Костер сигнальный, оригинальный

[Helga]

Может быть это более поздние следы?

Как вы могли ТАКОЕ подумать?!

[Moon]

Вполне логично, но " Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются... Дальше по склону очень глубокий снег", а Зина была найдена в 800м от палатки, то есть там, где были следы? Почему ж ее по следам не нашли?

Потому, что следы и Зина были в разных местах. Следы не засыпало снегом, вернее  "выдуло снег на следах", а Зину  - замело. В 800 метрах от палатки. А Игоря - слегка припорошило внизу склона.
Там чудеса, там леший бродил, однозначно.

Добавлено позже:

Как вы могли ТАКОЕ подумать?!

Там наследили все, кто мог. До того, как следы фиксировать решили.
Смотрите Коптелова.

[rekrut]

Сколько народу крутят-вертят свои версии, подгоняя их под этот проклятый климат, то наоборот, климат под версии.То ли дул ветер, то ли не дул, то ли шел снег, то ли нет, то ли была видимость и жгли костер, то ли не было видимости, метель была, на фига костер жгли не понятно.

Albert не горячитесь! ... и ветер дул, и снег шёл! - но ребят из группы Дятлова там в это время не было!
Это "развод" - к стати,  экспедиция Комсомольской правды на перевал Дятлова тоже оказалась полезной
Они доказали, что следы - столбики на перевале могут оставаться столбиками только несколько дней... так вот
или их наставили инсценировщики перед самым приездом гражданских поисковиков, или,  не исключаю такую
возможность - перед отпечатыванием следа, снег опрыскивали водой ... ну что бы на верняка! и на долго!

[alexsandrovna]

Albert не горячитесь! ... и ветер дул, и снег шёл! - но ребят из группы Дятлова там в это время не было!
Это "развод" - к стати,  экспедиция Комсомольской правды на перевал Дятлова тоже оказалась полезной
Они доказали, что следы - столбики на перевале могут оставаться столбиками только несколько дней... так вот
или их наставили инсценировщики перед самым приездом гражданских поисковиков, или,  не исключаю такую
возможность - перед отпечатыванием следа, снег опрыскивали водой ... ну что бы на верняка! и на долго!

А зачем такие сложности? Показать направление поиска? И так понятно, что искать надо внизу. Дольше бы искали, но инсценировщикам, если бы такие имелись, было бы это выгодно. Для инсценировки там всё слишком сложно закручено. Так распорядиться может только случай.

[Дмитрий Карягин]

Однако, большая часть следов оставлена разутыми ногами. " Инсценировщики" что- топтались там без обуви? Кроме того, что они инсценировали? Разве следы как- то помешали поиску тел? Наоборот, скорее помогли.

[Albert]

их наставили инсценировщики перед самым приездом гражданских поисковиков

В таком случае следы исчезли бы на следующий день после приезда поисковиков. Но следы сохранялись еще не одну неделю. Так что ваше предположение - МИМО.

не исключаю такуювозможность - перед отпечатыванием следа, снег опрыскивали водой

Сам факт "имитирования" следов выглядит идиотизмом, т.к. следы на ХЧ не сохраняются, это общеизвестно. Никого бы не удивило, если бы вообще никаких следов не было.
Ну а топтание босиком с описырыскиванием следов - это финиш имитаторской мысли.
Кстати, а чего все-то следы не описарыскали, а только до половины трассы? Чего-то не хватило, кто-то испугал? Что подсказывает ваша исследовательска мысль?

[владимир61]

А зачем такие сложности? Показать направление поиска? И так понятно, что искать надо внизу. Дольше бы искали, но инсценировщикам, если бы такие имелись, было бы это выгодно. Для инсценировки там всё слишком сложно закручено. Так распорядиться может только случай.

Вполне возможно , что "изобразив " следы имитаторы дали сигнал для следопытов : " На Север не ходите , искать там нечего! Все 9-ть человек ушли вниз в одном направлении!" Для этого и следы выстроили в шеренгу , дабы даже беглым взглядом можно было сосчитать кол-во "беглецов". Чтобы задурить головы хватило и короткого отрезка с цепочкой следов , для этого не понадобилось бы много времени и усилий. Видать в противоположной стороне было что-то такое , что быстро "зачистить" не смогли , уж сильно гражданские рвались на поиск. Прибрали потом , когда район на некоторое время был закрыт к посещению.

