Немного о логике на примерах - стр. 2 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Немного о логике на примерах  (Прочитано 10261 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Немного о логике на примерах
« Ответ #30 : 31.07.13 02:31 »
За то, что Зина была у кедра
1) хвоя (аналогичная той, которую определили на другом теле у кедра)
2) возможно носовой платок (тоже не помню доказано ли кому он принадлежал)
3) возможно "загадочный пояс", который мог быть предметом женского обихода
4) сам факт гибели без выраженный причин через короткий промежуток времени после покидания палатки
5)  по словам поисковиков и данным УД (2ой том, описание следов)  ниже места ее обнаружения все еще прослеживалось 8-9 пар следов
6) факт "бросания" ее на склоне бывшим поклонником (Дорошенко) и возможно "действующим" (Дятлов). От мужчин, конечно, всего можно ожидать, но не до такой же степени...
7) наличие обморожений по заключению Возрожденного 3-4 степени, что подразумевает более длительное прибывание на холоде, чем спуск на 500м от палатки + является признаком активной деятельности на морозе, а не просто падания в снег и засыпания
8)все-таки нахождение тела в некоторой стороне от цепочки следов "вниз"

Против
1) полное отсутствие признаков перераспределения одежды
2) совершенно целые носки, что скорее всего исключает активные длительные перемещения
3) отсутствие зарубки на кедре "здесь была Зина"
3) отсутствие малейших признаков обожженности одежды

 Лично для меня хвоя борется с целостностью носков.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Немного о логике на примерах
« Ответ #31 : 31.07.13 03:27 »
5)  по словам поисковиков и данным УД (2ой том, описание следов)  ниже места ее обнаружения все еще прослеживалось 8-9 пар следов
Следы и Зина были в одном районе:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Немного о логике на примерах
« Ответ #32 : 31.07.13 03:30 »
Лично для меня хвоя борется с целостностью носков
В критической, аварийной ситуации ход событий может быть  абсолютно непредсказуемым. Колмогорова могла быть в обуви, которую позже отдала кому-нибудь. Могла одеть носки перед выходом наверх.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #33 : 31.07.13 06:14 »
К наблюдениям добавьте ещё отморожения пальцев у Колмогоровой.

В течении отморожений различают два периода: доре-активный (скрытый) и реактивный.
- Дореактивный период, или период гипотермии (переохлаждение), продолжается от нескольких часов до суток—до начала согревания и восстановления кровообращения.
- Реактивный период начинается с момента согревания пораженного органа и восстановления кровообращения.
 чем судебно-медицинское значение отморожений?
Они свидетельствуют о том, что человек перед смертельным переохлаждением продолжительное время был активен.

- чем меньше человек был способен к активной борьбой с холодом, тем меньше обморожений.
- для появления отморожений, необходимо еще прижизненное согревание участков и частей тела.
- отморожение III степени (некрозы) не успевает развиться при смерти от охлаждения.
 - отморожение мало чем отличается от других воспалительных процессов, та же этапность - вначале сосудистая реакция, потом клеточная, но большой плюс в том, что воспалительный процесс не начнется если не отогреть при жизни пораженный орган.

Отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук говорят о том, что имеем дело с контактным отморожением - непосредственным воздействием на руки предмета с низкой температурой.  Зина продолжала работать отмороженными руками, с обязательным отогреванием рук на каком то этапе. 

Добавлено позже:
Вот в этом выводе и заключается ваша ошибка. Ув.Хельга! Как вы объясняете себе тот факт, что:
- у большинства студентов, обнаруженных в нижней зоне,  носки разорваны, а у Зины почему-то нет?
- у Зины отсутствуют следы огня на одежде;
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные — 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные — 21 шт.;

Хде логика?
« Последнее редактирование: 31.07.13 06:41 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Немного о логике на примерах
« Ответ #34 : 31.07.13 08:54 »
А не является ли признак "рваности" носков ошибочным показателям перемещений от палатки до зоны леса. Шерстяные носки - вещь довольно прочная и порвать их в хлам пройдя чуть больше километра (в основном по снегу) я думаю трудновато.
 И вообще рваные носки отмечены лишь у двоих из девяти - Кривонищенко и Дубининой. Так, что это не дает повода считать рваные носки доказательством длительной ходьбы


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Немного о логике на примерах
« Ответ #35 : 31.07.13 10:51 »
А не является ли признак "рваности" носков ошибочным показателям перемещений от палатки до зоны леса.
Тем более, что они могли порваться и до той роковой ночи. Пример тому - ивдельская опись. У кого-то могли иссякнуть запасные.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Немного о логике на примерах
« Ответ #36 : 31.07.13 11:09 »
Тем более, что они могли порваться и до той роковой ночи. Пример тому - ивдельская опись. У кого-то могли иссякнуть запасные.
в ивдельскую опись входили и одежда с тел, так что...  Просто как-то странно предполагать, что они уж совсем оборванцами ходили, тем более что материальное положение многих позволяло им этого не делать


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Немного о логике на примерах
« Ответ #37 : 31.07.13 12:26 »
Из чего видно, что Зина могла перемещаться только между палаткой и кедром? Разве у того кедра была какая- то уникальная хвоя? Разве Колмогорова не могла ее подцепить в лесу? Следы " более длительного пребывания на холоде" не указывают ли на возможность того, что Колмогорова укрывалась в лесу и погибла потом во время восхождения, когда все уже были мертвы?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Егений

