Вежливые вопросы к Вьетнамке (Галине) - стр. 2 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вежливые вопросы к Вьетнамке (Галине)  (Прочитано 27531 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

напускать важности ,
Или
закрыли лица. Не все в телике хотят быть!
Но это  к их обычный  экипировке  точно не относится.
что секретного в их работе?
« Последнее редактирование: 21.04.18 10:07 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Я люблю смотреть по амер. телику всякие документальные фильмы про работу амер. полиции, криминалистов, и т.п. Например, найдут чей-нибудь скелет где-нибудь в лесу или в поле... Они там рост скелета определяют по размеру бедренной кости. Посмотрела в интернете, даже формула такая есть:

https://sciencing.com/determine-height-through-skeleton-5611616.html

Ещё они для анализа ДНК чаще всего берут зубы - говорят, оно лучше сохраняется в корнях зубов, чем в костях... но это для скелетов, пролежащих в открытых местах, в земле наверно и в костях хорошо сохраняется?
И я люблю смотреть фильмы по телеку. Но любой расчёт приблизителен, потому что не секрет, что бывают люди с длинными и короткими ногами. Впрочем как и с руками.
Что касается материала для ДНК - это решал эксперт, что именно брать.

Добавлено позже:

ТатьянаЧП,
Вы специально передергиваете, сокращая мое высказывание относительно вас, которое звучало как

Цитирование
которая состоит в той группе и переписывалась с человеком, попытаться узнать ответы по чисто техническим вопросам - как часто копают, что для них необычного и тд.
Или в этом утверждении что-то не так?
И если вы

Цитирование
Я не имею никакого отношения к "специальным бригадам по эксгумации",
То откуда познания о специальных бригадах и прочем?
лично мне вообще пофигу кто копал.

Добавлено позже:
Может, работники сами не хотели светиться, вот и закрыли лица. Не все в телике хотят быть!  *JOKINGLY*
Я не знаю, что ими двигало, но это было оговорено.
« Последнее редактирование: 21.04.18 10:16 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемая , Вьтнамка вы сказали:
Если есть специальная бригада, значит наверно кому-то это нужно. Это не были простые могильщики кладбища, отсюда и Балаклавы.
Я , повторюсь, согласно здравой логике, специальных нет, есть обычные землекопы. И это так важно?

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 621

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
ТатьянаЧП, вот чесслово, кому нужно делать свою работу - те делают. Без пафоса, без огласки. Это многих касается, в каждой профессии есть специалисты :)


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | U12

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был вчера в 23:07

egregor,
Да. У нас получилось примерно около 182-185. Но но это не учитывает физиологические изгибы того же позвоночника, что замерить на скелете невозможно и наверняка кучу других факторов.  Эксперт сразу отметил, что определение роста дело очень приблизительное.
Спасибо!
Учитывая 172 по Возрожденному, отклонение приличное. Хотя это скорее всего из-за возраста и сутулости.
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 987
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 27.09.24 01:27

Учитывая 172 по Возрожденному, отклонение приличное. Хотя это скорее всего из-за возраста и сутулости.
наверное у специалистов есть коэффициенты и формулы для пересчёта.
 А вот значительную сутулость наверное всё же не посмотрели.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был вчера в 23:07

Следующий вежливый вопрос касательно травм ребер.
Согласно выводам Возрожденного: "После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."
На основании просмотра кадра из видео:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Можно сделать вывод, что видимый перелом определяется только 3,4,5 ребер и то только по одной линии.
Это же подтвердила и Наталья в радио интервью, добавив, что по второй линии сломано 2 ребра.

Пообщавшись с экспертом, с учетом этих новых доводов, получил следующую информацию:
1. Травмы более легкие, чем это описано Возрожденным, не смертельные, холод наоборот играл более положительную роль, чем отрицательную.
2. Травмы могли быть получены при падении Золотарева с высоты собственного роста на твердую поверхность, и соответствуют размеру фотоаппарата, который находился у него приблизительно в этой области.

На мой вопрос почему Возрожденный описал именно как перелом трещины во втором и шестом ребре, получил ответ, что Возрожденный мог неверно сформулировать суть, а именно, он указал направление травм, общий характер в целом, но именно прелом ВСЕХ ребер он не обозначил словом ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Еще один интересный вывод эксперта касательно возможного предназначения фотоаппарата оставлю в рукаве, до поры до времени.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: GLS

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

У нас получилось примерно около 182-185. Но но это не учитывает физиологические изгибы того же позвоночника, что замерить на скелете невозможно и наверняка кучу других факторов.  Эксперт сразу отметил, что определение роста дело очень приблизительное.
Приблизительное в каких пределах? Погрешность в 10 см возможна (172-195)?

