Тема удалена

[Максим Ю.Д.]

Del

[Starhunter]

Максим, почему так долго ликвидировали? Сразу бы пулю в затылок. Все равно - в случае поимки - долгое общение в подвалах Лубянки.

[Стив]

очень мило насчет переодевания тел...
режиссеры/сценаристы всякого хлама, типа "Апостол", "Диверсант", "под градом пуль" и "военная разведка-какой то там фронт" нервно курят в сторонке.

[Максим Ю.Д.]

Максим, почему так долго ликвидировали? Сразу бы пулю в затылок. Все равно - в случае поимки - долгое общение в подвалах Лубянки.

Ну, затылков, строго говоря, тоже никто не видел. Судя по следам, были применены бесшумные способы ликвидации - удушение и нож. Выстрелы могли привлечь нежелательное внимание охотников, например.

Добавлено позже:

очень мило насчет переодевания тел...
режиссеры/сценаристы всякого хлама, типа "Апостол", "Диверсант", "под градом пуль" и "военная разведка-какой то там фронт" нервно курят в сторонке.

В который раз... этот вопрос к Пелагее Солтер. Персонал больницы получил задание подготовить трупы якобы к захоронению: обмыть и переодеть их в новую, специально для этого купленную одежду.

[U12]

Поняв, что работала иностранная ДРГ, принимается решение об засекречивании дела и проведении операции прикрытия. Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.

А почему не сделали так:
…Поняв, что работала иностранная ДРГ, принимается решение об засекречивании дела и проведении операции прикрытия. Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех в Свердловск в запаянных цинках с формулировкой "найдены погибшими в ущелье ….".
Поскольку:

доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смерти

чревато раскрытием сценария случайно появившимся в этот момент на перевале лицами, хуже того заметившими подозрительную движуху и наблюдающими за манипуляциями имитаторов скрытно, что бы имитаторы делали с лезущими из всех щелей свидетелями?

[Максим Ю.Д.]

А почему не сделали так:
… доставляют всех в Свердловск в запаянных цинках с формулировкой "найдены погибшими в ущелье …."

Какие ущелья на маршруте Дятлова? Как это могли ВСЕ съехать в ущелье и почему гробы надо запаивать?  Люди устали от вранья, политических расправ, загадочных смертей еще при Сталине, а в годы оттепели советская власть заигрывала с населением, всячески стараять показать: мы не сталинисты (хотя у всех были руки по локоть в крови), мы ни в чем не виноваты, мы хорошие, а во всем виноват усатый. И вот опять ложь, гробы, тайны. Поэтому было решено сымитировать поиски с тем, чтобы именно студенты нашли своих товарищей, чтобы все увидели: ран нет (их не видно), крови нет, просто они замерзли, виновные из турсекции будут строго накзаны. Кроме этого, нельзя было посвящать врага в результаты работы КГБ, пусть даже по прикрытию истинных причин. Версия расследования для неприятеля должна быть никакой. Даже выводы всем известного ныне УД были для родственников и друзей закрыты. Какие-то активисты получили задание пустить версию урагана, а что это и от кого исходит - ничего не понятно. Надо еще учитывать, что для КГБ было важным выдачу тел и результаты расследования развести по времени, это снижает шоковый эфеект и возмущение народа, создает ощущение законности  ("власть разберется"), заботы о родствнниках, тянет время, которое, как известно лечит.

Поскольку:чревато раскрытием сценария случайно появившимся в этот момент на перевале лицами, хуже того заметившими подозрительную движуху и наблюдающими за манипуляциями имитаторов скрытно, что бы имитаторы делали с лезущими из всех щелей свидетелями?

Это очень глухое место, какие там случайные лица? И много ли надо времени выложить тела по одной линии?

[odnokam]

Уважаемый Максим Ю.Д.!
Вы сохранили все нестыковки версии Ракитина и еще добавили свои.

