Факторы, влияющие на группу

[Сергани]

А вообще самое откровенное и точное выражение результатов "мозгового штурма" у "дорожки следов" дал студент Лебедев, о котором очень часто забывают и мы вот, кажется, ни разу не вспомнили:

Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.

Это не его мнение - это то, что он услышал от компетентных и авторитетных товарищей.

Добавлено позже:

Дятлов

Это из акта Возрожденного, вряд ли капитану Чернышову давали его почитать.  То, что у Игоря один носок на левой ноге заметил и зафиксировал Темпалов, но вряд ли этот факт уж слишком сильно поразил чье-то воображение. Если вообще кто-то обратил на это внимание...

[helkone]

Оффтоп (текст не по теме)

По правилам логики утверждения типо "Мне достаточно", "Любой нормальный человек это поймет.", "у Вас какие-то трудности с пониманием текста" и тд и тп являются демагогическим приемом, те набором средств попытки ввести аудиторию в заблуждение.

Демагогия это то что сделали сейчас Вы - надергали фраз из контекста с целью искажения их смысла. Мои тексты к демагогии никакого отношения не имеют. Цели ввести аудиторию в заблуждение у меня вообще никогда не было, по крайней мере на этом форуме точно.

И вот именно такой постоянный стиль с вашей стороны я и расцениваю как троллинг как минимум.

Это придирка на пустом месте, что только доказывает что реально придраться не к чему, хотя видно что очень хотелось.

Потому что я даже боюсь заикаться о некоторых более "сложных" вещах, кототорые однозначно поймет Сергани и еще несколько человек, но которые опять затролятся вашим уровнем.

Вы обсуждали мочу Дятлова несколько страниц, утверждая что он жил на много часов больше других, в то время как это легко опровергается из СМЭ, в которых прямо написано что он принимал пищу за 6-8 часов до смерти как и все остальные. Это и есть Ваш высокий уровень (после нескольких лет в теме)? Не думаю что Вы можете судить про мой уровень после этого.

Смотрите, у вас опять зашкаливает "я, мне, не буду, не считаю" и тд. Вы имеете право на своё оценочное субъективное мнение. Но прошу отметить, что тема МОЯ. И мне решать в её рамках что является действительно рассуждением, а что троллингм и бесконечной попыткой навязать чьё-то субъективное оценочное суждение.

У Вас с русским языком что-то не так. "Я, мне, не буду, не считаю" - это высказывание моего мнения, а не навязывание. Навязывание выглядит на русском языке совсем по-другому, например вот так:

А если серьёзно - ну когда уже перестанут путать все эти дебильные ветро-холодовые индексы, поймут что такое истинная гипотермия, какими физическими процессами она достигается или не достигается и при чем тут вообще ветер.
И да, конечно я много раз мёрзла на ветру, особенно когда хожу курить на улицу или балкон.  Но почему-то все ещё с вами.
Горение - это безусловны экзотермический процесс. А все утверждения "костёр им бы ничем не помог" это как в анекдоте про кошку "Вы просто не умеете её готовить".

А вот высказывания в адрес Темпалова типа "дурак" меня совершенно не интересуют.

Это хорошо, потому что оно было адресовано вообще не Вам.

Если Вас задели мои резкие слова, прошу извинения - у меня не было и нет никакой личной неприязни.

Не стоит - я не принял Ваши слова как оскорбление, никакой личной неприязни от Вас тоже не чувствовал и взаимной не имею, а Ваш легкий троллинг (или то что я за него принял) был совершенно безобидным. Это я так, просто отмечал что я его вижу, не более.

[Vietnamka]

helkone,
Пожалуй да, я попрошу вас найти возможность не писать в этой теме.

Добавлено позже:
Сергани,
Есть психологические моменты. Они оставляют отпечаток и вводят в состояние психологического стресса участников в зависимости от их подготовленности.
26 - нахождение палатки. Отсутствие трупов должно вызвать облегчение. Это страшно найти трупы. Поэтому я никогда не поверю, что Слобцов и Шаравин как-то там орудовали ледорубом и кромсали палатку. Они были крайне аккуратны, именно потому что не знали в первый момент есть там трупы или нет. И подсознательно боялись именно этого.
Но тогда же для них психологически важным моментом должны были стать следы отхода от палатки. И не стали.
 Мне довелось общаться со Слобцовым лично. Он не скрывает именно то, что и должно быть правдой - неуверенность, страх, шок. Он не помнит первые несколько дней после обнаружения палатки и трупов. Это нормальная защитная реакция его психики. У него есть фрагменты, но нет цельной картинки.