Добавлено позже:
На гистологию брали видимо рукоятку грудины и отломки 2-3 рёбер.
Они отсутствовали? А что-то еще отсутствовало?

Добавлено позже:
по идее - ими бы  выложили импровизированный бордюр вокруг холмика! Я просто не представляю, чтобы землекопы кидали такие камни в яму...
Может уничтожили старый памятник?
« Последнее редактирование: 21.04.18 12:38 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

egregor,
По травмам все только после выхода передачи. В понедельник.
elenapaula,
1) Лен, ниже 180 очень вряд ли. Но и выше 185 тоже.
2) зуб)


Поблагодарили за сообщение: egregor | elenapaula

Sim-Sim


  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 36

  • Заходил на днях

(можно представить, что будет, если родственник "не настоящий" окажется!)
Это, я извиняюсь, Вы о супружеской неверности сейчас говорите?

Добавлено позже:
ТатьянаЧП, а балаклавы-то тогда зачем работникам лома и лопаты?
Как зачем, они ж с этого форума  *JOKINGLY*

Комментарий администрации
Флуд.
« Последнее редактирование: 21.04.18 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | ТатьянаЧП

Валентин Дегтерёв

  • Заблокирован

  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 140

  • Был 12.05.20 16:04

Грудина и ребра из могли имеют следы от гистологии, или нет? Есть ли большая фотография костных останков? Почему позвоночник остистыми отростками вверх лежит на брезенте? Насколько разница в 10-15 от исходного роста в погрешность попадает? Почему нет результатов анализа внешности по черепу? Если можете то прошу ответить.
[сообщение отредактировано модератором]

Валентин Дегтерёв

  • Заблокирован

  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 140

  • Был 12.05.20 16:04

Самое последнее. Я не видел гвоздей от гроба. Насколько я понимаю, они должны там быть. Вы просеяли грунт при выемке костей? С вами был археолог, или другой подобный специалист? Есть ли фотографии пуговиц? Почему внутреннюю стельку в обувь, вы,упорно, называете подошвой. По каким критериям проводилась эксгумация, если данных о захоронение в архивах нет? Вы допускаете то, что ошиблись при эксгумации? Вы в курсе, что у нас на Урале эту эксгумацию встретили негативно?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вы в курсе, что у нас на Урале эту эксгумацию встретили негативно?
Может только у вас "на раёне" ?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Виталик

Валентин Дегтерёв

  • Заблокирован

  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 140

  • Был 12.05.20 16:04

Может только у вас "на раёне" ?
Что такое "на раёне"? Если про реакцию то она вот такая идет: https://vk.com/valentindeg?z=video207956775_456240178%2Fc7f589ac39ede382c3%2Fpl_wall_207956775

Или вот такая: https://ura.news/news/1052331761
Вообще очень много таких статей в СМИ. И они не, как вы иронично выразились,не на раёне.
« Последнее редактирование: 21.04.18 17:31 от Alina »

энсон


  • Сообщений: 817
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

По "обувке" - длина подошвы 30 см соответствует 46 размеру, если чо...
1) 30 см это длина подошвы от обуви, которая сгнила.
2) Длина подошвы обуви никак не может быть равна размеру обуви, которая в СССР считалась от длины стопы. То, что делает обувь обувью должно как –то быть сцеплено с подошвой.
3) Замеры моей летней обуви дали разницу где-то в 2 см. 30-2=28. Это под какую длину стопы обувь. Размер получается 43-44. Учитывая, что технологии не стоят на месте, а обувь могла быть и зимней, возможна разница и в 3 см. Тогда вероятный размер обуви, от которой найдена подошва=42-44.
4) Вероятность, что могла сгнить кожа мала. Так же учитываем финансовые возможности того времени, странно хоронить в ботинках из натуральной кожи, которые тогда всё таки имели цену.
5) Есть варианты с кожзаменителями, самый известный из того времени кирза, вероятность этого исчезновения выше.
6) Но наиболее дешовый вариант из того времени это обычные тряпичные тапочки.
Только принято ли было хоронить в тапочках, не знаю.
7)Или то, что во времена моего детства называлось «суконками». Как я понимаю стёганые бурки Семёна из этой же серии. Майские вскрытия были на поверхностно размороженных телах, если что-то и резалось из одежды, то смысла делать это, так, что бы нельзя было использовать не было. А уж бурки точно. Возможно, что Сёмёна похоронили в тех же бурках, которых нашли. А вот стёганая шерсть, из которых они делались, исчезла бы точно.

