Вежливые вопросы к Вьетнамке (Галине)

[egregor]

Предлагаю попробовать ввести вежливый тон в наше общение на форуме.
Попробуем задать вопросы уважаемой Галине и получить на них ответы.
Может что-нибудь получиться в нашем нервном сообществе.

Главное правило - вежливое и культурное общение!

Осмелюсь задать вопрос первым - Галина, измеряли ли предполагаемый рост Золотарева?

Добавлено позже:
Галину я пригласил.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ahaspi]

я б на месте Галины послала  вас подальше за лицемерие и неблагодарность.
Тут же вроде разгадывают Тайну перевала Дятлова? А как только шажок к разгадке сделан, так вместо благодарности вы начинаете ковыряться в поисках фальцификации и обмана. "надела карону", угрозы и обвинения. Я лично человек посторонний, редко тут пишу, но очень стыдно за некоторых "истинных дятловедов"

[egregor]

я б на месте Галины послала  вас подальше за лицемерие и неблагодарность.
Тут же вроде разгадывают Тайну перевала Дятлова? А как только шажок к разгадке сделан, так вместо благодарности вы начинаете ковыряться в поисках фальцификации и обмана. "надела карону", угрозы и обвинения. Я лично человек посторонний, редко тут пишу, но очень стыдно за некоторых "истинных дятловедов"

И нам стыдно. Но давайте хотя-бы попробуем исправить ситуацию. Хотя пока я думаю, что все это утопия...

[helkone]

так вместо благодарности вы начинаете ковыряться в поисках фальцификации и обмана

Так многие и в самой трагедии ищут фальсификации и обман. Тут ничего нового. Прошлое поведение является лучшим предиктором будущего. Многим дятловедам свойственно искать загадки там где их нет.

[arhelon]

Неуклюже - это когда средства оправдывыают цель.

Это зависит от количества средств. 
 К вопросу об определении роста:
 http://www.forens-med.ru/book.php?id=272

[Сергей В.]

Вьетнамка, Наталья держитесь, всем не угодишь. С нетерпением ждем ближайшей передачи и статей с результатами. Бульдозеры, ограда, трамвайная линия и доморощенные геологи это, конечно, интересно, но от могил СЗ  и ГК далеко и их никоим образом не касаются. Да и рядом с могильщиками в 59-м никто из оппонентов не стоял.
Теперь вежливый вопрос к Вьетнамке в связи с этим постом Анкудинова:

Если в костных останках именно этих  фрагментов нет (и они отделены от оставшихся костных останков «хирургическим» способом)- значит, это с высочайшей степенью вероятности Золотарев. Если же те фрагменты, которые исследовал Ганц, что называется, «на месте»- это категорически «не Золотарев». И не надо никакой «экспертизы ДНК». Ведь не так давно  «экспертизы ДНК»  не было- и ничего, обходились другими способами в подобного рода случаях.
Как видите- элементарно. Вот и было бы неплохо, если бы "эти места" на отрытых в результате эксгумации костных останках показали крупным планом. Чтобы все имели возможность увидеть, что там на самом деле. И множество вопросов бы решилось. Полагаю, что это не так сложно сделать. http://taina.li/forum/index.php?msg=658431

Галина, по вашему мнению, какого размера эти срезы с костной ткани могли быть, их срезали или отпиливали?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[german1]

Многим дятловедам свойственно искать загадки там где их нет.

Это зеркало для героя! А для кого то видимо и монетизация "веры". Неужели и это удалят...

Предупреждение администрации
Комментарий: german1, прочитайте название темы. Штраф за оффтоп и флейм. Третий за сегодня, дальше - премодерация.

[Дмитрий Карягин]

Теперь вежливый вопрос к Вьетнамке в связи с этим постом Анкудинова: Галина, по вашему мнению, какого размера эти срезы с костной ткани могли быть, их срезали или отпиливали?