27. Шок от обнаружения трупов. Никто из студентов и даже более опытных не имел опыта поиска пропавших групп. Это был первый случай в истории Свердловского туризма. Такой шок выражается обычно в запоминании первой картинки и это для кого-то были полностью ненормально раздетые тела Юр, для кого-то Игорь. Тоже надо сказать не сильно одетый.  Эта картинка не может не откладыыать отпечатка на восприятие второстепенных вещей. Поэтому из всех я ставлю на первое место воспоминания Атманаки. У него нет эмоциональных описательных моментов. Он абстрагирован, что тоже является вариантом психологической защиты.
Он не видел, но знает что есть трупы. Вид трупов не откладывает пока отпечаток. Но это уже состояние стресса. Первое с чем он встречается непосредственно свидетельствующем о трагедии - следы. Именно они должны у него запечатлеться в виде стрессорной картинки в мозгу

Но есть персоны которые а) должны по статусу и б) имеют опыт. Они наиболее интересны. Ещё раз. Это
- Темпалов (которого трупами вряд ли удивишь)
- Чернышов
- чеглаков и Пашин
- манси
- (Масленников).
Только Чернышов из всех даёт описание следов и он в этом поофессионал. Это плохо. Это говорит о том, что скорее есть установка на НЕ обсуждение следов.
По идее самым правдоподобным из того что мы имеем это будет дополнение показаний Чернышова показаниями Атманаки.
И все было бы хорошо, если бы не побег зк и личная заинтересованность Чернышова в сокрытии, если вдруг там что-то было не так. Тогда он будет додумывать детали, только чтобы повести стрелки со своего непосредственного поля, на чужое.

[АНГор]

если бы не побег зк и личная заинтересованность Чернышова в сокрытии, если вдруг там что-то было не так

Вот он то как раз и заинтересован, оч сильно, в том, что бы  побег не скрывали.
Встав на труп товарища - становишься на ступеньку выше.

Вы - надергали фраз из контекста с целью искажения их смысла

Чем вы и занимаетесь.
ваши трактовки УД пахнут вежливым хамством в адрес всех .

Добавлено позже:

Следы сохраняются на коротком отрезке. Следам два месяца

Следам, увы,  1 (один) месяц, а вот кто-то из поисковиков упомянул, что следы сохранялись чуть ли и не в апреле (Сахнин?).
Для того, чтобы следы остались в виде столбиков должны быть следующие условия:
   1. Т= -5 - -15 гр. С
2. В обязательном порядке, скорость ветра более 10м/с
   3. Скорость ветра более 10 м/с должна длиться не более 3-х часов,
4. После выше перечисленного скорость ветра должна упасть к 0 (нулю),
   5. а Т должна приблизиться к 0 (нулю) или стать плюсовой (что б зафиксировать эти следы).
6. Самое интересное. Если пушистый снег лежал на этих следах 26, то 27-го его с них мог сдуть лёгкий//сильный ветер. И ву а ля!
   Слобцов и Шаравин не видят следы при обнаружении палатки, а утром - вот они... .   

[Дмитрий Карягин]

Вы обсуждали мочу Дятлова несколько страниц, утверждая что он жил на много часов больше других, в то время как это легко опровергается из СМЭ, в которых прямо написано что он принимал пищу за 6-8 часов до смерти как и все остальные.

"6- 8 часов" уже разница в 120 минут. И у нас нет твердой уверенности,что последний прием пищи был совместным. Равно,мы не можем на 100% исключить вероятность того,что кто-то(ну а вдруг?) имел возможность поесть после покидания палатки.
"Последнее принятие пищи" - очень формальный показатель. Представьте себе,что один человек погиб ночью 2 февраля. А другой человек ночью третьего. Если они поели за примерно одинаковый отрезок времени до своей гибели,то при отсутствии других показателей их придется признать умершими одновременно.
Состояние мочевого пузыря в данном случае более объективный критерий.
Дима, вам отвечу, после чего все пропилу будет идти в офф.
Это ОШИБОЧНЫЙ показатель, используемый Возрожденным. Да, в то время так думали. Потом доказали, что это не правильно. Невозможно оценить время плюс-минус километр по продвижению пищевого комка ниже двенадцатиперстной кишки.
Возрождённый пишет в соответствии с его знаниями того времени. Но раньше во время инфарктов считали что надо класть на грудь жабу, чтобы помочь. Или кровь пускать. Инфаркты остались, оценка их сильно изменилась. И я не очень понимаю, почему в данной ситуации так много народу все ещё пытаются остаться на уровне "пиявок".

