Поговорим о странностях погоды

[Александр vl]

Крутится в голове некое не соответствие погоды и ее последствий , а оформить-это в ясную картину не получается. Может ошибаюсь-укажите где и в чем.
Итак возьмем за основу рассуждений уже набившую оскомину, фотографию установки палатки. Мы видим плохую очень ветреную погоду и вероятно идущий снег.  Хотя мне кажется, что снега как осадков вообще - то нет. Наблюдается т.н. поземка, когда снег переносится ветром. Отсюда очень плохая видимость. Если плохая видимость была бы из-за снегопада, то и фигуры Дятловцев были бы еле видны. Возможно снег пошел позже
Вывод - в момент установки палатки был ветер с поземкой или проще говоря метель. Мы видим, что ребята копают яму под якобы палатку. По ощущением от снимка, снег не то, что бы мягкий, но и не наст, хотя на подобных открытых местах, такой снег почти всегда образует твердый покров, где даже проваливаться не будешь. Это прекрасно доказали участники группы Семяшкина. Цитирую - "Причем в верхнем слое (80-100 см.) очень плотный снег. В первые пять минут раскопок мы сломали сразу две лопаты, дальше рубили топором.. Яма у Дятловцев то-же не маленькая - минимум метр в дальнем конце!!! Другими словами когда успело выпасть столько  снега? Если за несколько дней до этого, почему его не сдуло или почему он не уплотнился до состояния что-бы рубить топором?
Предположим, что сильный снег выпал во время перехода группы к месту стоянки, но это вызывает следующий вопрос- имеется ли целесообразность движения в таком случае-разумнее переждать непогоду. Продолжу свою мысль. Если на склоне в месте установки палатки был такой глубокий и довольно рыхлый снег, то при движении по нему группы людей будет оставаться "тропа". Как в таком случае могут образоваться следы столбики!?. Получается позднее снег толщиной сантиметров 50 должен выдуться, а это мы видим не происходит-он скорее всего уплотниться и следы тропы  будут видны более или менее продолжительное время, пока ее не заметет. Следы -столбики могут возникнуть если снега выпало буквально чуть-чуть, и он тут- же выдулся.
Вот такой сумбур - там где ставят палатку, много рыхлого снега, а там где позднее прошли, его нет, да и тот что есть, сдувает.

[Астра сибирская]

Сейчас меня закидают помидорами, но я не верю, что на фото установка палатки. Роют лабаз... Выкапывают артефакт... Готовят площадку для экспериментов. Все что угодно. Но не палатка

[Александр vl]

но я не верю

Понимаете в этом деле приветствуются только факты и в какой то степени логика. Верю не верю здесь не приветствуются. 

[Астра сибирская]

ОК! Как вы логично докажете, что ребята устанавливают палатку?

[Александр vl]

ОК! Как вы логично докажете, что ребята устанавливают палатку?

Я не знаю, с какой целью они роются в снегу. Мне сомнительно, что готовится место именно под палатку. Выше, я в принципе это и имел в виду, уделяя внимание на рыхлость снега при раскопках.

[GrayCat]

Как вы логично докажете, что ребята устанавливают палатку?

Логика здесь очень простая. Ни для чего другого в походе рыть снег в таких погодных условиях и по приходу на новое место нет необходимости, кроме палатки и лабаза, т.е. от обратного получается.

[elenapaula]

Я, как и вы,  не стоял там и не мерил силу ветра. Могу лишь судить по следам-столбикам и показаниям свидетелей в УД. Из них следует, что ветер был очень сильным.

Значит  сводки погоды из ближайших метеостанций, говорящие о слабом ветре, не в счет, главное столбики.

[medgaz]

заметьте, для прокуратуры СССР - тоже

Ну, это вполне объяснимо. Такое громкое дело нечасто бывает - погибли 9 человек по неизвестной причине, в том числе работники секретных предприятий, дети высокопоставленных родителей. Да еще и огненные шары какие-то...

Добавлено позже:

все сводки погоды из ближайших метеостанций, говорящие о слабом ветре, не в счет, главное столбики.

Метеостанции - за 100 км, а следы - на МП. Поэтому, конечно, следы главнее.

[Лана2012]

медгаз же не приемлет метеосводки. Правда, можно разменять силу ветра на длительность воздействия и мелкосыпучесть снега.

Да там для таких долгоиграющих следов вообще плюс должен был быть, какие сводки...

[elenapaula]

Метеостанции - за 100 км, а следы - на МП. Поэтому, конечно, следы главнее.

Нигде в радиусе 100 км сильного ветра не было, а на ПД образовался эпицентр?

[АннаМария]

Нигде в радиусе 100 км сильного ветра не было, а на ПД образовался эпицентр?

Но ведь Дятлов пишет, что был сильный ветер 31.01.1959г. Что говорит метеостанция о погоде 31.01.1959г.? Посмотрите и сверим показания очевидца и метеостанции.

[elenapaula]

се указывает, что погода начиная с 31.01.1959г. была плохая.

Это не подлинник дневника, а сомнительная копия. Еще один аргумент к тому, что сведения, находящиеся в настоящем дневнике, кому-то нужно было скрыть.

[medgaz]

Нигде в радиусе 100 км сильного ветра не было, а на ПД образовался эпицентр?

Нигде - это вы преувеличиваете. В Вижае и 41-м квартале в начале февраля был ветер такой силы, какого не помнили старожилы.

[АннаМария]

Это не подлинник дневника, а сомнительная копия. Еще один аргумент к тому, что сведения, находящиеся в настоящем дневнике, кому-то нужно было скрыть.

Начинается..., а почему данные метеостанции не могут быть фальшивкой тоже. Давайте не будем верить всем документам.

Добавлено позже:

что сведения, находящиеся в настоящем дневнике, кому-то нужно было скрыть.

Например. Что могли писать туристы в дневнике, что нужно скрыть. Я лично ничего предположить не могу. Вы на что намекаете?

[beloff]

Нигде в радиусе 100 км сильного ветра не было, а на ПД образовался эпицентр?

А была ж гипотеза урагана, сбрасывавшего людей в пропасть. У следствия на определённом этапе. Отсюда и показания: "А был Ветер то?"-"Был, родимец, как не быть ,был..."" Сильный?"-"Сильный,батюшка,страх какой сильный..."

[Агаша]

А была ж гипотеза урагана, сбрасывавшего людей в пропасть. У следствия на определённом этапе. Отсюда и показания: "А был Ветер то?"-"Был, родимец, как не быть ,был..."" Сильный?"-"Сильный,батюшка,страх какой сильный..."

На перевале был

атмосферный фронт, который возникает при сближении и встрече масс холодного и тёплого воздуха в нижних слоях атмосферы или во всей тропосфере, охватывая слой мощностью до нескольких километров, с образованием между ними наклонной поверхности раздела. Переваливание фронтов через горные препятствия отражается на процессах облако- и осадкообразования. Воздух вообще стремится обтекать препятствия в горизонтальном направлении, так как при этом происходит наименьшая затрата энергии. В том случае, если воздух стратифицирован неустойчиво, он частично перетекает через хребет, особенно в центральной его части. Это перетекание в десятки раз менее интенсивно, чем боковое обтекание. Кроме того, оно имеет резко турбулентный характер, благодаря сильному трению в условиях горного рельефа.

Фронт, пересекающий горный хребет, частично разрушается, линия фронта приобретает «извилистый» характер. Даже низкие препятствия частично будут обтекаться горизонтально, а при устойчивой стратификации и высоких препятствиях единственно возможное перетекание — горизонтальное. При приближении холодного фронта к хребту происходит восходящее движение тёплого воздуха, который оказывается «зажатым» между клином холодного воздуха и хребтом, усиливаются процессы облако- и осадкообразования перед фронтом. Ветер перед фронтом также усиливается, так как сближаются линии тока в тёплом воздухе, между холодным фронтом и хребтом.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k

Перевал Дятлова #12 Видео с места событий.2015

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Перевал Дятлова, январь 2015, сильный ветер

https://www.youtube.com/watch?v=QUxHbbbbThI

Ветер на г.Дальний Таганай (Метеостанция) 2015 Вот такой вот, не слабый ветерок был на горе. Анемометр показывал 10-14 м/с. Местами, в прямом смысле слова, сбивало с ног...

Добавлено позже:
Только на Таганае метеостанция была,а за перевалом Дятлова никто наблюдения не вел.

[Alexandr58]

рутится в голове некое не соответствие погоды и ее последствий , а оформить-это в ясную картину не получается. Может ошибаюсь-укажите где и в чем.
Итак возьмем за основу рассуждений уже набившую оскомину, фотографию установки палатки. Мы видим плохую очень ветреную погоду и вероятно идущий снег.  Хотя мне кажется, что снега как осадков вообще - то нет. Наблюдается т.н. поземка, когда снег переносится ветром. Отсюда очень плохая видимость

Да нет я бы не сказал сгег шел. И похоже обильный. Если бы была поземка с сильным ветром на фото была другая картина. Многие на это пытаются не обращать внимания а зря. Этот вопрос в последствии кое что в катастрофе повернул не так если бы было поветрие.
http://i.piccy.info/i7/bbc0caea87182faf7e4e74bdb5090ae7/1-5-4854/37784514/0_607a1_8d0261c9_orig_800.jpg

Смотрим. Воткнутые лжи ушли в рыхлый снег почти по крепление. Буран бы выдул оставив только тверлый наст. Тот что образовался в процессе длинной зимы. Кстати следы столбики это тот уплотнившийся снег который попал под ступню туриста. Судя по высоте столбика видим что толщина снега действительно была большой. По жтому я и решил что это был снегопад. И большого мороза в это время не бывает.

https://youtu.be/0feP5n3wa2k

Смотрим 9,31 реально группа попала под условия когда сдувало с ног. У дятловцев такогоьне наблюдается.

[Агаша]

У дятловцев такогоьне наблюдается.

По одному фото определили?Да в горах погода может мгновенно поменяться.Пришли по снегу,а поставили палатку и ураган начался как и в Бурятии.

[Alexandr58]

По одному фото определили?Да в горах погода может мгновенно поменяться.Пришли по снегу,а поставили палатку и ураган начался как и в Бурятии.

Понимаю Ваше негодование. Но определяться конечно Вам. Самое что не реально соаместить это ураганный ветер и сугробы именно в том месте где остаговились дятловцы. На самом деле это нужно понять. Две несовмещенки вместе не гуляют.

[Агаша]

Самое что не реально соаместить это ураганный ветер и сугробы именно в том месте где остаговились дятловцы.

Какие сугробы?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот отрог на склоне которого остановились дятловцы.Сторона отрога не такая ровная летом.Ее сгладил снег и ветер.Ветер дует с севера через отрог.По флажкам видно и с запада там ветер бывает.Возле камня надув,а вокруг камня все выметено до курумника.И все рядом.

[Alexandr58]

http://i.piccy.info/i7/bbc0caea87182faf7e4e74bdb5090ae7/1-5-4854/37784514/0_607a1_8d0261c9_orig_800.jpg

Очень жаль что Вы фото читать не умеете. Во всяком случае я не виду выдувания до курумника.

[Агаша]

Очень жаль что Вы фото читать не умеете. Во всяком случае я не виду выдувания до курумника.

Плохо смотрите.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Ничего не напоминает?
В архиве

Уральского управления гидрометеослужбы (г. Свердловск).

и нужно узнавать какая погода была в горах выше равнинной поверхности на 1000 м  и более в31 января 1-2 февраля.

[Alexandr58]

Плохо смотрите.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

 Ничего не напоминает?
В архиве и нужно узнавать какая погода была в горах выше равнинной поверхности на 1000 м  и более в31 января 1-2 февраля.

https://usamodelkina.ru/uploads/posts/2019-01/1548156600_bandicam-2019-01-22-14-15-10-379.jpg

Я подразумеваю подобные условия.

[Агаша]

Я подразумеваю подобные условия.

Сравнили в городе и на высоте почти под 1 км,на границе Европы и Азии.На крышу многоэтажки полезайте и там уже будет другая погода.Не зря же воздушные змеи в тихую погоду на земле,на высоте летают.
Вот поиски конец февраля-март.Посмотрите какие языки снежные с отрога на палатку дули,да если еще и с запада через перевал дул.Там не бежали с холодного места,а лежа на ветре шли или ползли бы на четвереньках.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Март 1959 перевал Дятлова,а камень покрыт изморозью как на Таганае Дальном.Когда изморозь бывает?

Добавлено позже:
 

Кристаллическая изморозь — кристаллический осадок, образующийся в результате десублимации водяного пара в виде пушистых гирлянд. Наблюдается в малооблачную морозную погоду при температуре воздуха ниже −10°, при дымке или ледяном тумане при слабом ветре. Отложение изморози происходит, чаще всего, в течение нескольких часов ночью; днём она постепенно осыпается под воздействием солнечных лучей, однако в облачную погоду и в тени может сохраняться в течение всего дня.
    Зернистая изморозь — снеговидный осадок, образующийся в результате оседания мелких капелек переохлаждённого тумана в любое время суток при температуре воздуха от нуля до −10° и умеренном или сильном ветре. Нарастание продолжается столько, сколько длится туман и ветер (обычно несколько часов, а иногда и несколько суток). Сохранение отложившейся зернистой изморози может продолжаться до нескольких суток. При укрупнении капель тумана может перейти в гололёд, а при понижении температуры воздуха в сочетании с ослаблением ветра и уменьшением количества облачности в ночное время — в кристаллическую изморозь.

