Не настил

[Rubl]

Да что ж Вам, Rubl, никак не приходит в голову вариант событий, когда настил и костёр под кедром были не одновременно, а друг за другом, в ходе событий и в логичном результате их?

Почему не приходит? Приходит. Но уходит.

[Ais]

испорченная палатка - не конец пути.

Как у параллельной группы, у которой тоже сгорела палатка. Но они благополучно дошли маршрут, ночуя в снеговых ямах. Из остатка палатки  делали крышу. Так же было бы и У дятловцев, когда они утром при свете, после утихания непогоды поднялись бы к палатке, поели и встали на лыжи, всё было бы так же.  Всему виной, что так не случилось, - несчастный случай в ручье, о чём предупреждал лесник Ремпель.

Добавлено позже:

Почему не приходит? Приходит. Но уходит.

А чё уходит? Может зря?

Или начальную установку от ранее прочитанного не можете побороть?

[Rubl]

А чё уходит? Может зря?

Или начальную установку от ранее прочитанного не можете побороть?

Нет. Просто вы уже забыли о том, что я писал раньше.
Меня очень смущает сам факт появления костра под кедром. Вот скажите, как можно двух замерзающих людей, которые, заметьте, не спят, не пьяны, не под наркозом (с) заставить лазить в поисках дров по замерзающему кедру, чтобы согреться? Бумс - и еще одна копейка в пользу дурости и группового самоубийства. Лазить по ветру, чтобы согреться. Усиленно замерзать, чтобы разжечь огонь.
Ну как вы не видите, что здесь чьи-то другие уши торчат?

[Starhunter]

Rubl

Starhunter, вы ж дочитайте до конца, прежде чем делать такие нападки. Написал же - двинулись бы с испорченной палаткой.

КОгда я писал пост, вы еще дополнение не написали.

[алекс шаркин]

Обсуждение с настилом пошло уже на десятый круг.Право на жизнь имеют лишь два варианта. 1 Настил делали еще здоровые Золотарев,Тибо (хотя можно допустить ,что он получил смертельную травму при спуске )и чуть-чуть Колеватов (он получил вывих голеностопа еще до момента Х)   .Настил сооружали на тот случай ,если Дятлов не вернется со склона и не даст условленный сигнал от палатки.В этом случае группе нужно было укромное место,что бы дожить до рассвета.В версии -кто то перенес и бросил трупы в ручей, есть серьезное недоразумение.Как могли в руках у трупа Золотарева удержаться записная книжка и карандаш ?В моей трактовке есть всем известное сомнение :"Молчание оврага "по отношению к умирающим у костра двум Юрам.Ответ примерно такой.Дорошенко неожиданно сорвался с кедра ,упал и потерял сознание. А Кривонищенко в силу сильного отравления не смог уже позвать срочно на помощь группу Овраг. Когда те все таки подошли к кедру ,то оба Юры были уже мертвы.
2 Настил сделали военные дознаватели для досмотра трупов в овраге. Вопрос остается также к записной книжке,почему трупы не оставили на настиле ,почему только четверо.
Главный недостаток многих выстраивателей версий :идут не от самого простого ,а от самого сложного ,а значит и маловероятного.

[Rubl]

алекс шаркин, в принципе с вами согласен насчет настила. Есть только несколько непонятных моментов в отношении Юр возле кедра и трупов на склоне.

Учитывая склон и ветер, группа должна была отправить к палатке самых одетых или самого одетого. Риск погибнуть на склоне гораздо выше, чем внизу. Зина К. была одета лучше других, но непохоже, что ее намеренно готовили для похода к палатке. В идеале, идти наверх должен был идти, например, Золотарев. В любом случае посылать людей за полтора километра по склону к палатке, достаточно их не утеплив, все равно что отправить их на смерть. Мне кажется более верным то, что к палатке поползли последние, кто остался в живых, потому что выживание и нахождение внизу стало невозможным.

