Факторы, влияющие на группу

[Helga]

Это он в мае мокрый и старый.

Это он в фантазиях Туманова такой плотности.  А в природе он и в мае - около 500 кг/ м³
 Все желающие весною могут в этом убедится

Добавлено позже:

Я вообще считаю,что они лежали в районе камня похожего на голову змеи.

Выше этого камня - идёт участок  метров в двадцать(?) где оврага нет как явления - ручей на уровне склона.

Разворачиваемый текст

А вот потом - встречается участок, за выбор которого меня сильно ругают

 Там, как видите - и сугробов, и снежных карнизов и простора и водопадов   - всего хватает
И кедр - на нужном расстоянии.
 и рубленный ельник
 и найденные гр Якименко стволики  - ниже по течению.
 Расположено оно - там где флажком на схеме Александра отмечено
 

Но...  увы.

[Агаша]

и найденные гр Якименко стволики  - ниже по течению.

В 1963 году?Их не могло чем-то снести вниз?Или кто-то их считал и вниз сбрасывал.Их же считали и описывали."Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу."

[Helga]

В 1963 году?

да.
 В 2012 мы с ним нашли несколько рубленных( и пустивших боковые побеги) стволов рядом с тем местом, что я "присмотрела"

 Упс, вот ещё:

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думаю,что здесь лежали тела.Надув и сейчас там.Ручей словно бухту делает,поворачивая в сторону кедра.
" Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья."

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Shura]

С учётом выложенной качественной фотографии настила, надо развить высказывания:

В общем то, что Суворов не провалился - на мой взгляд, вполне нормально выглядит.

Ключ к разгадке ситуации в выборе компромиссного уровня снега:
- Суворов, отрывая настил по периметру, не провалился в ручей, который точно был под ногами в определённых местах
- тела смогли вытаять из массива снега и провалиться в ручей
- уровень настила от земли должен сопрягаться с высотой до кромки снежного колодца
Ориентируясь на сечение оврага (http://taina.li/forum/index.php?msg=637356), мне представляется, что 50-60-70 см - это и есть компромиссная величина.

Суворов на заключительной стадии (подчищал) скорее всего один перемещался вокруг периметра настила - прокопана узенькая траншея вокруг, в которой он и стоит за настилом. Никуда не провалился. Соответствующее фото сделали.
Далее эту находку начали внимательно рассматривать, тщательно проверять всё кучу. Результат - переложенная куча:



Не надо ничего зеркалить!! - настил переложен. Это очевидно при сравнении с фотографией нетронутого откопанного настила + изменена ориентация стволов.
Стволики уложены чуть выше, рядом с уступом Якименко - в зелёных овалах чернеют два оголённых участка этого камня (высотой примерно 80 см).
Во время этих активных действий кто-то таки провалился - красные овалы. Левый провал-промоина расположен как раз на том месте, где ручей, падая с уступа, вымыл небольшую чашу в русле (можно найти на летних фото).
Правый красный провал, похоже, тоже над руслом. Чернота, скорее всего, результат некоторой глубины до воды. А по большому счёту без разницы - вода или земля.

Цитата: Gulia70 - вчера в 17:13
видны остатки настила
--------------------
не... этот настил теперь не признаётся...
 Нынче настил пристраивают на удобное место - ниже этого камня.
 А стволики в ручье:
то ли ветром надуло, то ли бобры начудили...

Надеюсь понятно, что Якименко обнаружил у уступа именно остатки настила.
Почему разбираясь с находкой, сместились в эту сторону - потому что именно с этой стороны подошла дорожка веточек, по которой отслеживали путь и, соответственно, раскапывали.



Кедр, тряпка, уступ Якименко, тройное дерево - это тот самый ранее приведённый азимут (магнитный) -  255 градусов.

И с учётом анализа возможных вариантов попадания к кедру (делал ранее), полагаю, что ребята двигаясь к лесу, оказались в районе тройного дерева, перешли ручей над уступом Якименко (здесь овраг ручья существенно вырождался) и вышли по прогалу к кедру. И в таком случае у них было знание, что в овраге есть большой надув с ямой. 

 

[Vietnamka]

Shura,
Я не поняла чего-то... вы считаете что место настила определённое каном не верно? Верно место якименко?
Овощем почитала я ветки 2013 года. Грустно. Сейчас впечатление такое, что никто ничего не знает по месторасположению. Все притягивается к версиям и видениям. Вопросы кана к вам остались без ответов. По крайней мере на этом форуме. Вопросы на мой взгляд логичные и закономерные.
Увидеть по двум чёрным точкам камень Якименко - это круто. Переместить настил таким образом в среднее течение ручья понятно, что хочется. Потому что прямая. И фиг с ним с уд.

