Вопросы от новичков

[elenapaula]

Не было Луны в эту ночь.

[Oneflewover]

Была последняя четверть Луны.  Луна взошла примерно в 4:30 утра виде полу-диска . Чуть меньше полу-диска.
Интересно, что Луна проецировалась на ближайшую к Земле звезду (Альфа Центавра)

[Реликт]

Удобно, не удобно, когда приспичит и ноги замёрзнут, на раз сменят ботинки на валенки. Вот Вам фото, Зина Колмогорова в валенках, одевает на них лыжи, причём, как утверждают, дятловеды со стажем, у Зины не было своих валенок.

То есть вы со спины определили Колмогорову ?
Смешно ей  богу 

[Vladmir]

15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.

Поискал материалы именно по кинопленке, пока ничего не нашел. А что за кинопленка что ее  брать ( получить от кого-то) надо в поход?

[Moon]

Поискал материалы именно по кинопленке, пока ничего не нашел. А что за кинопленка что ее  брать ( получить от кого-то) надо в поход?

Там ее до фига было:

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.

Тут , на форуме, ходили разговоры, что в те времена ее использовали для ф/а, а также для быстрого разжигания костра.
   Я предполагаю, что использовали по прямому назначению.

[Vladmir]

Тут , на форуме, ходили разговоры, что в те времена ее использовали для ф/а, а также для быстрого разжигания костра.
   Я предполагаю, что использовали по прямому назначению.

Извините не понял что такое ф\а ? Фотоаппарат? Тогда вопросов  много.
Разжигание костра , допустим, как вариант. Но почему  ни кто не просмотрел кадры этой кинопленки ен послушал звуковую дорожку?  Может там важное что то  и ее должны были кому то передать?

[Moon]

Извините не понял что такое ф\а ? Фотоаппарат? Тогда вопросов  много.
Разжигание костра , допустим, как вариант. Но почему  ни кто не просмотрел кадры этой кинопленки ен послушал звуковую дорожку?  Может там важное что то  и ее должны были кому то передать?

Использовали для фотоаппаратов в те времена.

[Vandermast]

Здравствуйте! Я новичок на этом форуме, поэтому задаю вопрос здесь (Вопросы от новичков). Сам уже очень давно занимаюсь темой этой трагедии, до того как эпоха глобальной сети достигла наших краёв. Решение о начале проверки по данному уголовному делу (если таковым его можно назвать) было инициировано областной прокуратурой или федеральной (генеральной)? Подскажите пжл кто в теме.

[Katinas]

Решение о начале проверки по данному уголовному делу (если таковым его можно назвать) было инициировано областной прокуратурой или федеральной (генеральной)?

Постановление выписал прокурор г.Ивдель по факту обнаружения трупов. Это если официально.

[Vladmir]

Не силен в фото и киноделе 50ых. Не уверен, но как мне кажется использование кинопленки (негатив) для фотоаппарата имеет кучу гемора в походных условиях. Но судя по показаниям из коробки выпала кинолента. Если выпадет чистый негатив киноленты то он как  понимаю засветиться и его использовать уже нельзя. Если использовать киноленту то 135ую ( подходит для стандартного фотоаппарата)  и для похода, как я понимаю, ее нужно перемотать на пустые фотокатушки (обычно используют приспособление). И если бы кто то увидел фотокатушки , то так бы сразу дали описание в протоколе. А тут катушка киноленты. То есть отснятой ( размноженной копированием) и готовой для кинопроката ленты в бабине. Опять же кинопленка бывает 8,16, 35 мм ну и редкий формат включая ширкоформат , (в протоколе  не  нашел ширину). Определить сразу что это кинолента можно только исходя что на ней есть позитивные кадры с частотой повторения и звуковой ( как правило) дорожкой. Но как то получилось что все на эту киноленту не обратили ровным счетом никакого внимания. Хотя на ней может быть отснято что угодно, от кинопроката, до чертежей или хроники испытаний. 
 С 1952 года горючая кинопленка выходит из обращения, и для розжига костра ее надо было еще поискать. Хотя в СССР это не большая проблема.

