Текущее состояние могилы Семена Золотарева

[Татьяна_Л]

Просто он им не нужен, раз не обязанность.

Вообще-то Семена могли бы и отправить или в Удобную или в  Пятигорск  для похорон, в запаянном-то гробу. Но ведь не отправили...

[arhelon]

Гробы почтой России ещё не пересылают, и на поезде просто так не провезёшь,

Если у кого-то возникает необходимость или желание в перезахоронении, то, скорее всего, извлеченные останки кремируют - объем и вес выходит небольшой, а кроме почты России есть еще и транспортные компании. А так-то из крематория для захоронения на кладбище просто в любом транспорте везут - хоть в электричке, хоть в маршрутке. Не запрещено.
 

[Агаша]

Какие гробы запаянные?В коробку сложили,а коробку в дорожную сумку и увезли.Кто проверять-то будет?Это мощи,не представляющие опасности для окружающих.В запаянных тела возят,что бы не пахли и не протекали из деревянных гробов.Эксгуматоры без масок были и без перчаток.

[Татьяна_Л]

Если у кого-то возникает необходимость или желание в перезахоронении, то, скорее всего, извлеченные останки кремируют - объем и вес выходит небольшой, а кроме почты России есть еще и транспортные компании. А так-то из крематория для захоронения на кладбище просто в любом транспорте везут - хоть в электричке, хоть в маршрутке. Не запрещено.

Другое дело, конечно, но это уже  (будет?) на усмотрение родственников...

Добавлено позже:

Какие гробы запаянные?В коробку сложили,а коробку в дорожную сумку и увезли.Кто проверять-то будет?Это мощи,не представляющие опасности для окружающих.В запаянных тела возят,что бы не пахли и не протекали из деревянных гробов.Эксгуматоры без масок были и без перчаток.

Я имела в виду 59-й год, когда хоронить ещё было что.
"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...

[Uchamy]

Все суета сует и томление духа (с)

Лежит себе прах человека на Урале, где человек погиб.
Не один, рядом с товарищем. На соседнем кладбище еще семеро.
Все, упокоились они. Спят вечным сном.

Родственников дальних живых зачем ворошить?. Какие перезахоронения?  Не олигархи - их сейчас просто подставляют  с этим перезахоронением. Откуда у людей деньги - у всех семьи, - стариков содержать, детей поднимать...
Очнитесь люди.

[arhelon]

"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...

Вот, кстати, хорошая мысль. То, что тела вообще не стали кремировать, означало, что никакой опасности для окружающих они не представляли.
 А мама, может быть, не захотела кремации, а, может быть, никому и в голову не пришло.

[Vasya]

Юридически их.

Юридически могилы не существует.
И чтобы кого-то из неё перезахоронить, её нужно сперва узаконить. А для этого, да, нужно идти в суд.

[Татьяна_Л]

Какие перезахоронения?  Не олигархи - их сейчас просто подставляют  с этим перезахоронением. Откуда у людей деньги - у всех семьи, - стариков содержать, детей поднимать...

Вотыменно. Причём речь о перезахоронении начинают совершенно посторонние люди как о само-собой разумеющемся,  ещё даже до определения родства, - делов-то   решить  - либо к остальным семерым ,  либо поближе к родственникам.

Очнитесь люди.

[АннаМария]

Родственников дальних живых зачем ворошить?

Так поворошили же. Если уж вскрыли могилу, то почему бы не перенести прах и подхоронить в могилу близкого человека.

Юридически могилы не существует.

Но ведь сказали, что чтобы вскрыть могилу нужно было найти родственников и взять у них разрешение.

[Агаша]

Я имела в виду 59-й год, когда хоронить ещё было что.
"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...

Екатеринбургский крематорий был пущен в эксплуатацию в декабре 1982 года как самостоятельное хозрасчетное подразделение ЕМУП «Комбината специализированного обслуживания» с численностью 84 человека.

На костре сожгли бы?

[Vasya]

Но ведь сказали, что чтобы вскрыть могилу нужно было найти родственников и взять у них разрешение.

Не разрешение.
От имени родственников необходимо заявление с просьбой о вскрытии неучтённой могилы, в которой, предположительно, находятся останки их родственника.

[arhelon]

На костре сожгли бы?

Если бы возникла жестокая необходимость, то, думаю, что нашли бы возможность.

[АннаМария]

неучтённой могилы

Как она могла быть неучтенной, если захоронен человек прошедший УД и на могиле указано кто захоронен. Она не числилась за родственниками Золотарева.