[Дмитрий Карягин]

Я так понимаю, что если дурили " гражданских" , то инсценировщики- военные? А они, что, не имели возможности сразу и навсегда сделать всю тамошнюю местность закрытой для любых посещений?

[rekrut]

Однако, большая часть следов оставлена разутыми ногами. " Инсценировщики" что- топтались там без обуви? Кроме того, что они инсценировали? Разве следы как- то помешали поиску тел? Наоборот, скорее помогли.

Дмитрий гениально! ... следы помогали поиску! Они для этого и были оставлены! Как Вы не поймёте - задачи прятать  и скрывать тела, не стояло! Их должны были найти на том месте - где нашли! Для упрощения поиска нарисовали наставили следов

Никого бы не удивило, если бы вообще никаких следов не было.Ну а топтание босиком с описырыскиванием следов - это финиш имитаторской мысли.Кстати, а чего все-то следы не описарыскали, а только до половины трассы? Чего-то не хватило, кто-то испугал? Что подсказывает ваша исследовательска мысль?

Никого бы не удивило, если бы вообще никаких следов не было... мм, да! я был о Вас лучшего мнения за всех заявлять не стоит! Если Вы относите себя к тем самым " никого бы не удивило ", то что же Вы так разволновались
Вот и представьте: на удалении от палатки в 1..1,5 км лежат полураздетые, разобутые трупы ... а необходимо "привязать" их к палатке. Палатку к ним подтащить и установить не возможно, т.к. с ней ещё куча скарба - лыжи, рюкзаки, различные мелкие вещи целой группы людей  и всё это снаряжение находится в вертолёте  который приземлится
в том месте не может!  Тогда конечно же её легче установить на склоне горы, чуть ниже вертолётной площадки которая находилась на самой горе. Установили, к стати не по Дятловски ... откуда чужим людям знать нюансы "авторской" установки палатки.
Ну а дальше "привязка" воспроизводится простейшим образом - выстраевается группа людей без обуви  в шеренгу и направляется по склону в сторону где лежат трупы... всё! Привязка к палатке произведена успешно! Тела и не собирались скрывать! Наоборот к ним
конкретно показали путь от палатки! Без следов искали бы дольше!

[Albert]

я был о Вас лучшего мнения

Если я позволил себе пошутить над вашими измышлениями, это отнюдь не означает, что я отнесся к ним хоть на йоту серьезно.

Серьезные предположения принято ДОКАЗЫВАТЬ. Слышали такое слово? А все, что изливается без каких-либо доказательств называется бредом.
Я бредни не комментирую.

[alexsandrovna]

Вполне возможно , что "изобразив " следы имитаторы дали сигнал для следопытов : " На Север не ходите , искать там нечего! Все 9-ть человек ушли вниз в одном направлении!" Для этого и следы выстроили в шеренгу , дабы даже беглым взглядом можно было сосчитать кол-во "беглецов". Чтобы задурить головы хватило и короткого отрезка с цепочкой следов , для этого не понадобилось бы много времени и усилий. Видать в противоположной стороне было что-то такое , что быстро "зачистить" не смогли , уж сильно гражданские рвались на поиск. Прибрали потом , когда район на некоторое время был закрыт к посещению.

Самый простой способ замести любые следы - это поджог. Никто не стал бы продумывать такую сложную комбинацию со следами, разбросом тел. Это же не детективный роман.

Оффтоп (текст не по теме)

У нас был случай. Школьники ходили в поход и разжигали костер. Костер не разгорался. Мальчик взял пластиковую бутылку с бензином и полил в костер. Бутылка загорелась в руке. О последствиях я говорить не хочу.

[serg2500]

Я так понимаю, что если дурили " гражданских" , то инсценировщики- военные? А они, что, не имели возможности сразу и навсегда сделать всю тамошнюю местность закрытой для любых посещений?

