Разноцветные одеяла

[Helga]

После обсуждения многострадального коричневого одеяла от Шаравина, пробежалась ещё раз по матчасти.

Итак, всего у погибшей группы оказалось 9 одеял.

`Юдиным
опознавались :
4 тёмно-синих одеяла
красное
бордо
зелёное в полоску
тёмно-зелёное
солдатского сукна
-------------------------------
всего - 9 шт
Причём, на этом опознании все девять были расписаны по "владельцам" и приписки (как про жилетку) "отдано мной- тому-то " - не имеется.

Однако, потом Юдин забирает какое-то одеяло

 цитата:

1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. ...
...
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Теперь посмотрим, какие одеяла были были отданы/получены под расписку:

2 синих
чёрное с заплаткой
красное
коричневое суконное
коричневое
красно-коричневое
зелёное
всего: 8 шт
=========
поскольку вещи Золотарёва из похода: штормовка, телогрейка, лыжная шапочка, берет и ОДЕЯЛО зелёное полосатое - никем не получены,
скорей всего одно одеяло вообще не выдавали.
Поэтому одеял выдано не 9, а 8 и полосатое зелёное - осталось не выданным.

Далее

Очевидно, что с одеялами что-то совсем не то!
Оставим тему неверно определённой Юдиным принадлежности, просто отметим, что:
получателям ушли
Два синих
Красное
тёмно-зелёное

В красных оттенках опознавалось два (красное и бордо) - а выдано четыре (красное, красно-коричневое, коричневое суконное, коричневое)

По цвету не совпали :
два тёмно синих (ну - может одно из них стало при опознании на свету - чёрным, хотя... обычно наоборот)
солдатское сукно - очевидно приобретает несвойственный ему коричневый цвет,
но одно тёмно-синее – так в коричневое превращаться и не хочет!

В связи с темой Шаравина и коричневого одеяла,
 ещё раз обращу внимание на то, что
первоначально, на опознании Юдина коричневых одеял было:
 один штук,
а выдано - целых три!
И если с двумя ещё как-то можно разобраться, то
превращение тёмно-синего в коричневое - меня очень удивляет.

[Аскер]

превращение тёмно-синего в коричневое - меня очень удивляет.

некоторые люди и коричневый цвет видят синим.

[алекс шаркин]

И если с двумя ещё как-то можно разобраться, то
превращение тёмно-синего в коричневое - меня очень удивляет.

А разве тема с шаравинским видением коричневого одеяла еще не закрыта ?Он же сам уже опровергал такой факт ,тем более ни Коптелов ,ни кто другой такого не подтверждали.Логично ,что из показаний Михаила Петровича тот сначала увидел коричневое пятно ,которое впоследствии оказалось кострищем.Поэтому через  прошедшие  десятилетия в памяти у Шаравина вдруг возникло именно одеяло  коричневого цвета.

[Moon]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009
Листы 19-20 дела (копия).
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт.

Примечание. Видимо, что опись составлялась без полной сортировки вещей, потому и появились повторяющиеся позиции (2 фляги присутствуют в описи раздельно).
===========================
http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg617273#msg617273

Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Еще тут размышления:
Одеяла в деле гибели группы Дятлова  http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml

[Helga]

некоторые люди и коричневый цвет видят синим.

А синий коричневым?

В данном случае каждый раз над одеялами колдовали несколько человек.
 И если родственники забирали одеяла точно - свои, то - откуда на опознании в Ивделе вдруг взялось столько синих одеял?
 И почему там Юдин не опознал своё одеяло?

Замечу, что тема одеял это не только тема Шаравинского видЕния, это ещё и тема "отсутствия крови в палатке". Если предположить, что одно-два одеяла были временно изъяты, а потом, в апреле - возвращены родным, то...
 Ну-не получается ситуация с таким количеством несходушек: нормально совпали по цвету только ПОЛОВИНА предметов!
 Что за приступ дальтонизьма?!

Добавлено позже:

Одеяла шерстяные 9.

Рыба моя! Спасибо!

[arhelon]

Что за приступ дальтонизьма?!

Вот эти одеяла более поздние -80-е годы.
 http://tehne.com/node/5866

[Агаша]

Если Юдин оставил одеяло,то получается,что кто-то был бы в походе без одеяла если бы Юрий не вернулся?

Добавлено позже:
1.Зина-синие одеяло
2.Игорь-синие одеяло
3.Люда -синие одеяло
4.Коля-синие одеяло
5.Рустик.-красное,а родители опознали коричневое.
6.Дорошенко-бордовое
7.Саша-солдатское суконное
8.Кривонищенко-темнозеленое
9.Семен-зеленое в полоску
10.Юдин-зеленое из общежития.