АК, работая в Москве на секретном предприятии (нынешнем Курчатнике), был завербован американскими спецслужбами. Передав всю интересующую американцев информацию из своего п/я,

Скромный сотрудник без высшего образования за три года узнает и выносит из п/я все секреты ...

Познакомившись с работником "Маяка" ГК, командированный агент не решается завербовать его, но получает задание добыть загрязненную изотопами одежду ГК, сам добывает некоторые радиоактивные материалы.

ГК, бедняга, ходит все время в одной той же одежде. И на работе, и дома, и в походе. Предельно обнищал за время правления Сталина! Даже суперстрогие КГБшники умывали от крови руки и разрешали ему выходить с территории секретного предприятия в "фонящей" одежде.

Доступ к интересующей одежде ГК появляется в лыжном походе, точный маршрут которого АК не известен, кроме одной точки - горы Отортен, на которую туристы должны провести восхождение примерно 1 февраля из долины р. Ауспии.

Обычное дело - не знал человек, куда и когда собрался в поход!

27 февраля в районе Отортена появляются люди в зимнем походном обмундировании, ставят в скрытом месте палатку на настиле, оборудуют наблюдательные пункты.

Да, появляются люди в американском обмундировании. Они уже давно всем там примелькались. Ходили оттуда и на запад, и на восток от Урала, на сотни километров.

Их задача получить не только образцы изотопов, но и допросить ГК (о чем агент АК не подозревает) и, само собой, ликвидировать всю группу в т.ч. отработавшего своё агента АК.

Ну, это для иностранных агентов привычное дело - пытать и убивать гражданских людей посреди территории СССР!

Поняв, что работала иностранная ДРГ, принимается решение об засекречивании дела и проведении операции прикрытия. Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.
В июле 1959 г. несколько высокопоставленных чиновников КГБ снимаются со своих должностей.

А это у нас обычное дело - прикрывать чужую ДРГ! А чиновников сняли, поскольку они плохо прикрыли американскую ДРГ.

Кроме этого, нельзя было посвящать врага в результаты работы КГБ, пусть даже по прикрытию истинных причин. Версия расследования для неприятеля должна быть никакой.

Надо и в МВД этот полезный опыт распространить. Убили бандиты гражданина и бросили на улице? Вымыть труп, переодеть, и объявить гражданина замерзшим. Уголовники останутся в полном неведении о методах работы МВД.

[Vietnamka]

А мне бы хотелось только сказать, что родственники однозначно читаемого персонажа живы. Вы уверены, что любая версия без каких-либо доказательств,  да ещё и с огромным количеством неточностей - стоит их отношения к гибели родного человека?

[Sagitario]

Надо надеяться, что у родственников хватит ума относиться с юмором к тем полчищам тараканов коими набиты головы дятловедов.

[axilles666]

Когда нибудь надо все таки прекратить паразитизм на этом деле. Так как обыватель совершенно ничего не смыслит в работе спецслужб, то он будет снова и снова наступать на грабли, как только услышит аббревиатуры КГБ, НКВД, ДРГ, и всякие магические слова с приставкой "спец", Ракитин может апгрейдиться до бесконечности, манипулировать, а публика будет бесконечно поглощать терабайты бреда.

[Vietnamka]

Надо надеяться, что у родственников хватит ума относиться с юмором к тем полчищам тараканов коими набиты головы дятловедов.

Как правило этого не происходит. В данном случае это точно не произойдёт.

[Евгений К.]

Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной.

Персонал больницы получил задание подготовить трупы якобы к захоронению: обмыть и переодеть их в новую, специально для этого купленную одежду.

Из Акта СМЭ Кривонищенко:

Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.

То есть таким вот образом персонал больницы готовил трупы к захоронению? Ну ладно - сменили рубашку со следами прострелов, прорезов и крови. Но ведь и на ковбойке должны были остаться следы! А она явно старая! С мотком медной проволоки и пришитым карманом. А что уж говорить про кальсоны и носки?

[Ефим Суббота]

АК, работая в Москве на секретном предприятии (нынешнем Курчатнике), был завербован американскими спецслужбами.