Конечно могли и так и делали когда надо было... ничего там военные не "инсценировали" - трудоёмко, дорого, многолюдно и всегда есть большая вероятность "утечки" информации... особенно в годы "перестройки - перестрелки" уж кто ни будь точно раскрыл бы "тайную суть " происшествия "  в "демократической прессе"... да и обличители всего советского тоже не смолчали бы. А вот группа спецназа , человек 5-6 пройдя по следам туристов спокойно "зачистила" бандитов, напавших на  группу Дятлова, потом пришёл один, максимум два вертолёта, почистили следы, вывезли трупы бандитов и улетели... осталась "картина" - "замёрзшие туристы"... потом метели, снег сделали своё дело - замели всё на слоне ( кроме "следов - столбиков" туристов) - на это ушло как раз две недели - от 6го февраля до начала "гражданского" поиска. Группа спецназа ГОРАЗДО малочисленне чем необходимое число "имитаторов" и люди "сурьёзные" ( дававшие наверняка подписку о неразглашении) и тайна осталась тайной вот уже более 50ти лет.  И  ГЛАВНАЯ тайна (вторая или скорее  - ПЕРВАЯ) о операции  по переносу "коробушки - контейнера" тоже сохранена  (неизвестно нашёл на склоне 1079 Кикоин что либо прибором или нет).  Повторюсь с вашего великодушного разрешения - совсем не факт что "контейнер" несли на Холат... скорее всего это просто совпадение, а нести могли совсем в другое место... всё бывает - вона и летающая корова убила человека из Бразилии.

[Лана2012]

Самый простой способ замести любые следы - это поджог. Никто не стал бы продумывать такую сложную комбинацию со следами, разбросом тел. Это же не детективный роман.

Оффтоп (текст не по теме)

У нас был случай. Школьники ходили в поход и разжигали костер. Костер не разгорался. Мальчик взял пластиковую бутылку с бензином и полил в костер. Бутылка загорелась в руке. О последствиях я говорить не хочу.

А где на горе поджигать нужно было?

[mrv]

А разве будет оно гореть зимой, в снегу, в метель?

[alexsandrovna]

В палатке. Загрузить  в печку дрова и сымитировать, что она упала, дрова выкатились. Или они спиртом пытались разжечь. Да мало ли. Это легче обыграть. Пара человек могли спастись, а потом типа замерзнуть. Это всё проще и логичнее. Травмированные сгорели. Нет следов - нет проблем. Дело закрыто. Та картину, которую мы видим, могла быть создана только без постороннего вмешательства. Слишком всё нелогично, а, значит, это и есть правда. Не забывайте, это конец 50-х. Тогда государство не слишком заботилось, чтобы всё было шито-крыто. Если кто-нибудь что-нибудь заподозрит - на каждый роток найдется платок.

Добавлено позже:
Согрин, кажется, рассказывал, как у них палатка сгорела. Но никто не пострадал, к счастью.

[rekrut]

В палатке. Загрузить  в печку дрова и сымитировать, что она упала, дрова выкатились. Или они спиртом пытались разжечь. Да мало ли. Это легче обыграть. Пара человек могли спастись, а потом типа замерзнуть. Это всё проще и логичнее.

Так же думали, куча поумневших идиотов сидящих сейчас по тюрмам, которые скрывали улики с помощью поджога места преступления

[Лана2012]

Задохнуться в палатке может и можно. А вот можно ли спалить переломанные ребра? Это не крематорий

[Moon]

Задохнуться в палатке может и можно. А вот можно ли спалить переломанные ребра? Это не крематорий

И не реанимация.

[alexsandrovna]

Так же думали, куча поумневших идиотов сидящих сейчас по тюрмам, которые скрывали улики с помощью поджога места преступления

А Вы что в качестве имитаторов рассматриваете Дядю Колю с дядей Васей, которые таким образом решили поразвлечься? Если уж и были имитаторы, то это однозначно гос. структуры: военные, КГБ. Кто бы и кого из них посадил? И имитация была бы не для следствия, а для родственников и общественности. А если и всплыло бы что-нибудь, то замолчали бы это. А внешний антураж производил бы впечатление несчастного случая. Вы правильно сказали. Идеальных преступлений не существует. Улики всегда остаются. Вопрос в том, чтобы их собрать и грамотно ими распорядиться. В этом деле этого не наблюдается. Если уж имитировать, то зачем тащить палатку на склон. В лесу поставили и подожгли. Еще бы выход каким-нибудь деревом привалили, типа упало. Ещё раз повторю:для имитации слишком сложно. В 50-х годах зарубежными детективами с остро закрученными сюжетами не зачитывались. Просмотрите протоколы допросов. Некоторые военные даже среднего образования не имели. Только у следователей было высшее. Если бы военным поручили имитацию, то явно не генеральскому составу. Что бы они там нафантазировали?