Добавлено позже:

И если родственники забирали одеяла точно - свои, то - откуда на опознании в Ивделе вдруг взялось столько синих одеял?

Добавлено позже:
http://platsdarm-rf.ru/domashnij-tekstil/odejalo-psh-vedomstvennoe

Одеяла были такие,только цвет разный.Одеяла ведомственные,точно и в больнице,и в армии,и в общежитии.

Добавлено позже:
Получается или у Семена одеяла не было,или Юдин получил его как свое и сдал в общежитие,а кто-то обогатился.А зеленое в полоску,это и может быть ведомственное и синие тоже можно назвать в полоску.

[Helga]

Если Юдин оставил одеяло,то получается,что кто-то был бы в походе без одеяла если бы Юрий не вернулся?

В группе могло быть 10 одеял, а может быть Юдин отдал хорошее одеяло, а взял самое тощее и в группе было всё-таки 9 одеял,
лишнее тащить тоже не здорово.

[Агаша]

Куда делось одеяло Золотарева?Может у Семена не было одеяла и его подкалывали этим?

[Helga]

Куда делось одеяло Золотарева?

Куда-то делось вместе с беретом, телогрейкой и остальными его вещами из похода.

Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная,  В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец.
 Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

"Лист 258
Расписка
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
1. Часы наручные марки «Победа» 1 мчз. на ремешке, на ходу.
2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
3. Платок (?)трико в полоску.
4. Шарфик штапельный
5. Галстук зеленый шелковый
6. Парусиновые туфли.
7. Полуботинки старые
8. Полуботинки теплые новые
9. Ботинки лыжные старые
10. Рубашка зеленая
11. Шляпа
12. Шапка
13. Полуверы синий и коричневый
14. Полотенце
15. Брюки
16. Галстук
17. Рубашки штапельные и вискозные
18. Трусы 2 шт.
19. Чемодан старый
20. Деньги семьсот рублей
21. Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 – 200 руб и 018311 №39 – 100 руб).
22. Автоспуск
23. Фотоаппарат Зоркий
25. Облигации госзайма 1957 года:
10 рублей - №223018 №27
10 рублей - №223015 №27
10 рублей - 223019 №27
200 рублей - 235594 №04
200 рублей – 236479 №49 и 50
200 рублей – 236457 №49 и 50
(см. на обороте)

259:
26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Всё, перечисленное в протоколе получила:
Золотарева
Выдал: прокурор криминалист
Мл. советник юстиции
Подпись"

[Агаша]

Куда-то делось вместе с беретом, телогрейкой и остальными его вещами из похода.

Но Григорьев писал о его тетрадях с песнями,значит рюкзак-то был.

[АНГор]

Примечание. Видимо, что опись составлялась без полной сортировки вещей, потому и появились повторяющиеся позиции (2 фляги присутствуют в описи раздельно).

Объясняется просто.
Вещи до печки с трубами - это вещи из рюкзаков, а вещи перечисленные после печки - из палатки вне рюкзаков.

[Helga]

значит рюкзак-то был

С этим никто не спорит -был, как и  все попавшие в опись Юдина вещи, включая полосатое одеяло.

Но мне интересно, каким образом чуть не ПОЛОВИНА опознаваемых одеял поменяла цвет: ведь вещи смотрели несколько человек

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу — студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи

. Не могли они все разом ошибиться в трети случаев!

По цвету не совпали :
два тёмно синих (ну - может одно из них стало при опознании на свету - чёрным, хотя... обычно наоборот)
солдатское сукно - очевидно приобретает несвойственный ему коричневый цвет,
но одно тёмно-синее – так в коричневое превращаться и не хочет!

Даже в коричневое солдатское сукно я не верю!
 и в то, что одеяло грубошерстяное темно-синее превратилось в Одеяло черное с заплаткой.

Добавлено позже:
Я считаю, что два-три одеяла были временно изъяты из вещей с  временной заменой. Скорей всего - на какие-то казённые, синие.
 Потом их привели в порядок (постирали), может даже пришили заплатку на одно из них и выдали родственникам

[Агаша]

1.Зина-синие одеяло
2.Игорь-синие одеяло
3.Люда -синие одеяло
4.Коля-синие одеяло
5.Рустик.-красное,а родители опознали коричневое.
6.Дорошенко-бордовое
7.Саша-солдатское суконное
8.Кривонищенко-темнозеленое
9.Семен-зеленое в полоску
10.Юдин-зеленое из общежития.