Заодно этот вежливый вопрос можно задать и Анкудинову.
Его замечание очень интересно. Разве что нет смысла противопоставлять это все анализу ДНК. Одно другому не мешает.

[mapos]

Вьетнамка, я понимаю, что на многие вопросы Вы не имеете пока права отвечать, поэтому немного отвлеченно. Скажите, пожалуйста, может в процессе работ ребята, производящие раскопки, что то параллельно рассказывали из своего прошлого опыта? Их ничего не удивило, не насторожило? Может, были рядом какие то подзахоронения в старые могилы?

[Vietnamka]

egregor,
Да. У нас получилось примерно около 182-185. Но но это не учитывает физиологические изгибы того же позвоночника, что замерить на скелете невозможно и наверняка кучу других факторов.  Эксперт сразу отметил, что определение роста дело очень приблизительное.
Сергей В.,
На гистологию брали видимо рукоятку грудины и отломки 2-3 рёбер.
mapos,
Ничего не насторожило и не удивило кроме камней. Но могильщиков не насторожило и это, но именно они постоянно проводят эксгумации в Свердловске. Для нас это единственная могила, так что сравнивать не с чем. Так как могила проросла корнями деревьев - вопрос о том, что Ее вскрывали до нас не возникал.
Рядом нормальные могилы, линии прослеживаются. Основной срок захоронения соседних могил 1958-1962 на этом квадрате. Сохранность могил разная - от ухоженных с гранитными памятниками, до таких же как у Семён первичных пирамидок и плохо читаемыми табличками и просто бугорков земли. На многих могилах указан только год, но не  месяц. Но много могил (предидущая линия), где указан апрель 1959.
Захоронения 1959 года так же на другой стороне от дорожки.

[Человек с карабином]

Кстати, когда у Гоголя проводили эксгумацию, тоже обувку нашли. Была там какая-то странная история.
А как вы думаете, если бы гроб сохранился очень хорошо, одежда бы тоже сохранилась?

[Helga]

но именно они постоянно проводят эксгумации

А это что - достаточно частое мероприятие?

[Виталик]

Сообщения от выдающегося уральского исследователя, которые не прошли модерацию, я удалил. Рекомендую подлечить психику перед тем, как заходить на наш форум.

[Vietnamka]

А это что - достаточно частое мероприятие?

Если есть специальная бригада, значит наверно кому-то это нужно. Это не были простые могильщики кладбища, отсюда и Балаклавы. Особенностями их рабочей недели мы не интересовались

[Helga]

Если есть специальная бригада, значит наверно кому-то это нужно. Это не были простые могильщики кладбища, отсюда и Балаклавы. Особенностями их рабочей недели мы не интересовались

Я ж не знаю - была это специальная бригада или "просто могильщики"...

 "просто могильщики" это как правило - сотрудники похоронного бюро обслуживающего похороны, либо - бригада с кладбища.

 Вряд ли в Екате еженедельно выкапывают покойников, так, шта...

Про использование техники я сказала сразу, как только увидела грунт с каменюками, правда подумалось, что это сделали сразу, на похоронах. Каким-то "Белорусом" раскопали, потом закидали.
Дело в том, что техника будет сталкивать в яму весь грунт, без разбора.
 А землекопы - скорей всего будут послойно  сбрасывать камни: слой земли (лопатами) - слой камней (руками). Над гробом камней быть не должно было, их бы начали сталкивать (сбрасывать) в яму где-то после 1 метра земли над гробом.
 Так ли было?

Но, вообще-то, по идее - ими бы  выложили импровизированный бордюр вокруг холмика! Я просто не представляю, чтобы землекопы кидали такие камни в яму...

[Татьяна_Л]

Кстати, когда у Гоголя проводили эксгумацию, тоже обувку нашли. Была там какая-то странная история.
А как вы думаете, если бы гроб сохранился очень хорошо, одежда бы тоже сохранилась?

По "обувке" - длина подошвы 30 см соответствует 46 размеру, если чо...
Может, пропустила в обсуждениях..
Галина, будет ли более подробный фильм? Или  только это 2 - минутный анонс и заключения эксперта, озвученные по радио?