Задохнуться в палатке может и можно. А вот можно ли спалить переломанные ребра? Это не крематорий

Не обязательно сжигать всё до конца. Сломанные ребра можно было бы объяснить возникшей паникой. Кто-то наступил. На ту же разбитую голову сверху положить печку с дровами. Как будто на голову упала. И в сгоревшем трупе сложнее определить прижизненные это травмы или посмертные. Нет, проще тащить трупы на 1,5 км и разбрасывать их, согласно кем-то утвержденному плану.

[Soldat]

Автору alexsandrovna
"Не обязательно сжигать всё до конца. Сломанные ребра можно было бы объяснить возникшей паникой. Кто-то наступил. На ту же разбитую голову сверху положить печку с дровами. Как будто на голову упала. И в сгоревшем трупе сложнее определить прижизненные это травмы или посмертные. Нет, проще тащить трупы на 1,5 км и разбрасывать их, согласно кем-то утвержденному план"

***И много инсценировок преступлений вы провели в своей жизни? 

[alexsandrovna]

***И много инсценировок преступлений вы провели в своей жизни? 

Щас я Вам признаюсь. По крайней мере, все они были удачными. Я же не из мест заключения здесь с вами общаюсь.

Добавлено позже:
Если Вы хотите понять чью-то логику, поставьте себя на место этого человека и подумайте, что бы Вы сделали в подобном случае. Я описала, чтобы сделала я, если бы мне надо было скрыть нечто подобное.

[Soldat]

Автору alexsandrovna

"Щас я Вам признаюсь. По крайней мере, все они были удачными. Я же не из мест заключения здесь с вами общаюсь"
"Если Вы хотите понять чью-то логику, поставьте себя на место этого человека и подумайте, что бы Вы сделали в подобном случае. Я описала, чтобы сделала я, если бы мне надо было скрыть нечто подобное."

***В таком случае ответьте автору Garis'у (мне тоже будет интересно почитать ваш ответ) вот здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.150
Ответ #173 : 03.03.13 00:39
 не турист.Но позвольте взглянуть на версию с другой стороны. Итак, некоему подразделению нужно выполнить такую задачу. Переместить лагерь и тела и создать новое место происшествия. Имеем  9 тел и снаряжение. Ми-4 берёт от 10 до 15 человек. Плюс для переноски тел нужно минимум 4 человека(что бы без следов волочения) В связи с нехваткой времени -2 группы. Итого 8 бойцов. Минимум 3 ставят лагерь. Ещё пусть 2 делают лабаз.Ещё 2 стоянку у кедра. Плюс командир, радист и 4 человека в охранении по одному с каждой стороны.(что бы ещё кто нибудь лишнего не увидел) Получается не меньше 20 человек без тел. 2 вертолёта. Место высадки такого табора скрыть практически невозможно. Они или разобьют наст при прыжке или вертолёты продавят наст при посадке. Ещё пара человек должно чистить записи в дневниках. А в это время командование гоняет по кругу кучу вертолётов и самолёты и выносит мозг поисковикам. А не слишком ли много затрат для обыкновенных туристов? Никто такую операцию проводить бы не стал. И никакие родственники шум бы не подняли. Не те времена были.  Да и увидеть они ничего не могли.К объектам их бы не подпустило оцепление и моб.группы. А при испытании оружия район поражения так же перекрывается.  Оленеводов местных трясти надо.Это их дом и они там всё знают

[alexsandrovna]

Soldat, а на что тут отвечать? Гарис сам себе ответил. Теоретически так всё и выглядело бы, как он описал, если бы государству (я имею ввиду какие-то структуры) нужно было бы что-то скрыть. Но государство поступало проще: оно не привыкло расшаркиваться перед своими гражданами и признаваться в своих ошибках. Если что-то случилось, то так надо было во благо Родины. Район закрыли бы, тела привезли в запаянных гробах и наплели бы про вспышку холеры или сибирской язвы. А больше никому подобная имитация не нужна. Где они погибли, там бы и остались. Я не знаю от чего они погибли, но точно могу сказать: без непосредственного участия чужих человеческих рук. Это моё личное убеждение.
 А Юдин, если Вы об этом вопросе, мог отказаться от похода по разным причинам. Может действительно заболел, может не сошёлся характером с кем-нибудь из группы. Группа то была сборная, а не схоженная, как её представляли. И не надо сравнивать бежать на лыжах за телегой налегке или тащиться в гору с рюкзаком. Он же не парализован был.