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #38 : 31.07.13 14:23 »
Каким образом можно ПОРВАТЬ носки спускаясь пусть и по камням?! Можно порвать на... не знаю - колючей проволоке...
 Носка вообще-то КАК ПРАВИЛО - не рвутся, они ПРОТИРАЮТСЯ.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Немного о логике на примерах
« Ответ #39 : 31.07.13 14:39 »
Носка вообще-то КАК ПРАВИЛО - не рвутся, они ПРОТИРАЮТСЯ.
Тем не менее...
чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные — 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные — 21 шт.;
На левой ноге надет рваный шерстяной коричневый носок. На обеих ногах - хлопчатобумажные синие рваные носки (Дубинина).
на левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены (Кривонищенко).
На правой ноге - остатки хлопчатобумажного носка с резинкой (Дорошенко).

Конечно, носки обычно именно стираются, а не рвутся о колюче-режущие предметы. Но дыры на них образуются в обоих случаях.
Очевидно, что Возрожденного с Темпаловым  мало интересовало, что именно случилось с носками. Они увидели дыры, вот и написали, что носки рваные.

Добавлено позже:
Просто как-то странно предполагать, что они уж совсем оборванцами ходили, тем более что материальное положение многих позволяло им этого не делать
А еще более странно предполагать, что оборванцами оказались именно те, кто был без обуви и точно дошел до оврага.
« Последнее редактирование: 31.07.13 14:52 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Немного о логике на примерах
« Ответ #40 : 31.07.13 16:50 »
За то, что Зина была у кедра
1) хвоя (аналогичная той, которую определили на другом теле у кедра)
2) возможно носовой платок (тоже не помню доказано ли кому он принадлежал)
3) возможно "загадочный пояс", который мог быть предметом женского обихода
4) сам факт гибели без выраженный причин через короткий промежуток времени после покидания палатки
5)  по словам поисковиков и данным УД (2ой том, описание следов)  ниже места ее обнаружения все еще прослеживалось 8-9 пар следов
6) факт "бросания" ее на склоне бывшим поклонником (Дорошенко) и возможно "действующим" (Дятлов). От мужчин, конечно, всего можно ожидать, но не до такой же степени...
7) наличие обморожений по заключению Возрожденного 3-4 степени, что подразумевает более длительное прибывание на холоде, чем спуск на 500м от палатки + является признаком активной деятельности на морозе, а не просто падания в снег и засыпания
8)все-таки нахождение тела в некоторой стороне от цепочки следов "вниз"

Против
1) полное отсутствие признаков перераспределения одежды
2) совершенно целые носки, что скорее всего исключает активные длительные перемещения
3) отсутствие зарубки на кедре "здесь была Зина"
3) отсутствие малейших признаков обожженности одежды

 Лично для меня хвоя борется с целостностью носков.
На мой взгляд, типичный пример, на который указал Альберт в начале темы. Не хотим думать и учиться логике. Ну что ж, пусть ув.Вьетнамка бегает по всем возможным темам со своими скоророжденными выводами.

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #41 : 31.07.13 17:09 »
За то, что Зина была у кедра
1) хвоя (аналогичная той, которую определили на другом теле у кедра)
2) возможно носовой платок (тоже не помню доказано ли кому он принадлежал)
3) возможно "загадочный пояс", который мог быть предметом женского обихода
4) сам факт гибели без выраженный причин через короткий промежуток времени после покидания палатки
5)  по словам поисковиков и данным УД (2ой том, описание следов)  ниже места ее обнаружения все еще прослеживалось 8-9 пар следов
6) факт "бросания" ее на склоне бывшим поклонником (Дорошенко) и возможно "действующим" (Дятлов). От мужчин, конечно, всего можно ожидать, но не до такой же степени...
7) наличие обморожений по заключению Возрожденного 3-4 степени, что подразумевает более длительное прибывание на холоде, чем спуск на 500м от палатки + является признаком активной деятельности на морозе, а не просто падания в снег и засыпания
8)все-таки нахождение тела в некоторой стороне от цепочки следов "вниз"

Против
1) полное отсутствие признаков перераспределения одежды
2) совершенно целые носки, что скорее всего исключает активные длительные перемещения
3) отсутствие зарубки на кедре "здесь была Зина"
3) отсутствие малейших признаков обожженности одежды

 Лично для меня хвоя борется с целостностью носков.
а у вас есть  что то.что  меняет суть дела или какие то выводы которые доказываю суть дела... былы З у кедра у палатки  у ручья или не была она нигде. Что вы хотите этим сказать. Просто для бла бла бла бла?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Немного о логике на примерах
« Ответ #42 : 01.08.13 09:27 »
а у вас есть  что то.что  меняет суть дела или какие то выводы которые доказываю суть дела... былы З у кедра у палатки  у ручья или не была она нигде. Что вы хотите этим сказать. Просто для бла бла бла бла?
просто бла бла бла, чтобы вы пришли и почитали и даже поучаствовали в бла бла бла тоже.


Поблагодарили за сообщение: lariklst