Такая версия была. Разослана кое-кем кое-кому по л/с два года назад    А то и три, могу позырить точно... Не опубликована, на сколько я понял, по некоторым причинам морально-этического плана...

[Vietnamka]

Такая версия была. Разослана кое-кем кое-кому по л/с два года назад    А то и три, могу позырить точно... Не опубликована, на сколько я понял, по некоторым причинам морально-этического плана...

Не зырь. Об этом говорил ещё сам Ракитин 

[Стив]

А она явно старая! С мотком медной проволоки и пришитым карманом. А что уж говорить про кальсоны и носки?

промахнулась кровавая гебня? эх... поди рубашку стырили... домой унесли, новенькую то.

[Владимир Б]

одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.

Карманы Зинаиды Колмогоровой были вывернуты с прицепившейся расческой, застежки 2-х ее штанов расстегнуты - это достаточно явные признаки обыска. Если бы работники КГБ производили описанные Вами действия с телами, логично было бы с их стороны привести карманы в порядок.

раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.

В таком случае логично было бы предать телам положения более характерные при смерти от стихийной силы. Не бросалась бы в глаза искусственность поз двойки под кедром и четверки в ручье.

[АннаМария]

Доступ к интересующей одежде ГК появляется в лыжном походе

Как АК узнал, что ГК в поход оденет радиоактивную одежду?

[Максим Ю.Д.]

Надо надеяться, что у родственников хватит ума относиться с юмором к тем полчищам тараканов коими набиты головы дятловедов.

Родственников кого? Я ничьих имен не называю. Это просто логическая конструкция, равно имеющее право а существование наряду с многочисленными версиями уж простите, реального бреда. Во всяком случае она не бредовее собственно ракитинской версии, который не выходит за рамки данных Актов смэ и реконструирует на их основе развитие событий. 

[Vietnamka]

Максим Ю.Д.,
Вы кого за идиотов держите ? 

. АК, работая в Москве на секретном предприятии (

А многие увидят в этом именно что обвинения совершенно конкретного человека. И близкие люди всегда субъективны.

Добавлено позже:
Я, собственно, ведь только спрашиваю - ваша версия настолько сильна и аргументирована, что вот никак без нее нельзя? Фонд, например, готовится подавать новый иск с Прошкиным. Им нужны доверенности от родственников. А родственников а) мало и б)  бывают обидчивы, тем более когда по ним ещё и Кизилов проезжается, что они не существуют.

[Мелкий пакостник]

Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной.

Позвольте простой вопрос - кто? Кто моет? Пелагея Ивановна Солтер? Так она вроде не говорила, что на телах были следы "применения оружия", хотя много чего сказала интересного. Да и странно как-то: помыть и снова одеть в изодранные солусожженные кальсоны...

[Аскер]

Получив образцы, допросив ГК, в т.ч. применяя пытки, сняв с него и некоторых других туристов одежду

ЗА-ЧЕМ?
Зачем им снимать с туристов одежду, если по вашей версии они их тупо убивают?
И почему поленились при  этом завалить палатку и скинуть все тела в овраг, что бы их случайно быстро не нашли?

[Максим Ю.Д.]

ЗА-ЧЕМ?
Зачем им снимать с туристов одежду, если по вашей версии они их тупо убивают?

А топ не надо читать? Детский сад какой-то...

[Starhunter]

Максим Ю.Д.

Ну, затылков, строго говоря, тоже никто не видел. Судя по следам, были применены бесшумные способы ликвидации - удушение и нож. Выстрелы могли привлечь нежелательное внимание охотников, например.

Про ПБСы никто ничего не слышал?

В который раз... этот вопрос к Пелагее Солтер. Персонал больницы получил задание подготовить трупы якобы к захоронению: обмыть и переодеть их в новую, специально для этого купленную одежду.

Которая оказалась БУ и обоженной кое-где.

