Факторы, влияющие на группу

[Сергани]

Потратят рубль,а под предлогом помощи спишут 10

То есть, кто-то все-таки платит? Значит, чей-то "папа" все ж таки договаривается. Но кто и с кем?

Добавлено позже:
В первых радиограммах речь как раз идет об оплате поисковых мероприятий, причем фигурируют конкретные суммы. 

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

В первых радиограммах речь как раз идет об оплате поисковых мероприятий, причем фигурируют конкретные суммы.

Они обозначили сумму,что потратят столько.Но мы не знаем как вопрос решился.Может им сказали,что бы списывали или какую-нибудь бумагу разрешающую присылали.

Папаша договаривался,а кто же детям откажет.Не одному же ребенку,а классу.Возможно школа присылала просьбу.

[Сергани]

Посему вопрос такой - они видят вот такую картину. Где они будут искать? У них уже есть МП, тела на склоне и тела у кедра, следы идущие вниз.

Вопрос очень хороший. И уместный.
По правде говоря у меня нет ответа. Я похоже "проскочил" этот момент и сразу переключился на другой вопрос, который однако прочно связан с тем, который я "проскакиваю": вот почему было решено, что "вся группа где-то тут", хотя  найдены только четыре тела? Почему снимают все группы со всех направлений? Отчего такая уверенность и ясность?

Добавлено позже:

Может им сказали,что бы списывали

Что значит "списывали"? Разве "списывали" - это не тоже самое, что и "оплачивали"?

[Агаша]

Посему вопрос такой - они видят вот такую картину. Где они будут искать? У них уже есть МП, тела на склоне и тела у кедра, следы идущие вниз.

Рядом с первыми трупами.Без лыж,верхней одежды и обуви далеко не уйти.Возле кустов и деревьев искать.Раз к лабазу не вышли,значит внизу остались.Поисковики правильно сделали,что подождали до весны.

[Сергани]

Раз к лабазу не вышли,значит внизу остались

А разве были целенаправленные и организованные поиски в районе лабаза?

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Что значит "списывали"? Разве "списывали" - это не тоже самое, что и "оплачивали"?

Сразу скажу, что история пахнет не только бензином, но и котами с электроосвещением, но "из песни слов не выкинешь".

В 80х годах прошлого века мы с родителями часто ездили на дачу к школьному другу отца. Дача у него была ну очень крутая - как в кино живут Академики, Великие Писатели и Большие Номенклатурные Работники СССР. Во дворе у него была даже собственная бензоколонка. А под землёй закопана цистерна тонны на 4 вроде. Такого я даже в кино не видел. Это было для личного пользования, ведь у него были Волга, Жигуль "шестёрка" и УАЗ Буханка для рыбалки, а ещё Буран для зимних покатушек.

А был он простым директором Автопредприятия (или как там правильно это называлось).

Но вот в конце 80х он внезапно пропал. Поехал в какую-то поездку с семьёй и пропал. И дал о себе знать уже в середине 90х из Израиля, где получил гражданство и осел.

А причиной его исчезновения, как рассказал отец, стало то, что геологи "нашли нефть" в Нижегородской (ой, простите Горьковской) области. В песчаном карьере. Куда, по непроверенным слухам, многие годы водители его предприятия сливали бензин с грузовиков, чтобы показать огромный пробег автомобилей, ибо пробег мерился по затратам топлива. А огромный пробег это огромные бюджеты на ремонт, обслуживание, зарплаты/премии и прочее... На что верхушка этой пирамиды и жила как "Западные Миллионеры" в кино.


Ну и Директор не стал ждать как ОБХСС отреагирует на "находку геологов"...

Тоже было и в 1959.В фильме "Карьера Димы Горина" об этом же и говорилось.Фильм был снят в 1961 году.Там передовик бензин сливал в речку.А главный герой- артист Демьяненко родом из Свердловска.Как раз с туристами в один год студент Демьяненко помер.

Добавлено позже:

А разве были целенаправленные и организованные поиски в районе лабаз

Зачем вокруг лабаза искать?Лабаз не вскрыт,значит там их не было.

Добавлено позже:

Что значит "списывали"? Разве "списывали" - это не тоже самое, что и "оплачивали"?

Задала мужу вопрос.Работал в поле и был в подчинении транспорт."Если бы вас местные попросили помочь искать пропавшего ,что бы вы сделали?".Он сказал,что обязательно помогли бы.Все расходы списали на себя.Водитель в путевке поставил бы километраж,а он бы ее подписал.И никто не побежал бы доносить и жаловаться.

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

Дело дошло до Хрущёва и материально-финансовая база уже не была камнем преткновения. Деньги пришли сверху вместе с приказом найти туристов.
Этот разговор бессмысленный, если кто-то хотел погреть на этом руки, то это относится к коррупции, но это не имеет отношение к причине гибели группы Дятлова.