[abba49]

Не силен в фото и киноделе 50ых. Не уверен, но как мне кажется использование кинопленки (негатив) для фотоаппарата имеет кучу гемора в походных условиях. Но судя по показаниям из коробки выпала кинолента. Если выпадет чистый негатив киноленты то он как  понимаю засветиться и его использовать уже нельзя. Если использовать киноленту то 135ую ( подходит для стандартного фотоаппарата)  и для похода, как я понимаю, ее нужно перемотать на пустые фотокатушки (обычно используют приспособление). И если бы кто то увидел фотокатушки , то так бы сразу дали описание в протоколе. А тут катушка киноленты. То есть отснятой ( размноженной копированием) и готовой для кинопроката ленты в бабине. Опять же кинопленка бывает 8,16, 35 мм ну и редкий формат включая ширкоформат , (в протоколе  не  нашел ширину). Определить сразу что это кинолента можно только исходя что на ней есть позитивные кадры с частотой повторения и звуковой ( как правило) дорожкой. Но как то получилось что все на эту киноленту не обратили ровным счетом никакого внимания. Хотя на ней может быть отснято что угодно, от кинопроката, до чертежей или хроники испытаний. 
 С 1952 года горючая кинопленка выходит из обращения, и для розжига костра ее надо было еще поискать. Хотя в СССР это не большая проблема.

Я в 60 году как раз начал заниматься фотографией. Проблем с фотоплёнкой тогда не было. Можно конечно было использовать для этого киноплёнку шириной 35мм, но это действительно геморрой.  Она была в бабинах, нужно её резать длиной по 1.65м , концы обрезать для заправки в катушку и фотоаппарат. Ну и получаешь диапозитив, что-бы сделать фото, нужно ещё с неё сделать негатив. Обрезать нужно в полной темноте, в походных условиях это затруднительно, проще сделать дома, до похода.. Непонятно, киноплёнка была засвеченная или заснятая.
Кинокамеры у них не нашли. В то время горела она хорошо, мы из неё дымовухи делали. Я пытался обратить на это внимание, но меня просто обсмеяли.

[Vladmir]

Я в 60 году как раз начал заниматься фотографией. Проблем с фотоплёнкой тогда не было. Можно конечно было использовать для этого киноплёнку шириной 35мм, но это действительно геморрой.  Она была в бабинах, нужно её резать длиной по 1.65м , концы обрезать для заправки в катушку и фотоаппарат. Ну и получаешь диапозитив, что-бы сделать фото, нужно ещё с неё сделать негатив. Обрезать нужно в полной темноте, в походных условиях это затруднительно, проще сделать дома, до похода.. Непонятно, киноплёнка была засвеченная или заснятая.
Кинокамеры у них не нашли. В то время горела она хорошо, мы из неё дымовухи делали. Я пытался обратить на это внимание, но меня просто обсмеяли.

Вроде как у киношников сразу были 35мм негатив пленки. Не суть. Действительно без специальной кассеты для перемотки это сверхгеморойно. Даже если где-то достали на халяву негатив-пленку 135ую, то куда как проще сразу дома перемотать ее на пустые катушки, а не таскать в поход полуфабрикат. Там даже не понятна какая ширина у киноплёнки. Скорей всего это была обычная кинопленка с каким то худ.фильмом, которую достали для розжига. С другой стороны если для розжига зачем ее таскать в закрытой банке с остальными фотопленками? Вообще такая пленка весьма опасная штука. Может запросто самозагорется ( довольно интенсивно) допустим полежав рядом с костром  в рюкзаке. Ну и самое печальное что ее даже не проверили и не посмотрели.

Добавлено позже:
Странно что сторонники версии со шпионажем не рассматривают кинопленку как носитель информации, на котором можно было передать килотонны информации.

[Реликт]

Вроде как у киношников сразу были 35мм негатив пленки. Не суть. Действительно без специальной кассеты для перемотки это сверхгеморойно. Даже если где-то достали на халяву негатив-пленку 135ую, то куда как проще сразу дома перемотать ее на пустые катушки, а не таскать в поход полуфабрикат.