Откуда пар?А ручьи,что текут не закрытыми снегом и льдом.Днем движение воздуха в одну сторону,а ночью в другую.

[Alexandr58]

равнили в городе и на высоте почти под 1 км,на границе Европы и Азии.На крышу многоэтажки полезайте и там уже будет другая погода.Не зря же воздушные змеи в тихую погоду на земле,на высоте летают

Не туда смотрите девушка. Смотите свеже выпавший снег. На перевале в это время именно такая погода и была. А то что происходило после нас не должно волновать. Мы расследуем ЧП где погола была без буранов и ураганов а чисто свежевыпавший снег. И похоже снегу навалило действительно достаточно что бы сформировались отчетливые столбики следы. Именно по этим следам мы вышли к Кедру и к ручью. Именно по этим следам мы обнаружили фанарик не 3 отроге. Все эти вещи мы забываем при вынесении основного приговора. Виновна не стена которой не от чего сформироваться и не снежные люди и не уголовные элементы. Вина лежит на силе которая оказалась сильней природы.

Добавлено позже:

Март 1959 перевал Дятлова,а камень покрыт изморозью как на Таганае Дальном.Когда изморозь бывает

А март то нам за какой надобностью. У нас есть конец февраля. От сюда и нужно искать истоки ЧП.

Добавлено позже:
http://vsenaural.ru/wp-content/uploads/2018/09/106-107-i-108-analogichnye.jpg

Благодарю кстати за фото. Где снято не спрашиваю. Видно без коментариев. Интересно другое. По втлу понятно что на перевале бывают оттепели. Это Видно по налипанию льдинок на отрогах. Но эти картинки нам лишь дают общую картину погоды на перевале.

[Агаша]

А март то нам за какой надобностью. У нас есть конец февраля. От сюда и нужно искать истоки ЧП.

26 февраля и 1 марта для вас разница большая?

Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?action=media

Вы галерею-то смотрели?Там много фото с поисков.

Добавлено позже:

Смотите свеже выпавший снег. На перевале в это время именно такая погода и была.

Где вы сугробы увидели?Ложбинки на отроге занесены были.По типу ступеньки площадку для палатки делали и все.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот дятловцы идут на лыжах по камням и никаких сугробов,хотя метет и снег,возможно уносит через перевал к лесу.

[Alexandr58]

26 февраля и 1 марта для вас разница большая

Что такое погода. И как она переменчива. Вы и без меня это хорошо знаете. Однако многих поразило такое обстоятельство что ребята босиком смогли пройти почти 1,5 км. Это не возможно даже для очень закаленного человека. Но нам судебная медицина дала может странные показания. Всего лишь обморожения третьей степени. Лично меня это смутило. На самом деле это физически нене возможно. Если не сказочник вмешался в погоду из фильма 12 месяцев. Правда в сказках все кончается хорошо. Ребят это не спасло.

[Агаша]

На самом деле это физически нене возможно. Если не сказочник вмешался в погоду из фильма 12 месяцев. Правда в сказках все кончается хорошо. Ребят это не спасло.

Если прошли,то возможно.Они же замерзли,а не остались жить.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Был рыхлый снег,но не глубокий.Туристы его уплотнили ногами т.е. склеили как в снежке,а ветер начавшийся с севера ночью,лишний снег выдул.

А это туристы на склоне отрога делают уступчик для палатки.

[Alexandr58]

Был рыхлый снег,но не глубокий.Туристы его уплотнили ногами т.е. склеили как в снежке,а ветер начавшийся с севера ночью,лишний снег выдул

А думаю что мы этого точно не сможем знать. За месяц пройденный в горах могло не единожды насыпать свежего снега а после вновь сдуть. Но этот факт нам показал что кроме дятловских более ни каких следов более не обнаружено. Заметьте ни единого следочка. Но нам это оказалось в помощь узнать что на 3 отроге был помещен фанарик который мог принадлежать Золотареву. И что получаем. Следы показывают только движение в одном направлении. А это о чем говорит. Это говорит что при эвакуации при чем срочной когда ребята не успели одеться по погоде но для чего то установили фонарик. Что означает данный факт в поведении дятловцев?

[Агаша]

А думаю что мы этого точно не сможем знать.

Что же не сможем.Если следы остались,то рыхлый снег был придавлен ногами и не глубокий.