[Helga]

Не надо ничего зеркалить!! - настил переложен.

и голые стволы о судьбе которых я так переживала - сейчас в самом низу этой охапки стволиков?

 Итак - посмотрим ещё раз сверху на обсуждаемое  место
более подробно 

и - общим планом

Обозначь, пожалуйста -  где (над каким участком) настил нашли
 и - куда его переложили для фотографирования?

 А потом мы пойдём и пошепчемся об этом  во вчера открытой теме, ок?

И с учётом анализа возможных вариантов попадания к кедру (делал ранее), полагаю, что ребята двигаясь к лесу, оказались в районе тройного дерева, перешли ручей над уступом Якименко (здесь овраг ручья существенно вырождался) и вышли по прогалу к кедру. И в таком случае у них было знание, что в овраге есть большой надув с ямой.

Это  всё - обсудим  отдельно, потому, как  уже  - 

[Shura]

И фиг с ним с уд.

Можете ответить на вопрос: какое из фигурирующих в УД мест настила/тел Вы считаете истинным? :
- "в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы"
- "от известного кедра в 50 метрах в ручье"
- в соответствии с радиограммой "... юго западнее..." (текст имеется в УД)
На всё остальное комментарий после.

Обозначь, пожалуйста -  где (над каким участком) настил нашли
 и - куда его переложили для фотографирования?

А потом мы пойдём и пошепчемся об этом  во вчера открытой теме, ок?

Я не видел какую кто ещё открыл тему.
Мне пока достаточно этой. Из уважения к автору. Коли автор темы решил разжевать вопрос настила до состояния манной каши.

[Vietnamka]

Shura,
А я считала истинным  место расположение настила, которое определяли помощью привязок к фикусу, тройном дереву и прочему по фотографиям. Прикиньте мою наивность?))
На меня производили магическое действие все эти вешки, веревки, отметки и прочее.

[Дмитриевская]

да.
 В 2012 мы с ним нашли несколько рубленных( и пустивших боковые побеги) стволов рядом с тем местом, что я "присмотрела"

 Упс, вот ещё:

Я правильно поняла, что это находки в районе ручья сделанные в 2012 году?  Меня заинтересовали обломки лыж. Сортавальские лыжи делали из сосны. Это к вопросу о разложении дерева. Известно, что необработанная древесина разлагается быстрее обработанной, сосна и ель сохраняются дольше, чем береза , за счет бактерицидных свойств, а также краска на лыжах дополнительный сохраняющий фактор. Поэтому обломки лыж сохранившиеся с давних времен очень показательны. Вот пихточки, конечно , врядли сохранились, но интересно было бы взглянуть на ваши деревца, которые вы приглядели.

[Helga]

Я не видел какую кто ещё открыл тему.
Мне пока достаточно этой. Из уважения к автору. Коли автор темы решил разжевать вопрос настила до состояния манной каши.

Это было обращение как раз  к автору темы в свете " О ветеранах и свидетелях" в данном случае - обсудить воспоминания про  перекладывание настила. и т д  типа исчезновения плотины из

https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8BfsANg&t=17s

Деревца на фото Якименко в 1963 лежат выше, чем чёрная штриховка.
 Их за прошедшие паводки могло стащить водой вниз по течению ручья, но - как они попали выше - я не поняла ( очевидно, жизнь у Оленьки не сложилась потому, что с детства не ела манную кашу).




 И ещё - вы предполагаете, что настил не только переложили (это ещё можно понять), но и развернули на 90 градусов? Зачем?  Разве это было удобно делать?!

[Николай Викторович]

Если настил переложили, то возможно так его запомнил Аскинадзи (поперек), и уверенно утверждает...

https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8BfsANg&t=17s

см. с самого начала.

[Helga]

Я правильно поняла, что это находки в районе ручья сделанные в 2012 году?  Меня заинтересовали обломки лыж. Сортавальские лыжи делали из сосны.

Не знаю.
 В 2012 ( и даже в 2011) никаких находок мы не делали

[Агаша]

Если настил переложили, то возможно так его запомнил Аскинадзи (поперек), и уверенно утверждает...

Если не перекладывать,то как можно было рассмотреть и посчитать?

[Vietnamka]

А можно сначала попросить прокомментировать эту схему относительно камня Якименко, настила Якименко?
И если это то место, о котором сейчас говорит Шура, то
- как это соотносится с 6ю метрами "от настила" четвёрки ?
- к какому месте относится ранее выложенная схема рельефа?