Плюс еще - прикрывать работу иностриков? Чтобы народ не догадался, что "граница не на замке"? Сильно много усилий. Проще сделали бы - тела обнаружили те, кому надо (группа охотников-любителей или таких же туристов), только под тулупами или штормовками погоны имеются, нужный врач сделал нужные СМЭ, похоронили бы в закрытых гробах из-за формулировки типа "отравление сибирской язвой" али иная причина смерти - тот же шатун задрал. В случае шатуна и тушку оного предъявить можно было бы. И все.

[Максим Ю.Д.]

многие увидят в этом именно что обвинения совершенно конкретного человека. И близкие люди всегда субъективны.

Галина, сам формат версии (раздел форума так и называется) не предполагает обвинений кого-либо. Вы мне отказываете в праве и считаете недостойным выражать предположения в рамках одной логической конструкции, при этом предположения Ракитина о шпионаже некоторых членов группы в пользу спецслужбы, на которой море крови, приведшей в итоге (по версии) к смерти всей группы, считается допустимым. Мы действительно ничего не знаем о том, что там произошло, за исключением некоторых пазлов, которые складываются так как складываются. И пока фактов мало, остаются предположения.
Добавлено позже:

Я, собственно, ведь только спрашиваю - ваша версия настолько сильна и аргументирована, что вот никак без нее нельзя? Фонд, например, готовится подавать новый иск с Прошкиным. Им нужны доверенности от родственников. А родственников а) мало и б)  бывают обидчивы, тем более когда по ним ещё и Кизилов проезжается, что они не существуют.

У меня нет времени писать книгу и что-то там аргументировать. Тот, кто погружен в тему и знаком с фактами по делу, читает между строк и сам знает все аргументы. Ну, не нравится что я пишу, не читайте. И главное: все версии и свои и чужие мне не нравятся. Почему я это написал вчера. С фактами опять затишье и, возможно, на годы. Новая экспертиза ДНК по Золотареву, независимо от ее результатов, не продвинет дело ни на шаг, поэтому рождаются и будут рождаться новые версии. Наиболее крепкая из них будет достойна внимания и обсуждения и, возможно, что-то сдвинет с мертвой точки (такое тоже бывает).

[Аскер]

А топ не надо читать? Детский сад какой-то...

Читал. Ответа не видел. Не затруднит выделить?

[Максим Ю.Д.]

Максим Ю.Д.Про ПБСы никто ничего не слышал?

Хорошо, давайте предположим, что применения огнестрела не было или медсестры были допущены только к телам тех туристов, которые погибли от ЧМТ, др. травм и удушения. Тем более, что следы удушения видны на фото, а ЧМТ описаны Возрожденным.

Которая оказалась БУ и обоженной кое-где.

Вы не думали о том, что фальсификаторы должны были создать картину какой-то борьбы за жизнь, например, отогревания у костра. И ведь до сих пор многие верят (значит не зря работали), что Слободин лежит с проломленной головой, а Юры без штанов греются у костра...

Проще сделали бы - тела обнаружили те, кому надо (группа охотников-любителей или таких же туристов), только под тулупами или штормовками погоны имеются, нужный врач сделал нужные СМЭ, похоронили бы в закрытых гробах из-за формулировки типа "отравление сибирской язвой" али иная причина смерти - тот же шатун задрал. В случае шатуна и тушку оного предъявить можно было бы. И все.

Вот как у вас все просто. Язва и все. И целый штат нужно инструктировать по вранью. Устал уже объяснять почему сибирская язва не прокатила, даже предположительно. Еще раз?  Не задирает шатун сразу 9-х, не нападает на такое количество людей, а с.язва на Северном Урале в лесу была хоть раз за всю историю? Второй раз постарайтесь вникнуть почему нельзя официально озвучивать легенды, да еще такие сказочные. Если туристы погибли от рук ДРГ, официальная версия "шатун" и "язва" говорит о том, что комитет понял кто убил, а значит догадывается зачем убил. Ведь само обнаружение в лесу убитых, еще не о чем не говорит. Учтите еще, что среди погибших дети не последних людей в области и при явном вранье (и кого - их коллег) они сами могли пойти искать правду, а это крайне нежелательно. Уверен, с родственниками тоже работали. Много надо учесть, чтобы получился тот туман в деле, который мы имеем. Это очень хороший туман, сделан на совесть. При этом удалось еще выдать родственникам и по-человечески похоронить погибших. Работа качественная.