[Светозар]

netreader
Эта порезанная палка не имеет к ГД никакого отношения.

С точностью на оборот, это ваше личное умозрение, которое не имеет отношения к ГД. 

netreader
Скорее всего, это результат деятельности разных групп поисковиков утром 27го, или даже самого Темпалова, который, конечно, был у палатки 27го (хотя сам об этом не упоминает). Ни Темпалов, ни Масленников эту палку "не замечают", следовательно, им известно ее происхождение (а делиться этим знанием со студентами они, разумеется, были не обязаны).

Приведите хоть одно свидетельство в УД, где говорится о том, что поисковики сами резали эту палку?

Опять таки, это исключительно ваше личное предположение, это даже не аргумент, а домыслы, бла-бла-бла не о чём.

Что касается Темпалова, то какая там ещё порезанная палка в палатке, если он даже с лыжами и ботинками разобраться не смог. Такую абракадабру насочинял в протоколах, просто уму не постижимо. Про лыжи до сих пор споры утихнуть не могут.

При самых максимальных подсчётах получается, что у гр. Дятлова было 14-15 пар лыж.

Был вынужден таблицу составить.

А в овраге левую руку трупа Тибо не мог отличить от правой, пришлось заново переписывать протокол.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Давайте ка я встряну, потому как есть что сказать по существу?

Цитата: Vietnamka - вчера в 13:36
Следы сохраняются на коротком отрезке. Следам два месяца
===================
Следам, увы,  1 (один) месяц,

Да, совершенно верно. Если уточнять то с ночи 01..02.02.1959 по ~ полдень 26.02.1959 прошло 25 дней, или чуть более 3-х недель.

а вот кто-то из поисковиков упомянул, что следы сохранялись чуть ли и не в апреле (Сахнин?).

Да было, что то такое, но…
Во-1. Это не удивительно, бывало, что следы сохраняются и дольше, все от условий зависит.
Во-2. Никакой конкретики в этом воспоминании нет. Поэтому может быть все что угодно, вплоть до того, что он видел уже другие следы, на другом месте, и в совершенно другом виде. Тут надо уточнять и четко селектировать реальную информацию от шумовой (навеянной разговорами вокруг и раскручиванием темы) Ключ – "время под стихами – критерий истины"(с)

Для того, чтобы следы остались в виде столбиков должны быть следующие условия:

Это кто это Вам такое сказал?

1. Т= -5 - -15 гр. С

Не обязательно. На моей практике есть случай, когда они образовывались при -25С и сохранялись, когда по большей части было -30С, а довольно долго, от -40С до -50С.

2. В обязательном порядке, скорость ветра более 10м/с

Для образования она совсем не важна. А для сдува – тут по разному, опять же от условий….

3. Скорость ветра более 10 м/с должна длиться не более 3-х часов,

С чего бы, вдруг?

4. После выше перечисленного скорость ветра должна упасть к 0 (нулю),

Опять же это совершенно лишняя сущность. Если следы сверху заметены слоем снега, скажем во впуклостях, то тут не штиль важен, а ветровая экспозиция. Надо расшифровывать термин?

5. а Т должна приблизиться к 0 (нулю) или стать плюсовой (что б зафиксировать эти следы).

Вот это совсем лишнее. См. пример выше. И могу еще привести массу, когда t вообще не приближалась к -20С. Снизу.
Для образования следов важна не температура, а давление и степень возможного сжатия снега.

6. Самое интересное. Если пушистый снег лежал на этих следах 26, то 27-го его с них мог сдуть лёгкий//сильный ветер. И ву а ля!

Еще раз по слогам: Для сдува нужен не сильный/слабый ветер, а ветровая экспозиция. В одном случае следы проживут недолго (скажем от часов до суток) в другом могут  сохраняться месяцами (до вытаивания ).

Слобцов и Шаравин не видят следы при обнаружении палатки, а утром - вот они... .

Не так все было. По многим беседам с ними обоими, картина проясняется примерно так:
1.Они не смотрели в ту сторону, да и следы начинались не сразу от палатки.
2.Они на них не обратили внимание, даже если и видели случайно.
3.Их путь туда – сюда, шел в стороне от следов. А вот это совершенно точно. Проверено на себе на местности.