Вполне возможно, что это не кино, а рентгеновская пленка.
Обычная негативная.
Только чувствительность у неё большая и зернистость высокая.
Сам в молодости снимал на такую.
По блату доставали списанную с рентгенкабинетов.

[Vladmir]

Вполне возможно, что это не кино, а рентгеновская пленка.
Обычная негативная.
Только чувствительность у неё большая и зернистость высокая.
Сам в молодости снимал на такую.
По блату доставали списанную с рентгенкабинетов.

Как вариант. Никогда не встречался. Но неужели рентгеновская плёнка поставлялась в бабинах? Если это лист то как правило конверт, если пленка то в катушке. 
Чем больше вникаешь в УД по ГД тем сильнее встают волосы дыбом от непрофессиональной поделки.  С такими УД можно плодить версии бесконечно.
Или например опрос свидетелей. У всех как под копирку одни  и те же показания, манси не могли , погода была очень плохая.

[Реликт]

Как вариант. Никогда не встречался. Но неужели рентгеновская плёнка поставлялась в бабинах? Если это лист то как правило конверт, если пленка то в катушке.

По-разному.
И листовая, и 60мм, и 35мм.
От аппарата зависело.

[Larisa3374]

Друзья!
У меня вопрос : Почему на памятнике группе - Золотарев С.А. указан, как Золатарев А.И. ???
Не нашла ответ на форуме.
Еще интересно, кто ухаживает за этим памятником? Видела материал о субботнике фондом.
Но... извините, можно было и привести в порядок! Такой неухоженный!
Столько статей, столько исследователей, фонд, КП, и т.д. Неужели нельзя в "Божеский" вид привести это место???

[Katinas]

Почему на памятнике группе - Золотарев С.А. указан, как Золатарев А.И. ?

Спешили с памятником. А Золотарева там и знать никто не знал хорошенько, да еще он Сашей представился...

Оффтоп (текст не по теме)

Получился этакий "памятник" всей этой истории - сплошные ошибки.

[Jurij]

Еще интересно, кто ухаживает за этим памятником? Видела материал о субботнике фондом.
Но... извините, можно было и привести в порядок! Такой неухоженный!
Столько статей, столько исследователей, фонд, КП, и т.д. Неужели нельзя в "Божеский" вид привести это место???

Памятник и надгробие новые,поставлены в прошлом году.

[Vasya]

Памятник и надгробие новые,поставлены в прошлом году.

Это Золотарёву. А товарищ спрашивает про общий памятник на Михайловском кладбище...

[Jurij]

Это Золотарёву. А товарищ спрашивает про общий памятник на Михайловском кладбище...

Спасибо! Я уже забыл,что у Семена два памятника.

[Голанд]

, не думаю, что именно Юдин стал причиной смерти своих товарищей.  или употребления алкоголя - в группе были ножи, чего же они их не использовали при драке? И очень сомнительна гибель сразу всех по такому вот поводу... Хотя в то, что именно эти версии заставили бы Юдина всю жизнь молчать, юлить и скрывать правду, - легко можно поверить.

Юдин все время говорил что не было спирта. Мне кажется что Юдин купил спирт,но ядовитый метиловый. И вот ребята ослепли после дня рождения Золоторева.

[Стоун]

Памятник и надгробие новые,поставлены в прошлом году.

Какой-то он не совсем новый, б/у похоже. Или я одна вижу следы от старой таблички под новой?

[Аскер]

Юдин все время говорил что не было спирта. Мне кажется что Юдин купил спирт,но ядовитый метиловый. И вот ребята ослепли после дня рождения Золоторева.

И как это привело к травмам четверки в овраге?

[арагон]

Предлагаю новичкам не стесняясь задавать в этой теме вопросы более опытным пользователям форума.

Вопрос: был ли запрет на посещение туристов после гибели ГД район Отортен или Холатчахль в те года? Если да ,то какой район? Если Отортен- то действо происходило там, значит Холатчахль инсценировка.