Добавлено позже:

Читал. Ответа не видел. Не затруднит выделить?

Согласен с предположением Ракитина о ценности для разведки зараженной одежды. Надо учесть и то, что безопасность в отношении работы с радиоактивными матералами на Маяке была никакая. Выяснить в какой одежде ГК ходил на работу и какую берет в поход, вполне возможно.

[Starhunter]

Максим Ю.Д., в смысле следы удушения? Странгуляционных борозд на фото не видно.

По поводу фальсификации - вариантов масса. Можно было и "консервами отравиться", в палатке учадеть от печки, вариантов масса... И все требует меньших затрат.
По поводу инструктажа - врач и санитар/ка с подписками о неразглашении...

[Аскер]

Согласен с предположением Ракитина о ценности для разведки зараженной одежды. Н

И какова ценность для разведки штанов студента факультета поъемно-транспортных машин, будущего механика по кранам?
А если эта ценность имеется - почему туристы бросили эти ценные образцы на настиле?

[Максим Ю.Д.]

Максим Ю.Д., в смысле следы удушения? Странгуляционных борозд на фото не видно.

Вам может не видно. Читали http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731?

По поводу фальсификации - вариантов масса. Можно было и "консервами отравиться", в палатке учадеть от печки, вариантов масса... И все требует меньших затрат.

Причем тут затраты и неразглашение, которое применяется как вынужденная мера, а ЛУЧШЕ, чтобы люди вообще ничего не знали. Снова. Вы как не слышите... Помимо легенды, т.е. определенного ответа "А", у спецслужб в арсенале имеется осутствие ответа и даже дымовая завеса вместо ответов.

Добавлено позже:

И какова ценность для разведки штанов студента факультета поъемно-транспортных машин, будущего механика по кранам?
А если эта ценность имеется - почему туристы бросили эти ценные образцы на настиле?

Не надо передергивать со штанами, так же и со студенчеством. Он РАБОТАЛ на Маяке. А один из ключевых героев истории был сотрудником лаборатории в которой химичили с теми самыми тяжелыми металлами.
Касательно штанов на настиле. Вы точно знаете, что это его штаны, что это те самые штаны? А вот в чем точно можно быть уверенным: свитер и штаны с ГК сняты, взята штанина кальсон. С одного единственного (не считая Дорошенко). Почему раздет и Дорошенко, объяснение тоже есть.

[Книжница]

Галина, сам формат версии (раздел форума так и называется) не предполагает обвинений кого-либо. Вы мне отказываете в праве и считаете недостойным выражать предположения в рамках одной логической конструкции, при этом предположения Ракитина о шпионаже некоторых членов группы в пользу спецслужбы, на которой море крови, приведшей в итоге (по версии) к смерти всей группы, считается допустимым. Мы действительно ничего не знаем о том, что там произошло, за исключением некоторых пазлов, которые складываются так как складываются. И пока фактов мало, остаются предположения.

Позвольте встрять в ваш диалог. Все-таки это явления разного порядка. По версии Ракитина кто-то из членов группы работал на спецслужбу своей (!) страны.Какой бы темной и местами кровавой не была деятельность "конторы", в рассматриваемом контексте ее целью было недопущение попадения ядерных секретов СССР в руки шпионов. Как ни крути, цель благая. У Вас же совсем наоборот - кто-то из дятловцев является предателем, шпионом, эти самые секреты продающим. Чтобы назвать так человека, нужны серьезные доказательства, документы, а не аргументы из серии "я художник, я так вижу".
Да, мы действительно не знаем, что там произошло, но обилие версий, содержащих очень вольные допущния, не подкрепленные фактами, могут привести к тому, что за деревьями никто не увидит леса.