[Сергани]

Зачем вокруг лабаза искать?Лабаз не вскрыт,значит там их не было.

Я таки имел в виду, что туристы могли потеряться в районе лабаза, но не в самом же лабазе.

[qu

Оффтоп (текст не по теме)

ote author=Агаша link=msg=635435 date=1518269323]Он сказал,что обязательно помогли бы.Все расходы списали на себя.[/quote]На себя - в смысле - прям на себя?
Не удивлюсь, если Краснобаев получил свою "пятерку" за подобную отзывчивость. Однако важно не это, а то, что расходы фиксировались в документах. Под каким угодно предлогом - нов документах. Которые можно проверить. И по которым можно отчитаться.

Добавлено позже:

Деньги пришли сверху вместе с приказом найти туристов.

А можно чуть подробнее об этом не совсем ясном моменте. Никита Сергеевич проплатил поисковые мероприятия?!

Добавлено позже:

Этот разговор бессмысленный

Это почему же? Понять или узнать, кто обеспечивал материальную и финансовую составляющую, вовсе не значит - копаться в чужом кармане или ловить кого-то за руку. Хочется таки знать, кто был такой влиятельный и состоятельный, обеспечивший такой размах и уровень поисков.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Не удивлюсь, если Краснобаев получил свою "пятерку" за подобную отзывчивость.

Не тупите.Тогда никто и никого бы не спасал,если бы ждал указаний помогать или нет.Сначала помогали,а потом уже все оформляли по необходимости.Все равно все списали бы на себя,а в организацию пришла бы бумага от председателя колхоза в оказании помощи и как доказательство,что бензин ушел не налево.МЧС не было,а кто помогал населению в отдаленных районах?Кто рядом.Это или нефтянники,или геологи,или военные ,а может и СМП какое-нибудь.Работала на м.п. и для транспортировки тяжелобольного организация давала транспорт.Не думаю,что больница расплачивалась потом.Тогда все было проще.Все было государственное.Не было одной организации,отвечающей за спасение и спасал кто мог.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.И сейчас собственник может бесплатно организовать посильную помощь.

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:А можно чуть подробнее об этом не совсем ясном моменте. Никита Сергеевич проплатил поисковые мероприятия?!

Что тут непонятного? Пришло указание сверху, деньги государственные, составили сметы всех расходов и государство всё оплатило.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Не тупите.Тогда никто и никого бы не спасал,если бы ждал указаний помогать или нет.Сначала помогали,а потом уже все оформляли по необходимости.

Потом, это когда? В другой жизни или все ж таки в отчетном финансовом периоде? Вы в чем, собственно, хотите меня убедить-то? В том, что в СССР можно было легко и непринужденно организовать "шефскую" помощь в размере, превышающем в несколько сотен раз (если не тысяч) бюджет подшефной организации и втянуть в это дело несколько ведомств, а оформить всё это потом? Когда-нибудь. Может быть...

И сейчас собственник может бесплатно организовать посильную помощь.

Бесплатно - не сможет. Сможет за свой счет, т.е. сам оплатив свои расходы.

Добавлено позже:

Пришло указание сверху, деньги государственные, составили сметы всех расходов и государство всё оплатило.

Это Вы знаете или так предполагаете?
Я готов поверить Вам на слово - отчего нет?! - но просто ради любопытства хотелось бы посмотреть на это указание. Если можно. Сметы не прошу, понимаю, что это уже перебор.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Потом, это когда? В другой жизни или все ж таки в отчетном финансовом периоде?

В другой жизни,в дугой стране.В той,в которой и жили дятловцы.В которой можно было все списать по указанию сверху.В которой можно было организовать спасение людей всем миром,если у руля стояла партия.

Добавлено позже:

Бесплатно - не сможет. Сможет за свой счет, т.е. сам оплатив свои расходы.

Бесплатно для спасенных,а не по расценке.

Добавлено позже:
Вы жизни не знаете и не жили в то время.У нас страна развалилась из-за воровства и приписок.А где приписки,там и списания.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

В которой можно было организовать спасение людей всем миром,если у руля стояла партия.

И в которой особняком стояли исключительно корыстные аборигены...

Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей... дайте ваше согласие на поиски

оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие днем

Вроде безотлагательное дело, однако согласия (согласования) пришлось подождать.
А в остальном, да, всем миром и партия - за рулем.

Добавлено позже:

У нас страна развалилась из-за воровства и приписок.

Сочувствую.
Однако пока не понимаю: Вы приписки осуждаете или таки считаете их благом, позволявшим незамедлительно потратить ничьи деньги для помощи конкретным людям?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы жизни не знаете и не жили в то время.