Это с перевала список и из Свердловска.
1.Зина-синие из общ.
2.Игорь-красное из общ.
3.Люда -синие.
4.Коля-черное с заплаткой
5.Рустик-корич.сук.
6.Дорошенко-корич-борд общ.
7.Саша-серое суконное
8.Кривонищенко т.зеленое
9.Семен-зеленое в полоску
10.Юдин-зеленое из общ. т.е ведомственное и тоже в полоску.

Добавлено позже:
Получается,что Семен пошел без одеяла в поход.Ему что-то Биенко давал,Юдин тоже.

Добавлено позже:
Кто жил в общежитии,тот и брал ведомственное одеяло.Ау обеспеченных домашних возможно суконные были.Сейчас тоже суконные одеяла продают.
"Сукно́ — как правило шерстяная или полушерстяная (иногда хлопчатобумажная) ткань, на поверхности которой волокна шерсти настолько сбиты, переплетены между собой, что совершенно закрывают все промежутки между нитями"

[Helga]

Агаша в Ивделе было 9 одеял!
В Свердловске родителям и др -раздали 8.
 Не выдали Колеватову и Золотарёву.
 Выдали и Юдину.

Представителю Колеватова выдали остальные вещи из похода.  Возможно, он с Юдиным поменялся одеялами перед уходом Юдина с маршрута.
Представителю Золотарёва - не выдали.

Среди одеял только одно было поименовано ПОЛОСАТЫМ и его не выдавали.

[Агаша]

Среди одеял только одно было поименовано ПОЛОСАТЫМ и его не выдавали.

Ведомственное можно назвать и синим, и полосатым.Думается,что у всех полосы были.У нас в советское время в больнице все были с полосам.

[Helga]

Ведомственное можно назвать и синим, и полосатым.Думается,что у всех полосы были.У нас в советское время в больнице все были с полосам.

Если все были с полосами, поясните, почему только одно одеяло поименовано полосатым?

 Типичные    казённые одеяла

[Агаша]

Если все были с полосами, поясните, почему только одно одеяло поименовано полосатым?

А кто его знает.Там цвет меняется от коричневое-бордовое,синие-черное.Может свернуто так было,что полосы на виду были.

Добавлено позже:

Типичные    казённые одеяла

Его можно обозвать синим и синим с полосками,а можно полосатым.

Добавлено позже:
У Тибо не взяли родственники валенки,да и не удивительно.Непригодны,наверное после ручья были.Также и с одеялом,возможно.Может для транспортировки трупов брали.

[Вита]

Если такое одеяло намочить - его цвет станет заметно темнее.

[Moon]

Агаша в Ивделе было 9 одеял!
В Свердловске родителям и др -раздали 8.
 Не выдали Колеватову и Золотарёву.
 Выдали и Юдину.

Представителю Колеватова выдали остальные вещи из похода.  Возможно, он с Юдиным поменялся одеялами перед уходом Юдина с маршрута.
Представителю Золотарёва - не выдали.

Среди одеял только одно было поименовано ПОЛОСАТЫМ и его не выдавали.

РАЗВЕ главное в этом?
   в поход из Свердловска выехало 10 человек (10 одеял).
   На маршрут из Сев.2 вышло 9 человек (9 одеял).
   С перевала в Ивдель, согласно первоначальной описи, привезли 9 одеял, то есть из палатки изъяли 9 одеял, одно из которых было возвращено позднее не вставшему на маршрут Юдину как его собственное.
 Отсюда получается, что на маршрут вышло не 9, а 10 одеял.
 Но по трагически завершенному маршруту, в районе в.1079 в наличии оказалось 9 одеял.  То есть одно одеяло не было обнаружено.   
 Суть в этом.
    Вторично следует анализировать принадлежность каждого одеяла участникам группы Дятлова.

[Vasya]

РАЗВЕ главное в этом?
   в поход из Свердловска выехало 10 человек (10 одеял).
   На маршрут из Сев.2 вышло 9 человек (9 одеял).
   С перевала в Ивдель, согласно первоначальной описи, привезли 9 одеял, то есть из палатки изъяли 9 одеял, одно из которых было возвращено позднее не вставшему на маршрут Юдину как его собственное.
 Отсюда получается, что на маршрут вышло не 9, а 10 одеял.
 Но по трагически завершенному маршруту, в районе в.1079 в наличии оказалось 9 одеял.  То есть одно одеяло не было обнаружено.   
 Суть в этом.
    Вторично следует анализировать принадлежность каждого одеяла участникам группы Дятлова.