[Лана2012]

Район закрыли бы, тела привезли в запаянных гробах и наплели бы про вспышку холеры или сибирской язвы. А больше никому подобная имитация не нужна.

Сибирская язва зимой в горах?

[elenapaula]

Оленеводов местных трясти надо.Это их дом и они там всё знают

Конечно, манси не могли этого не знать, но живых свидетелей, похоже не осталось, а сыновьям и внукам могли и не рассказать, меньше знаешь, крепче спишь.

[Soldat]

Автору alexsandrovna
"Гарис сам себе ответил. Теоретически так всё и выглядело бы, как он описал, если бы государству (я имею ввиду какие-то структуры) нужно было бы что-то скрыть. Но государство поступало проще: оно не привыкло расшаркиваться перед своими гражданами и признаваться в своих ошибках. Если что-то случилось, то так надо было во благо Родины. Район закрыли бы, тела привезли в запаянных гробах и наплели бы про вспышку холеры или сибирской язвы. А больше никому подобная имитация не нужна. Где они погибли, там бы и остались. Я не знаю от чего они погибли, но точно могу сказать: без непосредственного участия чужих человеческих рук. Это моё личное убеждение.

***Как раз Гарис-то и сказал о том, что вся эта имитация как раз и невозможна. Если бы советские власти захотели бы что-то скрыть, они бы 1) не стали бы допускать на поиски ни студентов, ни поисковиков, и 2) при Ельцине эту историю вмиг бы раскрутили как лишнее доказ-во отношения гос-ва к мирным студентам.

[alexsandrovna]

***Как раз Гарис-то и сказал о том, что вся эта имитация как раз и невозможна. Если бы советские власти захотели бы что-то скрыть, они бы 1) не стали бы допускать на поиски ни студентов, ни поисковиков, и 2) при Ельцине эту историю вмиг бы раскрутили как лишнее доказ-во отношения гос-ва к мирным студентам.

Вы как-то невнимательно читаете мои посты. Я изложила именно эту мысль, что не стали бы имитировать. Накладно это, да и проблематично. А с государства тогда не принято было спрашивать за его поступки. Но кроме государства это никому не нужно и такой масштаб имитации по силам только государству. Значит, никакой имитации не было. Как всё произошло, так и предстало перед глазами поисковиков.

[Soldat]

Автору alexsandrovna
"Вы как-то невнимательно читаете мои посты"

***Может. А может и вы как-то неточно мысль свою выразили... 

[elenapaula]

Как всё произошло, так и предстало перед глазами поисковиков.

Чуть-чуть "подправить" картину могли и манси, не нарочно, конечно.

[alexsandrovna]

Чуть-чуть "подправить" картину могли и манси, не нарочно, конечно.

Вот с этим соглашусь. Могли.

Добавлено позже:
Манси хорошие охотники, они хорошо знают местность, но они на тот момент (те которые проживали в той местности) малограмотные или совсем неграмотные. У них свой сложившийся образ жизни, но они уже начинали понимать, что такое блага цивилизации. Но в то же время они были язычниками, т.е. поклонялись своим богам, верили в духов. Если бы они посчитали, что людей убили духи, то они ни к трупам, ни к вещам дятловцев не притронулись бы. С другой стороны и убивать бы они не стали. Если из-за денег, спирта и еды, то всё это не тронуто. Если бы ритуальное убийство, то и обставлено оно бы было как ритуальное убийство. Единственное, что с натяжкой, можно допустить (кто-то выдвинул такую версию), что манси каким-то образом испугали дятловцев в палатке, чтобы те покинули гору, но в таком случае именно к смерти напрямую они не причастны. Манси просто убежали бы и всё.