К сожалению это не так, но все равно спасибо на добром слове.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Серганя,вопрос к вам.Выходной.Вы начальник партии за 100км. от населенного пункта.Связь только релейка в определенное время.Рядом маленький населенный пункт.Срочно нужна помощь или человек погибнет.Ваши действия?Ждете выхода на связь и разрешения руководства организации или принимаете решение и оказываете помощь?Водитель находится на работе и его часы оплатят будет ли он сидеть в вагончике или нет.А гсм спишут по километрам.Маршрута-то нет для техники в поле.

Добавлено позже:

Сочувствую.
Однако пока не понимаю: Вы приписки осуждаете или таки считаете их благом, позволявшим незамедлительно потратить ничьи деньги для помощи конкретным людям?

Какое благо.Не было МЧС так хоть могли помогать все кто мог.

Добавлено позже:

оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие днем

Мансям всегда платили за поиск сбежавших.Так,что может никто и не бежал,а просто приписка была,что бы манси заплатить?Кто платил манси?По какой статье списывались средства?

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Выходной.Вы начальник партии за 100км. от населенного пункта

Я буду в хлам пьяный.

Не было МЧС так хоть могли помогать все кто мог.

Списывая, как Вы говорите, кулём все действительные и воображаемые затраты. Кто как может, но только не так как положено.
И это, опять же по Вашим словам, развалило страну. Где и в чём счастье-то тогда?

Добавлено позже:

?Кто платил манси?По какой статье списывались средства?

По той же, по какой оплачивалась деятельность внештатных сотрудников. Строго и без приписок.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

По той же, по какой оплачивалась деятельность внештатных сотрудников. Строго и без приписок.

Кто им обещал?Кто им платил?Какие внештатные сотрудники?

С любым, кто поймает беглого зэка, советская власть расплачивалась деньгами или провиантом – чаем, мукой, сахаром или спиртом. Причем рассчитывалась не за живого заключенного. Лагерной охране достаточно было отдать голову или кисть беглеца. Среди бывших сидельцев Колымы ходит рассказ о добром чукче, который всегда с радостью приглашал к себе в ярангу погреться беглого зэка. Поил его чаем, отогревал. А потом, уже спящему гостю садил пулю в лоб. Так и зарабатывал себе на хлеб, охотясь за головами.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Кто им платил?Какие внештатные сотрудники?

Секретные сотрудники. Сексоты.

Как мне кажется, наш разговор опять снова свернул на обочину.
А может вернемся?

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Я буду в хлам пьяный.

Ушли от ответа.

Добавлено позже:

Секретные сотрудники. Сексоты.

Им кто обещал заплатить?

[Сергани]

В протоколе допроса Краснобаева, которого тов. Хакимов послал в поселок Бахтияровых, есть три явных свидетельства того, что разговор 26 февраля шел о погибших туристах.
Краснобаев сообщил манси о гибели группы:

Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов

а потом предложил

принять участие в поисках погибших туристов

и, наконец, Павел Бахтияров высказал свои соображения о гибели группы

если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины

Удивительно, но Паша и место угадывает (по ту сторону), и естественную причину гибели (снегом завалило).
Впрочем, для меня еще более удивительным является то, что Бахтияров ничтоже сумняшеся посылает тов. Хакимова в лице его представителя и отказывается искать каких-то неизвестных ему туристов.
Вот никогда не поверю, что тов. Хакимов не умел делать предложения, от которых невозможно отказаться. Но поверю, что тов. Хакимов мог делать и такие предложения, которые невозможно принять.
Мог копать. Мог не копать.
Все просто.

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:Это Вы знаете или так предполагаете?
Я готов поверить Вам на слово - отчего нет?! - но просто ради любопытства хотелось бы посмотреть на это указание. Если можно. Сметы не прошу, понимаю, что это уже перебор.

Так было. Всем зарплату платило государство, причём независимо от того был ли хороший урожай в колхозе или плохой. Частных организаций и фирм не было. Никто манси со своего кармана не стал бы платить, платило государство. Их наняли как вольнонаёмных на короткое время и внесли в смету расходов. Вольнонаёмные рабочие были на лесоповале в 41 квартале. В этом нет нечего сверх необычного.

На своём жизненном опыте знаю: Было два колхоза, один считался колхозом-миллионером, а второй был убыточным. Но при этом, в обоих колхозах доярки и трактористы со всеми премиями и сверхурочными получали зарплату по одинаковым сметам. Чтобы исправить ситуацию с убыточным колхозом провели собрание и приняли решили завести в него несколько тысяч телят бычков. Их вырастили и сдали государству, колхоз покрыл все убытки и вышел в нули. Но зарплата со всеми премиями и сверх урочными какая была такая и осталась, потому, что зарплату трудящимся платило государство, а не какой-то частник.   