[KUK]

Вопрос: был ли запрет на посещение туристов после гибели ГД район Отортен или Холатчахль в те года?

https://taina.li/forum/index.php?msg=256724

[bektau]

Хотелось бы узнать у знающих людей.
Почему место обнаружения трупов в ручье и настила с вещами на 01.02.1959 г. не было занесено снегом, а меньше, чем через месяц это место уже было занесено снегом в слой 2,5 метра (или меньше, но, в любом случае, достаточным для сокрытия)?
Если трупы в ручей именно прятали, чтобы их нашли с опозданием, КТО мог знать, что это место занесет таким толстым слоем снега в такой короткий срок?

Интервью со Слобцовым. https://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg242057#msg242057
В.  Ладно. А вот ручей, где потом найдут последнюю четверку. Его было хорошо видно? Или все-таки было все заметено?
С. Ровная местность
В. Может быть полынья какая?
С нет
В. А вы вообще подозревали, что там может быть ручей с оврагом?
С. Нет.

[АНК]

Почему место обнаружения трупов в ручье и настила с вещами на 01.02.1959 г. не было занесено снегом, а меньше, чем через месяц это место уже было занесено снегом в слой 2,5 метра (или меньше, но, в любом случае, достаточным для сокрытия)?

Овраг с ручьем в начале февраля  мог быть занесен снегом только  местами и не так сильно, как  в конце февраля. С хребта постоянно сметает снег в долину и постепенно толщина снежного покрова увеличивается.
 Насчет того, подозревали ли поисковики насчет оврага, Шаравин, скорее всего , уже  просто подзабыл.

Из радиограмм
 

В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие.

ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк

Завтра зондами  пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине

Как видно из радиограмм, поисковики знали о существовании оврага  и скорее всего ручья в нем.
 Да и как не знать ? Вот фотографии , сделанные в феврале 2100 года. Снега тоже очень много, но овраг просматривается хорошо. И даже есть места с открытым ручьем ( в местах водопадиков).
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/fevral_2010/0_2e240_655cbf9_orig.jpg
 http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/fevral_2010/0_2e23a_382bce67_orig.jpg
Снова у кедра. Падают тени. На  ветвях кедра блестят шапочки снега. Тихо так, что слышно как стучит кровь в висках. Кедр спускает над местом костра свои могучие к ветви.Прошли дальше в лес. Наткнулись на незамерзший ручей, может это сама Лозьва. Такая чистая вода и так тихо, что очень хорошо слышал говор реки, журчание воды, как-бкдто ручей что-то рассказывал нам на своем непонятном для человека языке. Местами ручей скрывается подо льдом и снегом. Журчит глухо, местами звонко.
    В начала февраля снега в овраге было конечно же значительно меньше, нежели в конце.  И отложение  его было неравномерным. Где-то, может и под два метра, где-то полметра .  Под настилом  толщина снега составляла  около 30 см. Если втоптать полуметровый слой снега, то так оно и получиться.
   

[Katinas]

В начала февраля снега в овраге было конечно же значительно меньше, нежели в конце.  И отложение  его было неравномерным. Где-то, может и под два метра, где-то полметра .

Согрин говорил, что в момент раскопки последней четверки в мае (очевидно с чьих-то слов, т.к. самого его в мае там не было), поисковики видели в снегу дыры от щупов, т.е. ранее в этом же месте проходили со щупами, только тогда щупы не достали до тел.

[Gulia70]

Сахнин

Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

 Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
 Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

 Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
 даже мысли не было!

- Вы там просто начинали плавать?

 Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
 Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до  .. Такая вот шапка снежная
Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел

[egregor]

Согрин говорил, что в момент раскопки последней четверки в мае (очевидно с чьих-то слов, т.к. самого его в мае там не было), поисковики видели в снегу дыры от щупов, т.е. ранее в этом же месте проходили со щупами, только тогда щупы не достали до тел.

Поисковик Н. Токарев:
Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов.