Факторы, влияющие на группу - стр. 67 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Сколько различных факторов могло подействовать на группу в течение короткого промежутка времени? Насколько "несчталивы" были ребята.

1-3
35 (76,1%)
3-5
8 (17,4%)
5 и более
3 (6,5%)

Проголосовало пользователей: 45

Голосование закончилось: 16.02.18 05:00

Автор Тема: Факторы, влияющие на группу  (Прочитано 236488 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1980 : 27.02.18 14:23 »
Я хочу сейчас вообще исключить ситуацию "много снега в начале февраля" и согласится ВАБ - его там было мало. Или относительно мало. Тогда и ситуация начинает выглядеть вообще по другому.
Сам всегда так дела Я как раз хотел предложить этот вариант...


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1981 : 27.02.18 14:28 »
Ситуация начинает выглядеть совсем по другому: в таежном лесу на Северном Урале во 2й половине зимы снега меньше, чем в средней полосе!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1982 : 27.02.18 14:46 »
Соответственно, если их "мочили" там, в зоне глубокого в снега, (а его не могло быть меньше, чем 1 метр) то покалеченые тела были автоматически погружены в снег на глубину не менее 70см.
Сами тела не будут. Только если они туда пришли своими ногами.


Поблагодарили за сообщение: Сергани

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1983 : 27.02.18 14:52 »
Как?
 Куда?
 Вы представляете, как замёрзший человек (без варежек!) тащит по снегу стволики ёлок? ИМХО - волочит, зажав под мышками
 Как подходит к оврагу: вероятно - практически перпендикулярно.
 Как он потом их сбрасывает в овраг?
Сначала отвечу про вМА. Веточки были, а стволики - у кедра. Оставим вопрос про варежки, варианты подхода и опять схема с квадрокоптера. Разве настил на кратчайшем расстоянии от кедра?
И им надо притащить столики через... лесную полосу, где вероятно своих стволиков нет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1984 : 27.02.18 15:04 »
Веточки были, а стволики - у кедра.
Веточки были в овраге, рядом с настилом. Дорожки от кедра до оврага - НЕ БЫЛО (неужели переслушивать всю встречу?)

 На фото можно рассмотреть ПЕНЬКИ у кедра.
 И - брошенная, никому не нужная кедровая лапа -замечательно горящая факелом.

« Последнее редактирование: 28.02.18 06:33 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1985 : 27.02.18 15:28 »
попросить нарисовать разрез оврага еще и на месте 4-ки?
И просила и прошу дать характеристики правого берега в месте настила и четверки.
Сечения по месту Люды, ребят, настилу, выше уступа Якименко и примерное возвышение бортов в этих сечениях относительно русла:



Поблагодарили за сообщение: Helga | 777 | энсон | LANDAU | Desty | beloff

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1986 : 27.02.18 15:44 »
Shura,
Как это стыкуется с этим фото?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1987 : 27.02.18 15:55 »
Shura,
Как это стыкуется с этим фото?
Нормально.
 Посмотрите куда верёвочка привязана: к дереву.
А отметки бортов - от грунта. Наконец-то в цифрах указано понижение оврага от настила к месту четвёрки. *THUMBS UP*

Шура - замечательно, просто - здорово! Хочется с десяток "спасибок" за это поставить!
 А шаг какой?
« Последнее редактирование: 27.02.18 16:12 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1988 : 27.02.18 15:57 »
А что, места привязки верёвочек выше высших точек берегов?
« Последнее редактирование: 27.02.18 15:57 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1989 : 27.02.18 15:58 »
А что, места привязки верёвочек выше высших точек берегов?
Я так понимаю, что там верёвочка идёт по горизонтали на отметке 2 м  и её привязали к чему... получилось, чтоб была горизонталь
 Потом от неё можно вниз провесы сделать и их замерять. Так, похоже, делали  вот это


 

Смотрите, тут получится:
 h - это "по Shura"
 m - это "по КАНу"
 
 
кто на што учился

 
« Последнее редактирование: 27.02.18 16:11 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1990 : 27.02.18 15:59 »
Нормально.
 Посмотрите куда верёвочка привязана: к дереву.
А отметки бортов - от грунта. Наконец-то в цифрах указано понижение оврага от настила к месту четвёрки. *THUMBS UP*

Шура - замечательно, просто - здорово!
 А шаг какой?
Вы имеете в виду углубление оврага ото настила к мч?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.02.18 16:04 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1991 : 27.02.18 16:26 »
Вы имеете в виду углубление оврага ото настила к мч?
да

 Коричневая линия -
профиль берега
 Серая -профиль русла
 Ну и снег -  слоем примерно одной высоты на  всём
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1992 : 27.02.18 16:40 »
Как это стыкуется с этим фото?
Более-менее. Отмечено - "примерно".
Может быть немного завышены цифры по сечению настила, но это самое глубокое место в этом овраге.
Выше уступа Якименко русло "вылезает" из оврага.
Ниже настила левый борт (его выступ, образующий "карман") практически спадает к воде (ближнее сечение). А в сечении по месту ребят этот выступ ещё имеет возвышение над руслом около метра. Другими словами от настила вниз по течению левый берег (точнее этот самый выступ) спадает фактически к уровню русла и в этом месте возникает карман (расширение под собственно левый берег, который по прежнему имеет значительное возвышение над водой.

Там, где ноги ребят, овраг расширен за счёт спадения на "нет" к Люде этого выступа.

места привязки верёвочек выше высших точек берегов?
Я так понимаю, что там верёвочка идёт по горизонтали на отметке 2 м
Не надо ориентироваться на эти верёвочки - они в данном случае только для того, чтобы держать вешку с метками высоты. Вот на неё надо ориентироваться.
 
А шаг какой?
Дыны сечения по Люде, ребятам, настилу и выше уступа. Метры вдоль русла можете посмотреть на коллаже Янежа, который приводили выше.

Правый берег продолжает возвышаться и за концом коричневых линий сечений, но это уже не очень актуально к вопросу крутизны/пологости спуска/подъёма в овраг.
« Последнее редактирование: 27.02.18 16:46 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1993 : 27.02.18 16:49 »
Коричневая линия -
профиль берега
 Серая -профиль русла
 Ну и снег -  слоем примерно одной высоты на  всём
"Шапка" (как над крышами 5эт. домов) не учтена.
А "шапка" - это наст с которого легко свалиться.
А выплыть из него невозможно, потому что из снега не всплывают, снег не вода.
« Последнее редактирование: 27.02.18 16:54 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1994 : 27.02.18 17:24 »
Shura,
Можно вас попросить на вашей схеме отметить конкретно место настила и конкретно место тибо?
Helga,
Можно вас попросить отметить какие метки Шуры соответствуют вашим h

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1995 : 27.02.18 18:28 »
какие метки Шуры соответствуют вашим h
*THANK*



 Очевидно, что мой рисунок не в масштабе. Но, принцип, надеюсь - понятен.
« Последнее редактирование: 27.02.18 21:55 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1996 : 27.02.18 18:50 »
Нет. Не понятен. Потому я неоднократно подчёркивала и спрашивала про ПРАВЫЙ берег. Вы сейчас подписали - ЛЕвЫЙ. Это называется разговор глухого со слепым.
Мне не понятно, как Шура на расстоянии в 1,5 метра даёт перепад высоты почти в метр (80см), при том что на фотографии это вообще выглядит все вровень. И честно пишет "приблизительно". Так если приблизительно это у вас это плюс минус в два раза - мне не понятно.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1997 : 27.02.18 18:59 »
Таким образом, если отталкиваться от глубины, то ОБА берега 1р в 2-3 метра есть только в его верховьях, и нигде более.
Оба берега в 2-3м - излишнее условие. Логика подсказывает, что глубина раскопов измерялась, естественно, по самой высокой стенке, а это была стенка со стороны левого берега. Поэтому любое место, где есть достаточная высота одного левого берега, будет отвечать заданному условию глубины.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1998 : 27.02.18 19:03 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Тело Тибо лежало на камне,а ноги в расщелине.З.и К лежали на пологом бережку,а Люда была ближе к крутому.Да и головы у них почти на 1 кв.м. были.
« Последнее редактирование: 27.02.18 20:05 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1999 : 27.02.18 19:15 »
Нет. Не понятен. Потому я неоднократно подчёркивала и спрашивала про ПРАВЫЙ берег. Вы сейчас подписали - ЛЕвЫЙ. Это называется разговор глухого со слепым.
фи... капризуля какая.
 Вот вам правый


 

Добавлено позже:
Мне не понятно, как Шура на расстоянии в 1,5 метра даёт перепад высоты почти в метр (80см), при том что на фотографии это вообще выглядит все вровень.
Где? О каких полутора метрах речь?
 Мне кажется, вы не понимаете главного: что профиль левого берега, правого берега т собственно ручья - это три достаточно произвольные кривые и там должны выполняться только два условия: профиль ручья должен от истока к устью - постоянно понижаться
и он не должен быть выше чем профили берегов.
 А в остальном -?! там могут быть и камни в русле и какие-то локальные повышения на любом берегу...
« Последнее редактирование: 27.02.18 21:56 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2000 : 27.02.18 19:20 »
Те вы сейчас утверждаете, что здесь Шура стоит на высоте метр?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
А вот здесь кто-то сидит на высоте 1-80?
80
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.02.18 19:24 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2001 : 27.02.18 19:29 »
Те вы сейчас утверждаете, что здесь Шура стоит на высоте 1-20?
Эх, я понимаю, что начертательная геометрия прошла мимо вас...
 И... нету там Шуры на этих снимках: там Дима и Женя.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2002 : 27.02.18 19:54 »
Сами тела не будут. Только если они туда пришли своими ногами.
Сами тела не будут. Если они, конечно, были "бережно пересены товарищами". А если они сами подкопали себе грот и положили туда настил, расположились там, а этот грот на них затем обрушили и начали людей "метелить" (ттп по Туманову), то будут.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2003 : 27.02.18 20:19 »
Такими "знаниями" лучше бы не блистать.
Хельгу послушайте, знаток местности:
Высота 657, если вы не в курсе - покрыта лесом - ее хорошо видно с 905 прямо на восток... на фото же горка явно лысая - так что это Пум, либо безымянная рядом с ней, - других там просто нету... эх...