[Vietnamka]

Рябухин. Просто Рябухин,
Можно вас попросить расшифровать фразу "путь туда-сюда" шёл в сторону от следов.
И добавить к этому предположения о передвижении Атманаки, который на следы натыкался.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Но тогда же для них психологически важным моментом должны были стать следы отхода от палатки. И не стали.

Почему в первое посещение МП они на них должны были сразу обратить внимание? Следы вообще были в стороне и сразу от МП были не видны.

Мне довелось общаться со Слобцовым лично.

Мне тоже, и гораздо больше.

Он не скрывает именно то, что и должно быть правдой - неуверенность, страх, шок. Он не помнит первые несколько дней после обнаружения палатки и трупов. Это нормальная защитная реакция его психики. У него есть фрагменты, но нет цельной картинки.

Согласен, но тогда странно, как то, что предыдущая (через одну!) фраза звучит как аксиома.

Поэтому из всех я ставлю на первое место воспоминания Атманаки.

А вот это уже лишнее. В любом случае информация прошедшая через другие руки уши мозги, является вторичной и менее достоверной, чем первая. А Атм. прибыл на место (в составе гр. Карелина) только на следующий день, и нашел следы уже зная где стоит палатку и что они должны были идти именно оттуда.

У него нет эмоциональных описательных моментов. Он абстрагирован, что тоже является вариантом психологической защиты.

Ничего подобного. У него тоже много эмоций при описании места и событий. вы их просто не видите, поскольку не знаете многих деталей места и тонкостей при проведении ПСР,

Он не видел, но знает что есть трупы. Вид трупов не откладывает пока отпечаток. Но это уже состояние стресса. Первое с чем он встречается непосредственно свидетельствующем о трагедии - следы. Именно они должны у него запечатлеться в виде стрессорной картинки в мозгу

Здесь есть некоторая натяжка. Чернышов намного профессиональнее мог описать следы, если бы ему про это сообщили непосредственно на месте при первом его контакте со следами. Даже если бы он видел там трупы сразу пере этим. Он не новичек и должен был еще до этого насмотреться на трупы до тошноты. Поэтому этот фактор у него не должен был работать. А тот кто впервые с ними столкнулся, тот "плывет", даже если и не видел, но ему об этом сообщили. И не важно как его фамилия Атманаки, Слобцов или Шаравин с Коптеловым.

Именно они должны у него запечатлеться в виде стрессорной картинки в мозгу

Это весьма спорное утверждение. До полной необязательности.

Добавлено позже:

Можно вас попросить расшифровать фразу "путь туда-сюда" шёл в сторону от следов.
И добавить к этому предположения о передвижении Атманаки, который на следы натыкался.

Шаз попробую изобразить на картосхеме... Но нужно время и возможность, которая у меня уже на пределе...

[Светозар]

Vietnamka
Зато все видели труп Дятлова в одном носке и после этого всем сразу рисуется и его след.

Видеть мало, нужно ещё и понимать, почему на его левой ноге мог находиться только один носок.  Моё предположение, о причине нахождения на левой ноге Игоря только одного носка, это травма голеностопного сустава.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Когда Игорь получил травму голеностопного сустава он испытал острую и нестерпимую боль. Травма лодыжек на левой ноге была на столько болезненная, что он сам снял с левой ноги носки, чтобы её осмотреть. А потом просто не успел или не стал одевать носки обратно на ногу. 

[Vietnamka]

Светозар, я а) бывшая спортсменка и б) врач. У меня совершенно иное субъективное отношение к травмам, основанное как на опыте а, так и на б. Причём подозреваю, что у группы скорее тоже был опыт а.
Нога на месте? Переломы есть?
Тогда все в сад.
Никакие гематомы и ссадины не являются причинами для сильных "ах и ох" для спортсменов. Это по официальной классификации лишь лёгкий вред здоровью, не влияющий на способности и возможности человека. И не надо про потертости всякие. Не выходили вы весной в новых туфлях на каблуках.
Мог рассматривать ссадины? Да запросто. Но хб носок ему мешал или не мешал это делать ровно так же как и шерстяной.

И вот вряд ли он одной рукой снимал шапку, чтобы причесаться, а другой в это время царапины ощупывал.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Можно вас попросить расшифровать фразу "путь туда-сюда" шёл в сторону от следов.
И добавить к этому предположения о передвижении Атманаки, который на следы натыкался.

Вот что получилось, но съело весь дефицит времени:   

Вот пока так...