Отсюда вопрос. Было ли на подошве что-то типа каблука?

 


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

есть желание  преодолевать "трудности" и риски, связанные с поиском "подходящих" родственников (можно представить, что будет, если родственник "не настоящий" окажется!)
Я в свое время искала родственников Золотарева "из уст в уста", по родственникам и односельчанам, свои наработки выкладывала давно для всех. Я не могла подтвердить родственные связи документально, КП смогла это сделать. Какие еще доказательства "настоящести" необходимы по-Вашему?

Добавлено позже:
Хотя существуют более простые, более быстрые, менее затратные  и при этом- не менее надежные способы применительно  к данному случаю.
Какие именно? Простите, если я что-то пропустила.

Добавлено позже:
Учитывая 172 по Возрожденному, отклонение приличное. Хотя это скорее всего из-за возраста и сутулости.
Просмотрела все фотографии с Семеном от 18 до 38 лет, не увидела ни одной, где бы он сутулился.
« Последнее редактирование: 21.04.18 19:42 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 987
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 27.09.24 01:27

Просмотрела все фотографии с Семеном от 18 до 38 лет, не увидела ни одной, где бы он сутулился.
а где он снят в  профиль?
 
 на этом фото у него -круглая спина


Оффтоп (текст не по теме)
Это вроде бы можно увидеть
« Последнее редактирование: 21.04.18 20:00 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 695
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:14

По гробу. Вопрос - где документально зафиксированы цинкач? Закрытый гроб - не значит, цинковый гроб, просто заколоченный.
По поводу отсутствия гроба и гвоздей. Если Золотарева хоронили за счет государства, то вряд ли пустили бы на это дело хороший гроб и гвозди. Могли и самый дешевый вариант использовать. Тогда гвозди за это время превратились в ржавый хлам.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Отсюда вопрос. Было ли на подошве что-то типа каблука?
В гроб клали в тапочках на подобии этих.Чистая кожа  подметки тоже из кожи.Выражение есть  «в гробу в белых тапочках».
https://www.avito.ru/moskva/odezhda_obuv_aksessuary/novye_tapochki_chuvyaki_natur_kozha_sssr_r_37_24_1189483074
« Последнее редактирование: 21.04.18 20:16 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Каблука на подмётках не было.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | энсон

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Я в свое время искала родственников Золотарева "из уст в уста", по родственникам и односельчанам, свои наработки выкладывала давно для всех. Я не могла подтвердить родственные связи документально, КП смогла это сделать. Какие еще доказательства "настоящести" необходимы по-Вашему?

Добавлено позже:Какие именно? Простите, если я что-то пропустила.
Да лично мне- без разницы. Хотят "делать ДНК"- пусть делают. Я разве против-отнюдь! "ДНК"- действительно метод очень даже научный и произвел настоящую революцию в судебной медицине. Благодаря ему, например, выяснилось, что от 11 до 13 процентов отцов воспитывают чужих детей, даже об этом не подозревая и не сомневаясь в добропорядочности своих жён. Без "ДНК" это было бы выяснить невозможно.Так что "за ДНК"- двумя руками!   
Но здесь можно было обойтись более простым способом. И, похоже,  те, кто проводил эксгумацию, уже  им и "обошлись". И -с 12 апреля знают ответ на вопрос: Золотарев или "не Золотарев" был похоронен во вскрытой ими могиле. Вот только скромничают и не слишком торопятся "посвятить" своих поклонников в свои знания об этом факте. Впрочем, это- их полное право: их поклонники- им и решать, как с ними поступать. В конце концов- поклонники могут подождать и "ДНК". Только не подумайте, что я личный интерес в этом вопросе имею- я вообще считаю, что вопрос о том, кто похоронен в этой могиле, никак не влияет на причину гибели группы Дятлова.
Ну, а если Вы не поняли, к чему это я всё пишу (хотя полагаю, что поняли, только делаете вид), так повторюсь еще раз. Применительно к данному случаю вопрос решается элементарно. Надо лишь сообщить (и желательно- продемонстрировать всем для наглядности фотографию)  одно : были ли на костях, извлеченных из вскрытой могилы, те "вырезки", которые произвел 9 мая 1959 года Возрожденный, когда брал от трупа Золотарева костные фрагменты для гистологического исследования, проведенного Ганцем 29 мая 1959 года (л.д. 360). Если "вырезки" были- это Золотарев (с исключительно высокой степенью вероятности, не меньшей, чем будет в заключении "по ДНК"). Если "вырезок" не было- это однозначно "не Золотарев" (причем вывод здесь категорический). Надеюсь, поняли, и объяснять больше ничего не надо?
И я имею основания полагать (сами подумайте, по-другому это  просто невозможно, ведь принимали участие в эксгумации два специалиста, которые всё это знают лучше меня), что вопрос о том, кто был захоронен во вскрытой могиле, был уже решен (на основании вышеуказанного очень простого "метода") еще 12 апреля. Только вот участники эксгумации по одним им известным соображениям от прямого ответа на  вопрос: "Были или нет "вырезки" на извлеченных из могилы костных останках"-  упорно уклоняются. И фотографий не показывают.   