[axilles666]

А такое обсуждалось, из интервью Майи Пискаревой с вижайцем Владимиром Андросовым, вот его мнение о настиле:
М.П.: Владимир, Вы видели фото настила, что можете сказать о нем?
В.А.: Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник.
М.П.: По протоколам, в Уголовном деле сказано, что недалеко от кедра были обнаружены следы от срезанных верхушек молодых пихточек и березы. Могли ли они осыпаться за время с февраля по май, ведь настил найден в снегу в мае?
В.А.: Они могли под тяжестью снега сломаться. Такое часто в тайге бывает. Осыпаться - никогда.
М.П.: Некоторые поисковики утверждают, что были видны следы топора.
В.А.: Возможно, топором, но раньше, минимум, как год назад. Хвоя дерева, срубленного зимой, в снегу сразу не опадает, нужно время - весна, лето, осень.
Может собирали дрова для костра но не разожгли?

[Starhunter]

axilles666, установить по фото когда и чем срублено - невозможно.

[axilles666]

axilles666, установить по фото когда и чем срублено - невозможно.

Ну то такое, а состояние хвои?

[Starhunter]

Может, деревья болели, качество фото не очень...

[Sergei_VL]

Обсуждение с настилом пошло уже на десятый круг.Право на жизнь имеют лишь два варианта. 1 Настил делали еще здоровые Золотарев,Тибо (хотя можно допустить ,что он получил смертельную травму при спуске )и чуть-чуть Колеватов (он получил вывих голеностопа еще до момента Х)   .Настил сооружали на тот случай ,если Дятлов не вернется со склона и не даст условленный сигнал от палатки.В этом случае группе нужно было укромное место,что бы дожить до рассвета.

Вполне возможно, что действия подгрупп были согласованы.

В версии -кто то перенес и бросил трупы в ручей, есть серьезное недоразумение.Как могли в руках у трупа Золотарева удержаться записная книжка и карандаш ?

Там еще получаются недоразумения кроме карандаша, фотоаппарата, блокнота и пр..

Настил сделали военные дознаватели для досмотра трупов в овраге.

Почему не зеки? Не манси?

[алекс шаркин]

Почему не зеки? Не манси?

Зачем зекам забираться в какой то лес у необитаемой горы ? Тем более ничего ценного у погибших туристов не пропало ,даже спирт.
Конечно манси могли иметь в том месте стоянку,они могли заранее соорудить подобный настил.Но вероятность того ,что дятловцы случайно обнаружили его в метель, еще не заметенного снегом и глубокой ночью ,ничтожна.

Учитывая склон и ветер, группа должна была отправить к палатке самых одетых или самого одетого

Ув. Руби.В идеале так и должно было случиться.Но мое предположение в том ,что между  Золотаревым(возможно также и Тибо )и руководителем Дятловым днем 1 февраля произошел психологический конфликт.Есть многие свидетельства опытных туристов (по моему Масленникова )о своенравности характера Игоря как руководителя .Возможно рассудительный Золотарев не соглашался с решением Дятлова о столь позднем выходе от лабаза и предстоящей холодной ночевкой.Но Игорь настоял и после момента Х психологический раскол только усилился.Нет ,Семен и Тибо полностью слушались Дятлова ,только сам Игорь уже в дальнейшем,словно угнетаемый чувством вины ,в своих действиях попросту искал собственную смерть. Поэтому после разведения костра у кедра Игорь велел одетым идти делать убежище ,а сам вскоре пошел один искать Слободина.В дальнейшем на поиски уже Игоря двинулась Зина.

А такое обсуждалось, из интервью Майи Пискаревой с вижайцем Владимиром Андросовым, вот его мнение о настиле:

Андросов смотрел старую фотографию ,а ВМ Аскинадзи,который воочию видел эти стволы ,говорил однозначно :ветки слишком свежие ,срубленные совсем недавно.

[Rubl]

Ув. Руби.В идеале так и должно было случиться.Но мое предположение в том ,что между  Золотаревым(возможно также и Тибо )и руководителем Дятловым днем 1 февраля произошел психологический конфликт.

Согласен, вариант возможный. В критической ситуации фронтовик должен был перехватить инициативу.

[Sergei_VL]

Конечно манси могли иметь в том месте стоянку,они могли заранее соорудить подобный настил.Но вероятность того ,что дятловцы случайно обнаружили его в метель, еще не заметенного снегом и глубокой ночью ,ничтожна.

Настил или не настил кроме туристов не мог сделать никто. Не было совершенно никакой надобности каким то посторонним (если рассматривать вариант что они были) рядом с трупами что-то резать и накладывать, а потом сложить вещи погибших и бросить. Мне даже писать этот бред не хочется.

[Солдат Василий]

Настил или не настил кроме туристов не мог сделать никто. Не было совершенно никакой надобности каким то посторонним (если рассматривать вариант что они были) рядом с трупами что-то резать и накладывать, а потом сложить вещи погибших и бросить. Мне даже писать этот бред не хочется.

Поддержу. Если убийцы хотели скрыть сильно травмированные трупы в овраге, они не стали бы делать настил (не настил) так рядом с убитыми. Совершенно ни к чему давать такую лишнюю  фору поисковикам.

[алекс шаркин]

оддержу. Если убийцы хотели скрыть сильно травмированные трупы в овраге, они не стали бы делать настил (не настил) так рядом с убитыми. Совершенно ни к чему давать такую лишнюю  фору поисковикам.

Убийц то вы придумываете. А их и не было. Возможна лишь версия (В Анкудинова ) обследования четырех последних трупов военными дознователями,для чего этот настил они и соорудили.

Добавлено позже:

Не было совершенно никакой надобности каким то посторонним (если рассматривать вариант что они были) рядом с трупами что-то резать и накладывать, а потом сложить вещи погибших и бросить. Мне даже писать этот бред не хочется.

Так и дятловцам сооружать столь сложное сооружение без топора ,сооружение ,на котором и не посидишь и лежать не удобно,тоже особой надобности не было.Набросайте лапника и достаточно.

[Солдат Василий]

Убийц то вы придумываете. А их и не было. Возможна лишь версия (В Анкудинова ) обследования четырех последних трупов военными дознователями,для чего этот настил они и соорудили.

Я не поддерживаю версии с убийцами. Я подозреваю, что убийца был только один. Который, вполне мог быть в этой времянке снежной пещере и соорудить для себя одного настил.

Что касается военной, шпионской и прочих конспирологий с возможными инсценировками, то мне кажется это маловероятным. Ибо, такие "кульбиты" по заметанию следов мне неясны.
Я вижу лишь оставшийся на перевале хаос. Хаос от какого-то противостояния.

[axilles666]

Поддержу. Если убийцы хотели скрыть сильно травмированные трупы в овраге, они не стали бы делать настил (не настил) так рядом с убитыми. Совершенно ни к чему давать такую лишнюю  фору поисковикам.

А вот по фиг, можно было и сделать настил, нулевая фора, пушо за 50 лет ничего так и не выяснили.

[Starhunter]

Алекс, устройство настила не сложное.

Настил могли сделать инсценировщики, чтобы показать, что была борьба за выживание.

[Солдат Василий]

А вот по фиг, можно было и сделать настил, нулевая фора, пушо за 50 лет ничего так и не выяснили.

Да, есть конечно вероятность, что тот кто сделал настил возле тел, предполагал, что как его, так и тела хорошо скроет глубокий снег. И, точно знал, через какой месяц спустя тот начнет таять...   

Настил могли сделать инсценировщики, чтобы показать, что была борьба за выживание.

Могли. Но, как-то не рассчитали "малость" - положить тела в позе "селедок" на сам настил...