[Светозар]

Светозар, я а) бывшая спортсменка и б) врач. У меня совершенно иное субъективное отношение к травмам, основанное как на опыте а, так и на б. Причём подозреваю, что у группы скорее тоже был опыт а.
Нога на месте? Переломы есть?
Тогда все в сад.
Никакие гематомы и ссадины не являются причинами для сильных "ах и ох" для спортсменов. Это по официальной классификации лишь лёгкий вред здоровью, не влияющий на способности и возможности человека. И не надо про потертости всякие. Не выходили вы весной в новых туфлях на каблуках.
Мог рассматривать ссадины? Да запросто. Но хб носок ему мешал или не мешал это делать ровно так же как и шерстяной.

И вот вряд ли он одной рукой снимал шапку, чтобы причесаться, а другой в это время царапины ощупывал.

Я тоже играл в футбол и получал не однократно бутсами по ногам. На себе испытал, что такое получить удар по лодыжкам голеностопного сустава, боль сильная. По себе знаю, что после болевого шока, первые действия, это снимаешь гетр и смотришь травму. Футболисты при получении такой травмы не для публики корчатся от боли, а потому, что это действительно очень больно.

И не надо про потертости всякие.

Потёртости? Царапины? (... с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани...) это синяк, ушиб.
 
Любопытно, если так, то как нам тогда квалифицировать травму головы Тибо? Прото шишка на голове?

[helkone]

helkone,
Пожалуй да, я попрошу вас найти возможность не писать в этой теме.

Я передумал (после повторного прочтения тех постов).

Чем вы и занимаетесь.
ваши трактовки УД пахнут вежливым хамством в адрес всех .

Покажите мне пример моего вежливого хамства. Я вполне допускаю что оно может быть, но без примера я не смогу исправиться.
Моя трактовка УД максимально буквальная, насколько это только возможно. Если кому-то это кажется хамством, мне жаль, но это не отменяет моего права иметь именно такую трактовку.

И у нас нет твердой уверенности,что последний прием пищи был совместным. Равно,мы не можем на 100% исключить вероятность того,что кто-то(ну а вдруг?) имел возможность поесть после покидания палатки.

На 100% мы ничего исключить не можем, такова природа вещей. Всегда можно трактовать события разными способами.
Насчет поесть после покидания палатки. Для этого ему надо было захватить еду при её покидании. А они, и Дятлов в частности, даже одежду не успели взять, что является гораздо более важным чем еда в их ситуации.

"Последнее принятие пищи" - очень формальный показатель. Представьте себе,что один человек погиб ночью 2 февраля. А другой человек ночью третьего. Если они поели за примерно одинаковый отрезок времени до своей гибели,то при отсутствии других показателей их придется признать умершими одновременно.

Такое предположение поставит еще больше вопросов. Например как так получилось что одни туристы оказались вынуждены покинуть палатку (причем неожиданно) 1 февраля, а другие - 2 февраля (или даже всего на несколько часов позже первых), причем тоже неожиданно.
Так что нет, самое простое объяснение - покинули палатку они одновременно и как следствие умерли в интервале 2 часа друг от друга. Это согласуется и с временем горения костра, кстати. По крайней мере первая обнаруженная пятерка. Связывание этой пятерки с четверкой у ручья через наручные часы, как я делал раньше в этой теме (и что перенесли в другую) всё же по-видимому недостаточно обосновано.
Дятлову даже физически было трудно прожить дольше других членов пятерки, потому что одет он был примерно так же.
Объем мочи у Дятлова каким-то важным показателем не является. Он зависит от слишком многих факторов чтобы по нему можно было вообще хоть о чём-то судить в плане времени которое понадобилось на его накопление. И вписывается в один из признаков смерти от переохлаждения, а значит при переохлаждении такое типично. Я даже почти уверен что нет научных данных о скорости образования мочи в условиях переохлаждения, т.к. такие эксперименты требуют ставить подопытных на грань гибели и могли быть проведены разве что нацистами на заключенных.

[Vietnamka]

Светозар,
Если вы говорите о типичной травме футболиста, которая действитель крайне болезненна, то в 90% случаев этотудар по передней части голени, по ничем не защищённой там (мягкими тканями) передней поверхности большеберцовой кости и повреждение надкостницы, с частым образованием поднадкостничной гематомы, что совсем иное и не имеет отношения к гематомам и ссадинам мягких тканей.
Я даже не буду с вами спорить, что когда с разбегу один здоровый мужик наступает или бьет по стопе или голеностопу бутсой с шипами - это тоже больно. Но при этом никогда не будет циркулярной вдавленной ссадины, острая боль длится минуты - и это видно по футболистам. А потом они встают и ковыляют на скамейку запасных. Или продолжают играть. И вопрос денег и спортивного азарта между ними конечно стоит, но не вопрос жизни и смерти.
На всякий случай - Спортивный врач юношеской сборной РФ по футболу мой хороший друг и бывший подчинённый (он возглавлял наше травматологическое отделение). И я ему крайне благодарна за то, что он рассказывал и учил многим секретам спортивной медицины и первой помощи при травмах.