[Helga]

У нас получилось примерно около 182-185. Но но это не учитывает физиологические изгибы того же позвоночника, что замерить на скелете невозможно и наверняка кучу других факторов.  Эксперт сразу отметил, что определение роста дело очень приблизительное.

Значит и тут -

Очевидно, что Семён был сутуловат, кажется, это называется кифоз.
  можно ли по скелету, который осматривал эксперт
 сказать, что у человека была эта особенность?

облом?!

Добавлено позже:

По "обувке" - длина подошвы 30 см соответствует 46 размеру, если чо...

  длина подошвы не равна длине стопы. Да и стопа там была в таком состоянии, что...
 
 Вопрос к Галине: на подошве был рант?

[Агаша]

Возможно в цинковом гробу похоронили.Потом гроб забрали,а вместо него камнеи наложили,что бы не проваливалось.Поэтому и похоронили на другом кладбище на задворках.Могильщики тоже могли постараться.Раньше полно было случаев,когда раскапывали могилы.

[Татьяна_Л]

длина подошвы не равна длине стопы. Да и стопа там была в таком состоянии, что...

Разумеется. Я про размер обуви, остатки которой найдены в могиле. Помнится, обычно лыжные ботинки брали на пару размеров больше  цивильной обуви 
А то бы  оно прямо Геркулес какой-то был похоронен.

[Vietnamka]

Оль, я не понимаю ваше "так шта..."
 Вы пишите, что "могильщики это как правило...". Вы много сталкивались с эксгумацией? Как вы подводите этот процесс под то или иное правило? Я вам написала, что это была специальная бригада, занимающаяся только эксгумациями. Если учесть, что эксгумации в большинстве случаев это следственные действия, то наверно можно развить мысль почему запрещено фотографировать и называть этих людей и почему они были в балаклавах. С этим же связан и вопрос "слива" в ок. Когда не названо имя, но почему-то у вас не возникает просьб к Татьяне ЧП, которая состоит в той группе и переписывалась с человеком, попытаться узнать ответы по чисто техническим вопросам - как часто копают, что для них необычного и тд.
 

Добавлено позже:

По "обувке" - длина подошвы 30 см соответствует 46 размеру, если чо...
Может, пропустила в обсуждениях..
Галина, будет ли более подробный фильм? Или  только это 2 - минутный анонс и заключения эксперта, озвученные по радио?

Я не имею никакого отношения к созданию фильма, как я могу знать что там будет, а что нет?

[Татьяна_Л]

Могильщики тоже могли постараться.Раньше полно было случаев,когда раскапывали могилы.

Кому-то мог понадобиться цинковый гроб?

[Helga]

как я могу знать что там будет, а что нет?

А как мы можем знать, что осталось за кадром?
 Отчего вас удивляет (раздражает), что форум задаёт вопросы? Это же наше естественное состояние!
Да, каждого из нас что-то удивляет, в том числе и "спецбригада эксгуматоров" вместо заурядных сотрудников кладбища. Вы там были, вы участвуете в обсуждении, отчего ж не ответить?

Вы много сталкивались с эксгумацией?

с похоронами, как главный организатор - сталкивалась достаточно.

 А как закапывали могилу ( в виду технологии  сбрасывания в яму каменюк)?

Добавлено позже:

землекопы - скорей всего будут послойно  сбрасывать камни: слой земли (лопатами) - слой камней (руками). Над гробом камней быть не должно было, их бы начали сталкивать (сбрасывать) в яму где-то после 1 метра земли над гробом.
 Так ли было?

Но, вообще-то, по идее - ими бы  выложили импровизированный бордюр вокруг холмика! Я просто не представляю, чтобы землекопы кидали такие камни в яму...

[SKAD]

А не было ли у участников мероприятия описания человека найденного под кедром и принятого за Золоторёва из протокола допроса Шаравина?