К стати насчёт того, был ли Дятлов в походе или в командировке?

Дятлов заканчивал пятый курс и ему было сделано предложение остаться в УПИ после окончания института для продолжения научной работы. В начале 1959 года он оформился ассистентом на одну из кафедр.

Не исключаю такой возможности, что Дятлов хотел сходить в поход, получить мастера спорта и ещё через бухгалтерию УПИ провести себе зарплату как сотрудника, который был в командировке.

Вот такая получается криминальная схема и шкурный интерес Дятлова. Сходил в поход получил мастера спорта и ещё получил за это деньги, командировочные. С

[нертин]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Не получил, к сожалению..  Денег не получил.., и Семён  не получил известности, и Саша Колеватов.., а все вложиолись в инициативное, венчурное как теперь говорят, направление хоздоговорной темы  декана Мельникова с ГРАУ..  http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg592195#msg592195

[Vietnamka]

Сергани,
Прогалы. Первые дни поисков однозначно идут по местам возможного передвижения, формируются коридоры. В первую очередь это коридор МП- следы- дятлов. Логично предположить, что такую же тактику они перенесут и ниже Дятлова. И фотографии показывают что они ищут в основном тоже на открытой местности, поскольку рядом с кедром трупов нет.
Фишка в том, что видимые провалы не совпадают с 1 ручьём и нахождением 4ки.  Более того, 1 ручей и 4 ку отгораживает полоса растительности. Это не только деревья, это куча мелкой поросли. Её можно преодолеть идя. Но невозможно её не поломать, таща раненых или трупы.
Есть варианты настила , их несколько. Все варианты кроме истинного будут основаны на логике прогалов. Истинный - на четком влечении фотографий и типов деревьев.
Так как меня просили не писать длинные тексты, потому что их все равно не читают - скажу кратко. Можно чётко видеть несколько различных функциональных зон. Они не связаны. 4 ка действует автономно, уходя в другую зону и тела могут попасть в ручей только с левого берега.

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Не получил, к сожалению..  Денег не получил.., и Семён  не получил известности, и Саша Колеватов.., а все вложиолись в инициативное, венчурное как теперь говорят, направление хоздоговорной темы  декана Мельникова с ГРАУ..  http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg592195#msg592195

Ясное дело, что не получил. Я описал криминальную схему по зарплате, которую возможно хотел провести Дятлов через бухгалтерию УПИ. Думаю, что от сюда растут ноги по вопросу и спору, где был Дятлов, в походе или в командировке

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

В начале 1959 года он оформился ассистентом на одну из кафедр.

Пруф в студию. Вы хоть понимаете кто такой в ВУЗе ассистент? Я уж молчу про незаконное обогащение на командировочных и объем ваших собственных "кратких" простынь.

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

Пруф в студию. Вы хоть понимаете кто такой в ВУЗе ассистент? Я уж молчу про незаконное обогащение на командировочных и объем ваших собственных "кратких" простынь.

Смотрите воспоминания Бартоломея, и не только его

[Shura]

они видят вот такую картину

Они не видят такую картинку.
Можно маленький совет. Разбираясь в произошедшем, следует анализировать фотографии 59-го года.

[Светозар]

Вот, наложил всё на Яндекс-карту. Здесь не соблюдена точность до одного метра, но в общем всё правильно, коридор от МП до Кедра вместе со следами, фонариком, телами, укрытием в овраге и местом срезания пихт соблюдены. Ширина коридор составляет в среднем 50-80 метров. Можно сказать, что всё находится очень компактно, раз на расстоянии 1,5 км. ширина коридора составляет всего 50-80 метров.       

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Смотрите воспоминания Бартоломея, и не только его

Не "смотрите", а цитату в подтверждение своих слов про ассистента приведите.

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

Не "смотрите", а цитату в подтверждение своих слов про ассистента приведите.

Найду приведу, знаю, что это естьм

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Вьетнамка у меня к вам просьба: не пишите такие длинные тексты.
Уверен, что многие их просто не читают. Или читают бегло и выборочно. 
Видишь ваши длинный посты и думаешь, читать, не читать. 
Многие девчонки болтушки и можно воспринимать это как неизбежное, но мы же не маникюр обсуждаем.
Будет очень хорошо если вы возьмёте за основу "Краткость сестра таланта"
Это не критика, а просьба.

И это говорит человек,игнорирующий в своей "Снежной стене" все неудобные вопросы и беседующий там сам с собой постами размером в полстраницу каждый. Прямо как в известной поговорке про мычащую корову.
. . . Галя, пишите. Лично я читаю все Вами написанное от корки до корки.