[Сергани]

Только Чернышов из всех даёт описание следов и он в этом поофессионал

Я все-таки полагаю, что формулировки у "дорожек следов" составляют те, кто входит в группу Чернышова - все охотники, следопыты, да и не царское это дело - какашки своими руками собирать. Однако показания следователю, как и положено, дает только командир.
Если же Чернышов самолично вещал на склоне о "почти босых" - то это было бы крайне удивительно и подозрительно. Хотя вполне возможно, да.

Добавлено позже:

А потом просто не успел или не стал одевать носки обратно на ногу.

Как же не стал, если гольф нашли на его левой ноге? И куда тогда делся шерстяной носок с места последней остановки Игоря?   

[Vietnamka]

Сергани,
А кто входит в группу Чернышова? У нас нет ни допросов, ни воспоминаний. С ним оперативники Ивдельлага.
Он не пересекается с Чеглаковым и Пашиным (ну может на уровне он выходит из вертолёта, они входят).
Стоп, что-то тут есть.

[Стоун]

Вернемся к холоду.
 Может ли еще какая-нибудь реакция на холод группы подсказать нам что-нибудь о событиях хотя бы на МП, предполагаемой ночевки?

Дятлов. Такое ощущение, что он на курорте. Он поснимал все и почему-то не успел одеть ничего. Зачем он снимал шапку, при том что ровно в тех же условиях его друзья как раз утепляют головы - не понятно.

Возможно раздетость и разутость была актом доброй воли, если ГД, например, сочла некий фактор агрессивным, но не смертельным, т.е. били на жалость - "ну не выгонят же в таком виде в самом-то деле?". Первым вышел Игорь "договориться", при этом сняв и демонстративно сунув в дырку куртку.
Ожидания не оправдались.

Гетр на Игоре и равный гетр на лыже у лабаза могли быть парой. Игорь машинально сунул второй в карман после установки лабаза, забыл, впоследствии случайно обнаружил и одел.

[Сергани]

С ним оперативники Ивдельлага.

Вряд ли оперативники: с какой стати командиру части отдавать неизвестно куда людей, которые ему самому в любой момент могут понадобиться и так понадобиться, что мало не покажется?
Скорее всего, пнш по учебке (та еще должность) собрал тех, кто так и ли иначе имел отношение к учебному процессу в части. Тот же Власов - зам по боевой подготовке.  А распоряжаться ценными кадрами - не могло быть у Чернышова такой возможности.
Словом, это те, без кого в/ч 6602 могла обойтись в случае чего. Отряд не заметил б потери бойца...

Добавлено позже:

Ожидания не оправдались.

Честно говоря, очень неожиданное (для меня) предположение и картина. Даже не знаю, что сказать...
Я подумаю. 

[Стоун]

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, комп заглючил

[Светозар]

Рябухин. Просто Рябухин
Вот что получилось, но съело весь дефицит времени:   

Вот пока так..

Не правильно.

Я уже выложил схему движения гр. Дятлова в своей теме, но как видно с этим мало кто знаком.

26 февраля Слобцов, Шаравин, и Пашин шли по следам группы Дятлова.

Поднимаясь к перевалу они потеряли следы лыжни гр. Дятлова.

Пашин остался у останцев, а Слобцов и Шаравин отправились дальше.

Примерно в одном километре от останцев они обнаружили палатку гр. Дятлова.

Они взяли с палатки флягу спирта, некоторые вещи гр. Дятлова и вернулись в долину р. Ауспия.

Там поисковики устроили лагерь, ещё не зная, что всего в 300 -400 метров от их лагеря находится лабаз гр. Дятлова.

27 февраля Коптелов и Шаравин оправились к палатке.

Они положили пустую флягу из под спирта в ведро и обнаружили следы гр. Дятлова.

Двигаясь по этим следам они пришли к кедру.

Под кедром они обнаружили два трупа и с этим известием вернулись на перевал.

Один пошёл встречать вертолёт, а второй пошёл в лагерь.

   

Добавлено позже:

Добавлено позже:Как же не стал, если гольф нашли на его левой ноге? И куда тогда делся шерстяной носок с места последней остановки Игоря?