[Владимир (из Екб)]

Заодно этот вежливый вопрос можно задать и Анкудинову.
Его замечание очень интересно. Разве что нет смысла противопоставлять это все анализу ДНК. Одно другому не мешает.

Ну, поскольку этот вопрос задан персонально мне- придется ответить "не в своей" теме. Иначе ведь будет с моей стороны "не вежливо", не так ли?
Конечно, "противопоставлять это все анализу ДНК" смысла нет. Если имеются  лишние деньги на "анализ ДНК", есть желание  преодолевать "трудности" и риски, связанные с поиском "подходящих" родственников (можно представить, что будет, если родственник "не настоящий" окажется!)   для получения у них образцов для сравнительного исследования- пожалуйста, кто же против! Пусть будет "ДНК"- как у "звезд" в телешоу.
Хотя существуют более простые, более быстрые, менее затратные  и при этом- не менее надежные способы применительно  к данному случаю. Потому и возникают вполне обоснованные предположения, что для участников эксгумации сей вопрос уже решен без всяких там "ДНК". Так почему бы "народу" об этом не сообщить? Ну ладно я- к поклонникам организаторов эксгумации не отношусь (да и для меня всё это не слишком актуально). Но ведь есть истинные поклонники, он с нетерпением ждут, "что ДНК скажет?", так будет ли вежливым по отношению к ним испытывать их терпение, когда уже 12 апреля всё "это", в принципе, было уже известно?
Впрочем, могу и ошибаться: а вдруг истинным поклонникам самим хочется "помучить" себя ожиданием?  Такое бывает. Если так- тогда извините!

[mrv]

Я люблю смотреть по амер. телику всякие документальные фильмы про работу амер. полиции, криминалистов, и т.п. Например, найдут чей-нибудь скелет где-нибудь в лесу или в поле... Они там рост скелета определяют по размеру бедренной кости. Посмотрела в интернете, даже формула такая есть:

https://sciencing.com/determine-height-through-skeleton-5611616.html

Ещё они для анализа ДНК чаще всего берут зубы - говорят, оно лучше сохраняется в корнях зубов, чем в костях... но это для скелетов, пролежащих в открытых местах, в земле наверно и в костях хорошо сохраняется?

[ТатьянаЧП]

Если учесть, что эксгумации в большинстве случаев это следственные действия, то наверно можно развить мысль почему запрещено фотографировать и называть этих людей и почему они были в балаклавах. С этим же связан и вопрос "слива" в ок. Когда не названо имя, но почему-то у вас не возникает просьб к Татьяне ЧП

Если есть специальная бригада, значит наверно кому-то это нужно. Это не были простые могильщики кладбища, отсюда и Балаклавы.

Вопросы к Вьетнамке, но поскольку упомянута, отвечу:
Я не имею никакого отношения к "специальным бригадам по эксгумации", тем более, что как таковых их  не существует. Есть землекопы, которые будут раскапывать и закапывать , то что им  указывают их работадатели. Возможно в данном случае громкая слава им не нужна, отсюда балаклавы.
Получила информацию об эксгумации исключительно случайно. Что подтверждает правило, нет ничего тайного, что ни стало бы явным.
Кстати,  человек был очень удивлен раздутой  секретности.
Как вы можете видеть здесь эксгумация выполняется обычными работниками "лома и лопаты"
Зачем напускать важности , там  где её нет и быть не может.
https://m.youtube.com/watch?v=9QK2NPDBf3w

[mrv]

Может, работники сами не хотели светиться, вот и закрыли лица. Не все в телике хотят быть! 

[Виталик]

Кстати,  человек был очень удивлен раздутой  секретности.

ТатьянаЧП, а балаклавы-то тогда зачем работникам лома и лопаты?

Может, работники сами не хотели светиться, вот и закрыли лица. Не все в телике хотят быть!

mrv, обычным работягам чаще всего пофигу, даже наоборот, будут рады в телевизоре засветиться