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2004 : 27.02.18 20:43 »
на фото же горка явно лысая
М-м-да!!!:


Наверное можно жить и с таким вИденьем... или "видЕнием"...

Оказывается надо ещё и глубже вникать в авторское прочтение карт:
Высота 657, если вы не в курсе - покрыта лесом - ее хорошо видно с 905 прямо на восток..
На карту попробуйте посмотреть: http://taina.li/forum/index.php?msg=641199
« Последнее редактирование: 27.02.18 21:01 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2005 : 27.02.18 21:03 »
Helga,
Ответ #1988 : сегодня в 15:04 »
Может информация окажется полезной: на этом фото ещё видно срубленный березовый стволик, причём судя по сучку, он стоит макушкой в снег
« Последнее редактирование: 27.02.18 21:04 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2006 : 27.02.18 21:08 »
Может информация окажется полезной: на этом фото ещё видно срубленный березовый стволик, причём судя по сучку, он стоит макушкой в снег
Я на него смотрела, но так и не пришла к выводу - тот ли это стволик...

Тут - обе горы как раз

 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2007 : 27.02.18 21:29 »
Но, принцип, надеюсь - понятен.
Неужели надо исправлять косяки и на Ваших схемах?
Почему, объясните мне , почему у Вас берега вдруг начинают загибаться вниз на схемах в верхней части ручья???
« Последнее редактирование: 27.02.18 21:32 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2008 : 27.02.18 21:46 »
Неужели надо исправлять косяки и на Ваших схемах?
Почему, объясните мне , почему у Вас берега вдруг начинают загибаться вниз на схемах в верхней части ручья???
:(
Допустим, исправлю


=======================================

 Если точно строить по вашим (твоим и КАНовым) координатам, то - получается-таки понижение :(
 Для того, чтоб была хотя бы горизонталь - падение ручья между двумя точками +1,6 и +2,8   должно быть 1,2
 По КАНу - на этом участке падение где-то 70
Даже если выше уступа Якименко перепад за счёт высоты камней будет ещё где-то 30, то 70+30+1,6=2,6, а не 2,8
 Может всё-таки +1,6 маловато?

« Последнее редактирование: 28.02.18 10:01 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2009 : 28.02.18 00:15 »
 
Дятловцы срезали елочки по ходу от палатки, так думал Чернышов, потому что такое было впечатление.
Когда Чернышев говорит о своих впечатлениях, он высказывается вполне однозначно: " При осмотре палатки создавалось впечатление..."
А вот по поводу елочек у него никакого впечатления относительно направления не создалось, он просто рассказывает что не доходя 20м до кедра, "было срезано 6-7 шт. елочек".
В то время как Атманаки утверждает, что "метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати". Как видим, расстояние оба свидетеля оценивают одинаково, но абсолютно разнятся в оценке числа срезов. Единственным разумным объяснением этой ситуации видится только одно - они достоверно описывали то, что видели, но подходили к кедру с разных направлений. Чернышов, вероятно, шел по следам ШиК в русле 4ПЛ и далее к кедру, Атманаки перемещался по следам ГД до места обнаружения ЗК, затем он, очевидно, направился прямо к месту Дятлова, и потом перешел к кедру, т.е. от палатки до кедра он перемещался действительно "по прямой" (что косвенно подтверждается фразой в протоколе: "Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке."). И в таком случае Атманаки проходил вблизи ельника у оврага, а Чернышов этот ельник огибал далеко слева, отсюда разночтение в "елочках" (и немного занимательной арифметики впридачу: 20-6=14).

Ёлки можно было бросить, но возобладал хозяйственный принцип, а скорее всего сильно разболевшаяся на холоде старая огнестрельная рана левой ноги Людмилы подсказала необходимость сооружения некой лежанки для Дубининой. Так родилась идея "настила".
Эта интересная идея совершенно не учитывает место расположения "лежанки" - по какой логике (мы же полагаем действия ГД внизу логичными) ее следовало устроить непременно в овраге за десятки метров, а не у костра, например? В то время как сама ЛД не выглядит неактивной и, во всяком случае, переживает Юр и утепляется их одеждой.

Ведь дятловцы развели костер под кедром. А ветер там дул со стороны палатки. Таким образом, срубая ёлки со стороны палатки, они гробили какую-никакую, но ветрозащиту своего костра и самих себя.
А вот это совсем негодный аргумент, поскольку непосредственно у кедра со стороны палатки елок то и не было, что прекрасно видно на фото. А те елочки, которые срезались дальше, никакой рояли в ветрозащите не играли (собственно, как раз для защиты от ветра "лишние" елочки имело бы смысл принести к  кедру, если бы костер там был предназначен для долговременного пребывания группы).