Там где он получил травму. Все носки, которые одеты на ноги Дятлова, бес парные. Вполне разумно будет предположить, что в последствии Дятлов принял меры по самоутеплению, снял один носок с правой ноги и одел на левую. 

Добавлено позже:

Светозар,
Если вы говорите о типичной травме футболиста, которая действитель крайне болезненна, то в 90% случаев этотудар по передней части голени, по ничем не защищённой там (мягкими тканями) передней поверхности большеберцовой кости и повреждение надкостницы, с частым образованием поднадкостничной гематомы, что совсем иное и не имеет отношения к гематомам и ссадинам мягких тканей.
Я даже не буду с вами спорить, что когда с разбегу один здоровый мужик наступает или бьет по стопе или голеностопу бутсой с шипами - это тоже больно. Но при этом никогда не будет циркулярной вдавленной ссадины, острая боль длится минуты - и это видно по футболистам. А потом они встают и ковыляют на скамейку запасных. Или продолжают играть. И вопрос денег и спортивного азарта между ними конечно стоит, но не вопрос жизни и смерти.
На всякий случай - Спортивный врач юношеской сборной РФ по футболу мой хороший друг и бывший подчинённый (он возглавлял наше травматологическое отделение). И я ему крайне благодарна за то, что он рассказывал и учил многим секретам спортивной медицины и первой помощи при травмах.

По передней части голини.

Не ужели, при травмах голеностопного сустава чаще всего страдает наружная-баковая и задняя часть ноги. Причина простая, удар с боку или сзади по ногам. Удар спереди игрок видит и старается его избежать, а вот удара сбоку или сзади игрок не всегда видит. 
В сущности вы меня втягиваете в демагогию не о чём. И мне это не интересно.

Я привёл причину, по которой на левой ноге Дятлова мог находится один носок, это травма голеностопного сустава и лодыжек, синяк и ушиб. Кожные вмятины и рубец на лодыжках с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани, уже говорит о том, что это не просто, как вы изволили выразиться - царапинки и потёртости, а вполне болезненная травма.

Клин вышибается клином.
Если вы не согласны с моей версией в этом вопросе, ради бога, приведите свою.

[Sergei_VL]

Возможно раздетость и разутость была актом доброй воли, если ГД, например, сочла некий фактор агрессивным, но не смертельным, т.е. били на жалость - "ну не выгонят же в таком виде в самом-то деле?". Первым вышел Игорь "договориться", при этом сняв и демонстративно сунув в дырку куртку.
Ожидания не оправдались.

В этом случае есть только одно объяснение разрезам палатки - их выполнили посторонние, (что противоречит показаниям следствия), туристы же могли нанести разрезы палатки, в состоянии экстренного эвакуирования, когда палатка уже была не в порядке и они, оставаясь еще на миг там, были бы обречены.

[Vietnamka]

Вряд ли оперативники: с какой стати командиру части отдавать неизвестно куда людей, которые ему самому в любой момент могут понадобиться и так понадобиться, что мало не покажется?

смотрите, есть группа Чернышева, которая начинает принимать участие в поисках с 26 февраля. Их 5 человек. Среди них точно Чернышов, Яблонский, видимо Сидоров.
  К 4му марта убирают 3х и привозят курсантов 10 человек, после чего к 9му улетает и сам Чернышов.
  Короче, там произошла смена одной группы на другую, курсантскую. Кто были первые 5 человек?

 Чернышов не пересекается с Чеглаковым и Пашиным, а так же Анямовым.
 Блинов четко пишет об оперативниках. И мне кажется, что это относится именно к первой пятерке, которая присутствовала там всего ничего.

[ТатьянаЧП]

В этом случае есть только одно объяснение разрезам палатки - их выполнили посторонние, (что противоречит показаниям следствия),

И это самое интересное: ведь достоверно известно, что некоторые разрезы сделаны поисковиками Ш. и  С. Вряд-ли они смогли указать какие разрезы сделаны были ими , а какие были на палатке до их пришествия?
 Поэтому нельзя  утверждать ВСЕ разрезы были сделаны изнутри.
Можно даже сказать из этого больше : данной экспертизе доверять нельзя!
Как всегда число Пи изобрели до меня
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_9.html

[Vietnamka]

Светозар,
Не правильно.

Запаслась попкорном 

[нертин]

.. Ндаа.., в количестве чисел  Пи  здесь недостатка нет ..