[алекс шаркин]

Настил могли сделать инсценировщики, чтобы показать, что была борьба за выживание.

Это сарказм ? Господа ,инсценировщики .Поверьте ,ну не было у советских офицеров столь буйной фантазии Агаты Кристи.Они бы наследили больше ,чем наинсценировали. Проще всего было все собрать ,увезти в глухомань и зарыть.Вышли из второго Северного и исчезли ,как облака.

[Sergei_VL]

Так и дятловцам сооружать столь сложное сооружение без топора ,сооружение ,на котором и не посидишь и лежать не удобно,тоже особой надобности не было.Набросайте лапника и достаточно.

Установлено, что подрубали ножом, а дальше ломали. Срубить более толстые ножом нереально. Ходить искать - наверное было не до этого. Срубили, сели, нормально. Альтернатива только простот на снегу сидеть. Не забываем, что босым надо еще ноги класть куда-то. На хвою лучше, чем на снег.

Добавлено позже:

Убийц то вы придумываете. А их и не было. Возможна лишь версия (В Анкудинова ) обследования четырех последних трупов военными дознователями,для чего этот настил они и соорудили.

Мне нравятся такие безаппеляционные заявления! Ну нравятся и все!  Откровения, посланные свыше! 
Я тоже напишу: "Убийц было 7, меньше, чем туристов, но больше, чем 6. Единственная возможная версия - Кизилова. Все остальные отпадают, это очевидно."

[axilles666]

А существуют фото Колеватова и Тибо в морге? Клеватов тоже, кстати, загадочный, в свете телесных повреждений.

[Jurij]

Могли. Но, как-то не рассчитали "малость" - положить тела в позе "селедок" на сам настил...

С вертолёта скидывали. Промахнулись. А может с самолёта,или...

[axilles666]

А может это типа подложки для каких то вещей, поклажи, что бы не  в снег?
Или остатки конструкции, накидал брезента, одеял, сверху рюкзаки и получился трон. Только зачем там сидеть?

[Rubl]

А может это типа подложки для каких то вещей, поклажи, что бы не  в снег?

Это место для отдыха. Изоляция ног от снега. Без настила придется сидеть голой попой на снегу. Можно очень быстро отморозить попу, пипку, бубенчики, ноги и т д. Ну я не знаю, как еще проще объяснить цель сооружения настилов.

[axilles666]

Это место для отдыха. Изоляция ног от снега. Без настила придется сидеть голой попой на снегу. Можно очень быстро отморозить попу, пипку, бубенчики, ноги и т д. Ну я не знаю, как еще проще объяснить цель сооружения настилов.

сидеть на таком настиле если и можно, то не долго, ибо тому месту будет совсем неудобно, а может и больно.

[Rubl]

axilles666, зимой в лесу вообще долго сидеть не получится, особенно полуодетым. Выжить можно только двигаясь - заготавливая дрова, передвигаясь. Отдых максимум несколько минут, и для него нужен настил, а не сугроб.

[axilles666]

axilles666, зимой в лесу вообще долго сидеть не получится, особенно полуодетым. Выжить можно только двигаясь - заготавливая дрова, передвигаясь. Отдых максимум несколько минут, и для него нужен настил, а не сугроб.

ну и нормально, если еще тряпок сверху накидать, и костер по отзывам, горел часа полтора. Может все действо по времени и происходило не больше двух часов, только почему костер там, а настил там? Были бы рядом, вообще прекрасно, но в этом деле так не бывает.

[Сергани]

Настил могли сделать инсценировщики, чтобы показать, что была борьба за выживание.

Вот!
И, что самое примечательное, они своего добились. Влегкую и наглухо. Начиная с Иванова, сколько уже гениальных исследователей обвиняют ребят в мародерстве. Бессмысленном и беспощадном.
А всего-то надо было бросить кучей  несколько веток и рваных тряпок, да одну из них намотать на ногу девушке.
И понеслось по трубам.