[Vasya]

Как она могла быть неучтенной, если захоронен человек прошедший УД и на могиле указано кто захоронен. Она не числилась за родственниками Золотарева.

Как-то могло, если документов на могилу нет и по книгам кладбища она не числится.
А на могиле (памятнике) неустановленные люди могли написать что угодно.

[АннаМария]

Как-то могло, если документов на могилу нет и по книгам кладбища она не числится.
А на могиле (памятнике) неустановленные люди могли написать что угодно.

Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.

[Uchamy]

Так поворошили же. Если уж вскрыли могилу, то почему бы не перенести прах и подхоронить в могилу близкого человека.

Смету в студию.
Вы знаете ситуацию с деньгами в семьях?
Всяко бывает - кто-то болеет, лечить надо, кто-то многодетный и так далее...
Розовые очки снимаем.

Сентиментальность, она же слащааость - по сути лицемерие.
Жизнь требует считать копейки.

[Агаша]

Сентиментальность, она же слащааость - по сути лицемерие.
Жизнь требует считать копейки.

Золотарев был ветераном и его ветеранские организации и перезахоронят.Документов предостаточно.Всю войну прошел и награда есть.Памятник ставить не надо,есть общий обелиск,а почести не помешают.Фонд на себя оформит права на могилу,а потом городу передаст.А с Дубининой и Колеватовым будут проблемы в будущем.

[arhelon]

Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.

Если оно для этого требуется, значит - есть. Только его не покажут - просто незачем.

[АннаМария]

Смету в студию.

А вскрывали, оформляли на это бумаги, экспертиза ДНК за чей счет?

Добавлено позже:

Всяко бывает - кто-то болеет, лечить надо, кто-то многодетный и так далее...

А кто-то имеет средства быть не может.

Добавлено позже:

Если оно для этого требуется, значит - есть. Только его не покажут - просто незачем.

Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.

[arhelon]

Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.

Вьетнамка тут уже писала, правда, в несколько прямолинейной форме, что весь форум Тайна.ли может считать все, что он хочет, пустым действием и звуком.
На реальную ситуацию это никак не повлияет.

[Vasya]

Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.

На основании решения местной администрации.
То что на вскрытие могилы должно быть решение суда не прописано ни в одном российском законе.

[Uchamy]

А вскрывали, оформляли на это бумаги, экспертиза ДНК за чей счет?

Ясен пень "Комсомольская правда". Эт понятно.
А вот по поводу перезахоронения разговоры-разговоры-разговоры и весьма смутные со стороны "Комсомольской правды".
Верьте нам люди,  мы с неким родственником договорились. Чо-то как-то, ежели чо то оно конечно.
Пока  я вижу, что на родственников давят.
Здесь много этических и финансовых проблем.
Подождем "начальника транспортного цеха" (с).

[Человек с карабином]

Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.

Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук.
Предположительно - Золотарёв. Мы догадываемся что там Золотарёв.
Прилепить другую табличку и будет кто-то другой. Например... ну ладно, не важно.
А вот если доказать в суде что там Золотарёв, используя экспертизу ДНК и метод фото наложения, тогда можно о чём-то говорить.
Памятники, оградки, свежая покраска и т.д.
А то покрасит Валентин, а там и вовсе никакой и не Семён, и тем более не Александр. Ждать нужно.

[Валентин Дегтерёв]

Господи, что с вами всеми такое?! Его похоронили 59 лет назад. Там где хотели и мать не возражала. Родные не беспокоились 60 лет и вдруг... Журналистам понадобилась ДНК и экспертиза,  сразу эксгумировали даже без всяких документов. Вообще неизвестно кого... А вы уже планы строить начали на остальных. Никто вам ,больше,не даст такой возможности. И Комсомолка тоже отвечать будет если найдут,что закон ими был нарушен. Никакая протекция не поможет. Я писал материал о том,что разрушенную могилу нужно отремонтировать. Раз уж раскопали. Как бы скандал не начался, уже в федеральном масштабе.

Добавлено позже:

Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук.
Предположительно - Золотарёв. Мы догадываемся что там Золотарёв.
Прилепить другую табличку и будет кто-то другой. Например... ну ладно, не важно.
А вот если доказать в суде что там Золотарёв, используя экспертизу ДНК и метод фото наложения, тогда можно о чём-то говорить.
Памятники, оградки, свежая покраска и т.д.
А то покрасит Валентин, а там и вовсе никакой и не Семён, и тем более не Александр. Ждать нужно.

Да какая разница кто там лежит?! Семен, не Семен. Это человек и его могилу разрушили.