[ТатьянаЧП]

Снять носок на морозе посмотреть на травму? Зачем?
Травмы эти похожие на связывание и разрезание неосторожное затем.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Ндаа.., в количестве чисел  Пи  здесь недостатка нет .

я В прямом смысле 
лет в 7 я изобрела число Пи ... задано было кружочки нарисовать,  монетку обвести,  стаканчик, рюмочку... Обвела... потом взяла ниточку...
Сильно плакала , когда про Архимеда сказали. Зато теперь иммунитет

[Сергани]

Все носки, которые одеты на ноги Дятлова, бес парные. Вполне разумно будет предположить, что в последствии Дятлов принял меры по самоутеплению, снял один носок с правой ноги и одел на левую.

Я правильно понял: Вы полагаете, что у Игоря не было ни одной пары носок, каждого - по одному? И гольф, когда Дятлов покидал палатку, был на правой ноге?

Там где он получил травму

И это место не под березкой? Туда Игорь пришел уже с травмой?

Добавлено позже:

Кто были первые 5 человек?

Так Чернышов сам Иванову об этом сообщает:

В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский.

Пятый - он сам.

Блинов четко пишет об оперативниках. И мне кажется, что это относится именно к первой пятерке, которая присутствовала там всего ничего.

Четкость Блинова - та еще штука...
Я не исключаю, что на склоне могли быть или были какие-то оперативники. Но не из в/ч 6602. Я вообще не уверен, что у Бусыгина в подчинении были оперативники именно как оперативники.
Уставом в конвойных войсках, да, предусматривалось формирование т.н. оперативных групп, но это не штатные подразделения, а сборная ("сбродная") заново на каждый конкретный "чих" компания. И формировались они, как и все временные группы у военных, из кого попало, т.е. из того, кто есть.  Начальников таких опергрупп подбирали на помойке из младшего командного состава.
Какая оперативность подразумевалась в этом процессе - Бог весть, только никаких особенных и матерых специалистов в составе опергруппы конвойного подразделения быть в принципе не могло.
Не царское это дело, да...

[Slalom]

Да уж . Рябухин как скажет так скажет .
Типа СиШ не смотрели в ту сторону .

Идут себе по склону , задача НАЙТИ . Смотрят по сторонам .
Увидели угол палатки и к ней пошли . Понятно что следы невидели .
Подошли и НЕСМОТРЯТ В ТУ СТОРОНУ - бред полный .

Следы начинаются в 50 м. от палатки .Идёт толпа 9 человек ШЕРЕНГОЙ .

В палатке никого , но может рядом кто лежит или вниз по склону .
Лежит и умирает товарищ - Но они туда не смотрят им неинтересно .
Им плевать .

Осмотрели палатку , никого нет . Посмотреть по сторонам что мешает .
Но они глядят только себе подноги и на небо .
Для них поиски закончились .

Разрезана копейка , найден спирт . Посидели выпили - КАКИЕ СЛЕДЫ .
Видимо Рябухин на это намекает .
Никак иначе не обьяснить НЕВИДЕНИЕ следов а тем более
Отсутствие даже взгляда Двоих на склон .

Спасибо Рябухин открыли нам глаза .

Очень рад что вы читали мою Альтернативу и Согласны сомной ..
Правда пишете сложно , окольными путями .

[АНГор]

Это не удивительно, бывало, что следы сохраняются и дольше, все от условий зависит.

Кто бы спорил!?

Во-2. Никакой конкретики в этом воспоминании нет.

Есть! И оч есть. Их спрашивали о следах ГД, а не о ручье спускавшихся от Места Палатки к Кедру 27.02.59. И Они ответили.

Это кто это Вам такое сказал?

Вы и Шура.

Добавлено позже:

Не обязательно. На моей практике есть случай, когда они образовывались при -25С и сохранялись, когда по большей части было -30С, а довольно долго, от -40С до -50С.

Самое главное, что Т ниже -5С. А -50С - эт Ваше.

Добавлено позже:

Для образования она совсем не важна. А для сдува – тут по разному, опять же от условий….

Не наступайте на свои же ...

Добавлено позже:

Еще раз по слогам: Для сдува нужен не сильный/слабый ветер, а ветровая экспозиция.

Исчо раз для тех кто на бронепоезде! Рация на полупроводниках. (Надеюсь поняли).
Нет ветра - нет следов столбиков. И им фиолетово как Вы эт назовёте.

Добавлено позже:

Не так все было.

В данном случае Вы, только, подтверждаете, что я сказал.
Будете спорить?