Поблагодарили за сообщение: SHS

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Каблука на подмётках не было.
Они и без каблуков были.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 25.09.24 23:30

Если учесть, что эксгумации в большинстве случаев это следственные действия, то наверно можно развить мысль почему запрещено фотографировать и называть этих людей и почему они были в балаклавах.
И тут спецслужбы!? Это наверное, еще одно доказательство, что СЗ был агентом.

Оффтоп (текст не по теме)
ИМХО, люди  просто не хотят, чтобы знакомые и близкие знали, чем на самом деле они зарабатывают на хлеб насущный и дорогие иномарки.  Как-то так у нас  несправедливо сложилось, что могилокопателя будут стесняться даже собственные дети... Вот для понтов и натянули балаклавы..


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | KUK

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Надо лишь сообщить (и желательно- продемонстрировать всем для наглядности фотографию)  одно : были ли на костях, извлеченных из вскрытой могилы, те "вырезки", которые произвел 9 мая 1959 года Возрожденный
Можно сделать еще проще, а именно как сделал ЯНЕЖ на другом форуме: посчитать количество коронок на зубах и сравнить с описанием трупа Возрожденным.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 129

  • Была 26.09.24 19:23

Можно сделать еще проще, а именно как сделал ЯНЕЖ на другом форуме: посчитать количество коронок на зубах и сравнить с описанием трупа Возрожденным.
Может, теперь, после некоторого несоответствия в количестве сломанных рёбер, эксперты не доверяют  Возрожденному?

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Может, теперь, после некоторого несоответствия в количестве сломанных рёбер, эксперты не доверяют  Возрожденному?
Не думаю. В количестве сломанных ребер легко ошибиться, они в теле не так явно видны. Я бы Возрожденному простил такую ошибку.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 27.09.24 20:59

вопрос о том, кто был захоронен во вскрытой могиле, был уже решен (на основании вышеуказанного очень простого "метода") еще 12 апреля. Только вот участники эксгумации по одним им известным соображениям от прямого ответа на  вопрос: "Были или нет "вырезки" на извлеченных из могилы костных останках"-  упорно уклоняются. И фотографий не показывают
Конечно, решен: Вы же видели в ролике ноут, на дисплее которого имелось изображение совмещения фото черепа с фото С. Золотарева.
 
 
 
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Может, теперь, после некоторого несоответствия в количестве сломанных рёбер, эксперты не доверяют  Возрожденному?
А может быть стоит дождаться заключение эксперта?


Поблагодарили за сообщение: Виталик | elenapaula | Сергани

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 621

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Что такое "на раёне"? Если про реакцию то она вот такая идет
Когда в качестве аргументов дают ссылки на собственную страничку - это очень напоминает кота, который сам себе лижет. Не позорились бы.


Поблагодарили за сообщение: p314 | ТатьянаЧП | Аскер | Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
Владимир (из Екб),
Вот только скромничают и не слишком торопятся "посвятить" своих поклонников в свои знания об этом факте. Впрочем, это- их полное право: их поклонники- им и решать, как с ними поступать. В конце концов- поклонники могут подождать и "ДНК".
Владимир, вы же эксперт?
У меня вопрос - сколько по времени в среднем делается экспертиза?
Экспертиза известной вам палатки уважаемыми вами экспертами делалась в лаборатории 13 дней. Кого из своих поклонников "томил" Кретов?
Сколько прошло времени с 12 апреля ?
Вам знакомо такое понятие как предварительное заключение?