[Иван Иванов]

Господи, что с вами всеми такое?! Его похоронили 59 лет назад. Там где хотели и мать не возражала. Родные не беспокоились 60 лет и вдруг... Журналистам понадобилась ДНК и экспертиза,  сразу эксгумировали даже без всяких документов. Вообще неизвестно кого... А вы уже планы строить начали на остальных. Никто вам ,больше,не даст такой возможности. И Комсомолка тоже отвечать будет если найдут,что закон ими был нарушен. Никакая протекция не поможет. Я писал материал о том,что разрушенную могилу нужно отремонтировать. Раз уж раскопали. Как бы скандал не начался, уже в федеральном масштабе.

Иди и отремонтируй. Хватит трепаться.

[Валентин Дегтерёв]

Накануне 9 Мая эксгумировали. Ну чего там... Почтили память ветерана. Ничего больше не скажешь.

Добавлено позже:

Иди и отремонтируй. Хватит трепаться.

Для начала пусть Варсегова это сделает если у неё хоть капля совести есть. Не сделает, сделаю я. А не ты, конечно.

[Человек с карабином]

Да какая разница кто там лежит?! Семен, не Семен. Это человек и его могилу разрушили.

Разница большая. Разрушенных могил - миллионы, но вас интересует именно эта.

Добавлено позже:

Почтили память ветерана.

Предлагаю сейчас почтить - 100 граммами. Не помянули небось?

[АннаМария]

Обратиться с заявлением в администрацию кладбища, на котором захоронен покойный, и получить соответствующее разрешение. При этом в администрацию кладбища нужно предоставить:
Гербовое свидетельство о смерти эксгумируемого,
удостоверение (паспорт) на захоронение,
документы, подтверждающие родство с эксгумируемым.
Получить разрешение СЭС (РосСанЭпидНадзор): справку на эксгумацию
Получить разрешение правоохранительных органов (полиция, прокуратура). В случае если смерть человека была связана с уголовно наказуемыми действиями (насильственная смерть, судимость), родственникам может быть отказано в перезахоронении покойного. http://www.mos-ritual.ru/informatsiya/stati/poryadok-provedeniya-eksgumatsii-i-perezahoroneniya

Не получилась бы самодеятельность. Человек погиб в рамках УД, соответственно в рамках УД и нужно проводить все эти процедуры. Внесудебная экспертиза ДНК это просто бумажка, хочешь верь, хочешь сомневайся. Я этого не понимаю.

Добавлено позже:

Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук. Предположительно - Золотарёв.

Тогда должна полиция принимать участие в установлении истины, провести проверку, открыть дело.

Журналистам понадобилась ДНК и экспертиза

Это вообще чушь, если не близкие родственники, то ничего по ДНК точно установить не удастся.

[Vasya]

Не получилась бы самодеятельность. Человек погиб в рамках УД, соответственно в рамках УД и нужно проводить все эти процедуры. Внесудебная экспертиза ДНК это просто бумажка, хочешь верь, хочешь сомневайся. Я этого не понимаю.

УД по факту гибели гр-на Золотарёва закрыто в мае 1959 года. Состава преступления не обнаружено.
Поэтому, в рамках него ничего проводить невозможно и разрешение прокуратуры на эксгумацию не требуется. Это не её вопрос, о чём ранее и было сообщено Фонду.

Добавлено позже:

Тогда должна полиция принимать участие в установлении истины, провести проверку, открыть дело.

Это с чего вдруг полиция тут что-то должна? И кому?

[АннаМария]

Поэтому, в рамках него ничего проводить невозможно и разрешение прокуратуры на эксгумацию не требуется. Это не её вопрос, о чём ранее и было сообщено Фонду.

Значит полная самодеятельность, которая ничего не доказывает и экспертиза ДНК будет "филькина грамота".

Это с чего вдруг полиция тут что-то должна? И кому?

Ну так не понятна чья могила и кто там захоронен, раз она не учтена и не числится за родственниками. 

Добавлено позже:
Эксгумация трупов - проводится в случаях, когда был захоронен труп человека без его судебно-медицинского исследования, а также в случаях, когда первичное судебно-медицинское исследование трупа было проведено неполно или возникли новые серьезные обстоятельства, требующие проверки путем исследования уже захороненного трупа. Эксгумация проводится ТОЛЬКО по постановлению следователя.. Как и к обычному осмотру, к осмотру эксгумированного трупа привлекаются специалисты, в первую очередь специалист в области судебной медицины. При эксгумации обязательно присутствие понятых. https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html