Helga,
А при чем здесь вообще вМА и камень Якименко?
   Ещё раз делаю акцент на источнике этой фотографии. Ее нет в архиве Аскинадзи. Он мог понятия не иметь о перекладывании настила, он мог понятия не иметь о его разборе и перемещении, будучи занятым совсем дргуиии делами и в другом месте.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

А можно сначала попросить прокомментировать эту схему относительно камня Якименко, настила Якименко?
И если это то место, о котором сейчас говорит Шура, то
- как это соотносится с 6ю метрами "от настила" четвёрки ?
- к какому месте относится ранее выложенная схема рельефа?

я не знаю который из камней называется именем ВГЯ
очевидно что стволики  лежали выше  камня с гранью ( высоту и ширину верхней гранью можно прикинуть по фото КАНа) или -на нём
 Шура рисует настил ниже этого камня

Добавлено позже:

Если не перекладывать,то как можно было рассмотреть и посчитать?

просто... их там не так уж много было.
наверное главное было посмотреть, что -под настилом... но для чего из все разворачивать

[Vietnamka]

я не знаю который из камней называется именем ВГЯ
очевидно что стволики  лежали выше  камня с гранью ( высоту и ширину верхней гранью можно прикинуть по фото КАНа) или -на нём
 Шура рисует настил ниже этого камня

Добавлено позже: просто... их там не так уж много было.
наверное главное было посмотреть, что -под настилом... но для чего из все разворачивать

А я (и не только я) соевршенно не ориентируемся в камнях крупным планом и их привязкам к местности и рельефу ручья. И тем более не понимаем какие кто давал им имена собственные.
Может быть вы для начала четко определитесь в терминах?

[АНГор]

А можно сначала попросить прокомментировать эту схему относительно камня Якименко, настила Якименко?

Это схема//работа вww910 (отдельное спасибо).
На этой схеме, как и на всех схемах ЯНЕЖа, Шуры и т.д. отсутствует ориентация по сторонам света.
   Т.е. - для тех кто не в теме (лохов).
С Шуры сниму предъявы.
   Он последнее время указывает азимуты. Спасибо ему за это.
 

[Vietnamka]

Судя по упоминанию азимута - Шура имеет в виду тот же камень, что и на схеме Янежа.
И вот разблюдовка оврага по высоте берегов. Хотелось бы услышать пояснения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Это схема//работа вww910 (отдельное спасибо).
На этой схеме, как и на всех схемах ЯНЕЖа, Шуры и т.д. отсутствует ориентация по сторонам света.
   Т.е. - для тех кто не в теме (лохов).

Я ориентируюсь грубо с учётом магнитного отклонения - ручей течёт с юга на север.

Добавлено позже:
Огромное спасибо bww910 и вообще всем, кто принимал участие в обработках фотографий с квадрокоптера. 

[Helga]

А я (и не только я) соевршенно не ориентируемся в камнях крупным планом и их привязкам к местности и рельефу ручья.

для этого я дала ТРИ  фото

1 общий вид сверху


2 вид, дающий представление о размерах камня с гранью


 3 вид, дающий лучшее представление  о размере верхней грани



 Но, надо сразу уточнить, что в этом месте, где начинаются эти камни - глубина оврага резко уменьшается!!!!

[АНГор]

Я ориентируюсь грубо с учётом магнитного отклонения - ручей течёт с юга на север.

Да нет.
Он,  скорее всего, течёт с Востока.
    Уберите, на х... р склонение.
Никто об этом не знал тогда.
   Даже, Шура, сейчас даёт данные без склонения - 255.

[Vietnamka]

Оль, а нафига мне камень? Мне берега нужны. Вы не можете понять одну простую вещь - для тех кто там не был, большинство фотографий вообще не говорящие. Потому что первая ваша фотография - это вид прекрасного папоротника на полянке. Вы можете по ней сами оценить крутизну берегов и привязать эти фотографии к общей панораме?

Добавлено позже:
АНГор,
Без отклонения он так же не течёт с востока. Он течёт с юго-востока.

[Shura]

так его запомнил Аскинадзи (поперек), и уверенно утверждает...

