вы с Первым сначала разберитесь

На сегодняшний , буднишный день мы видим следующее .
Поисковики 59 . Всеми силами скрывают ПРАВДУ .
И для любителей конспирации это.
интересная Идея .

[удалено модератором]

Да я на этом книжку написать могу .

Но нам вымыслы не интересны .
И давайте Просто сделаем вывод .

Шаравин никак не мог положить фляжку
в палатку УТРОМ . Так как сугроб перед
палаткой ЦЕЛЫЙ и нет следов .
А значит была Ошибка .

Конечно . Любой участник . прочитавший
меня . Может . Написать ОПРОВЕРЖЕНИЕ .
Но сделайте это пожалуйста .
С фактами .

Ваш Лучший Игорена .
[удалено модератором]

Комментарий модератора
Поменьше бы самовосхвалений, побольше элементарного уважения к незнакомым Вам людям, Игорена.
« Последнее редактирование: 02.05.19 18:55 от Alina »

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Я отрицала версию конфликта в группе потому, что было трудно представить драку "стенка на стенку", в которой погиб даже такой боец как Золотарёв. Но есть вариант, при котором и один человек мог убить четверых: четверо "золотарёвцев" могли использовать полость над ручьём как укрытие от ветра, а кто-то из "враждебного лагеря" обрушил ледяной козырёк, что привело к травмам и гибели "золотарёвцев".

Разрезание палатки, лыжной палки и одежды, разделение группы и наличие ссадин, свойственных драке, объясняется конфликтом.
Если только они приняли допинг. Обычный алкоголь не вызвал бы такую агрессию.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Туристов убили те, кто был готов - во всех отношениях - это сделать.
Практически любого человека можно загнать в стояние в котором он готов убить. Им не оставили выбора.