Спасибо, что обратили на это внимание.
Долгое время я не понимал, почему он так категоричен. Теперь понял. Чтобы мне тут не говорили о том, что он чётко всё помнит. Чётко. Но не всё.
Свеже откопанный настил (стволики) реально располагались вдоль ручья.
Отзеркаливание ничего не даёт - потому что эта кучу ни в том ни в другом варианте не стыкуется с оригинальной/изначальной ориентацией настила. Снеговую картину (раскопанную) вокруг настила и кучи чётко прочитать не получается, несмотря на несомненно более высокое качество фотографии. И именно две черные точки в зелёных овалах (+ провал/промоина над чашей русла под уступом) помогли понять новую ориентацию. Раньше не размышлял над каждым пятнышком этой фотографии пристально. Круто - да, потому что этим настилом уже изна...

А я считала истинным  место расположение настила, которое определяли помощью привязок к фикусу, тройном дереву и прочему по фотографиям. Прикиньте мою наивность?))
На меня производили магическое действие все эти вешки, веревки, отметки и прочее.

Из этих слов я прикидываю, что Вы до сих пор не поняли, что место настила по Кану/Янежу, место по привязкам к фикусу и тройному дереву и прочим фотографиям - это одно и тоже место - чуть ниже камня Якименко.
И это место совершенно точно описано в УД (о котором Вы так взгруснули только что) словами: "от известного кедра в 50 метрах в ручье"






Это вид на 1 ручей с панорамного холма.
5 - кедр; 6 - тр. дерево; 7 - фикус; бирюзовая линия - 1 ручей; синяя линия - 4ПЛ; зелёная - левый ручей; на пересечении пунктирной линии (это полуручей/прогал) с белой прямой - место нахождения тряпки

А это аналогичный ракурс в ГУГЛЕ:

[Helga]

Оль, а нафига мне камень? Мне берега нужны. Вы не можете понять одну простую вещь - для тех кто там не был, большинство фотографий вообще не говорящие. Потому что первая ваша фотография - это вид прекрасного папоротника на полянке.

Ну, кто на што учился как говорит мне знакомая жена местного олигарха)))

Попробуйте не обращать внимание на папоротник.

 После этого -ещё раз попробовать понять: остатки настила найдены Якименкой

Разворачиваемый текст

в очень хорошо определяемом , благодаря камням месте

ВЫШЕ по течению чем глубокая часть оврага.
 В этом месте  высота  бортов - вообще в ноль обращается!
 И - никаких котлованов не получится

[АНГор]

Без отклонения он так же не течёт с востока. Он течёт с юго-востока.

Это основное направление 1 правого ручья 4ПЛ.
Но там есть изгибы - не характерные основному направлению.

[Vietnamka]

Из этих слов я прикидываю, что Вы до сих пор не поняли

А с чего я должна понять-то? Я попросила прокомментировать Вас схему Янежа и Ко относительно "камня Якименко" и "настила Якименко".
 Я же как чукча - тупо смотрю на картинки и складываю буквы в слова.
 А прочитав сегодня эту фразу КАНа я, извините, вообще ржала в голос. Как ее трактовать таким дуракам, как я?

Например, Шура утверждает, что лыжная палка воткнута в месте камня Якименко (в его интерпретации - камня КАНа)

У вас, тех кто там был, нет единой терминологии.

[АНГор]

Это вид на 1 ручей с панорамного холма.
5 - кедр; 6 - тр. дерево; 7 - фикус; бирюзовая линия - 1 ручей; синяя линия - 4ПЛ; зелёная - левый ручей; на пересечении пунктирной линии (это полуручей/прогал) с белой прямой - место нахождения тряпки

Опять без ЮГ-Север.
"Догадайся мол сама".
   Почему Вы так вцепились в то, что Вам не принадлежит?!
И отрицаете очевидное?

[Shura]

БЕЛАЯ ЛИНИЯ НА ПРИВЕДЁННЫХ ФОТО - ЭТО ПРЯМАЯ ОТ КЕДРА К ТРОЙНОМУ ДЕРЕВУ.
ПО НЕЙ АЗИМУТ ОТ КЕДРА НА ТРЯПКУ И ДАЛЕЕ НА ТРОЙНОЕ ДЕРЕВО - 255 ГРАДУСОВ, ПО КОМПАСУ.
В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ - ОТ ТРОЙНОГО ДЕРЕВА К КЕДРУ ЭТО АЗИМУТ 75 ГРАДУСОВ (НА СХЕМЕ УКАЗАНО ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ - 74).

[Helga]

 Так перекладывали?

Разворачиваемый текст

место настила по Кану/Янежу, место по привязкам к фикусу и тройному дереву и прочим фотографиям - это одно и тоже место - чуть ниже камня Якименко.

Вот только настил Якименко в 1963 найден ВЫШЕ этого камня.