Откуда информация, что у каждого человека обязано быть своё одеяло и именно одно?

[Moon]

  лист 199 том 1 УД  - Проект похода

[Vasya]

лист 199 том 1 УД  - Проект похода

Это проект. И очевидно, что далеко не всё из него каждый взял с собой.

[Helga]

На маршрут из Сев.2 вышло 9 человек (9 одеял).
   С перевала в Ивдель, согласно первоначальной описи, привезли 9 одеял, то есть из палатки изъяли 9 одеял, одно из которых было возвращено позднее не вставшему на маршрут Юдину как его собственное.
 Отсюда получается, что на маршрут вышло не 9, а 10 одеял.
 Но по трагически завершенному маршруту, в районе в.1079 в наличии оказалось 9 одеял.  То есть одно одеяло не было обнаружено.   
 Суть в этом.
    Вторично следует анализировать принадлежность каждого одеяла участникам группы Дятлова.

Как хорошо, что вы нам указали Путь!
 Чем вы можете объяснить, что Юдин

исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:

5 — 6 — 7 марта ничего про своё собственное одеяло не сказал, а потом вдруг 

Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Это я к чему: где гарантия, что Юдин уходя с маршрута именно оставил как дополнительное  им своё одеяло, а не поменял из каких-то соображений  - своё на чьё-то?

Оффтоп (текст не по теме)

Вообще, в марте Юдин вспомнил только про безрукавку, а в апреле выяснилось, что он там ещё и шапочку и маску каким-то образом оставил... Если с шубенками понятно -это вещь ценная, то маска и шапочка -?!

[Vasya]

Чем вы можете объяснить, что Юдин 5 — 6 — 7 марта ничего про своё собственное одеяло не сказал, а потом вдруг

А оно не собственное было, а общежитское. Вы с таким не встречались?

[Moon]

Это проект. И очевидно, что далеко не всё из него каждый взял с собой.

существовал регламент 

http://yadi.sk/d/u4LFwntrC53Fk

взято отсель  -
http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-20-00000021-000-0-0#002.002
Helga
« : сегодня в 05:42 »Цитата

то я к чему: где гарантия, что Юдин уходя с маршрута именно оставил как дополнительное  им своё одеяло, а не поменял из каких-то соображений  - своё на чьё-то?

Гарантии дает  только Госстрах    
  Юдин, уходя, "оставил"  или "поменял" ("шило на мыло")?

Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Чем вы можете объяснить, что Юдин
Цитирование
исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:
5 — 6 — 7 марта ничего про своё собственное одеяло не сказал, а потом вдруг

Объяснить могу. Не справитесь с моим объяснением     Потому - пока только чистая арифметика. На ней и остановимся.

[Helga]

Объяснить могу. Не справитесь с моим объяснением

Вы общаетесь с потусторонними силами?

Гарантии дает  только Госстрах    
  Юдин, уходя, "оставил"  или "поменял" ("шило на мыло")?

жителю далёкой Германии неведомы и непонятны  все оттенки совецкой жизни, а совецкие студенты хорошо понимали, что одеяла могут быть разными: более тёплыми, менее тёплыми и иногда есть смысл поменять одно одеяло на другое .
 А вот таскать с собой лишнее одеяло -?! По-идее, все могли взять по два одеяла каждый, но... тяжело ведь!

[АНГор]

совецкие студенты хорошо понимали, что одеяла могут быть разными: более тёплыми, менее тёплыми и иногда есть смысл поменять одно одеяло на другое .

Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
Лист13   На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином.Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
Лист15, 16  одеяло зеленое в полосу …. фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
    Лист254   Расписка.Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса
     Helga!
Вы всё верно говорите о передаче//обмене зелёного одеяла. Это реально ЮЕЮ одеяло, т.е. при осмотре вещей в марте он констатировал, что зелёное одеяло было в пользовании СЗ (т.е. ему он и отдавал его), а вот синий жилет должен был находиться у АК, а не у ИД.  Но обе эти вещи принадлежат ему.
   А вот кто там страдал дальтонизмом - увы, про это история умалчивает. 

[Helga]

при осмотре вещей в марте он констатировал, что зелёное одеяло было в пользовании СЗ

Он говорит в этом случае
 про единственное ПОЛОСАТОЕ одеяло.
 Интересно другое: в Ивделе Юдин всем раздал по одеялу.
В Свердловске одеяла раздали.

 Далее, не выдали двоим: Саше Колеватову и Золотарёву.
У Золотарёва не выданы вообще все вещи из палатки, те, что опознаны в Ивделе, поэтому можно с большой вероятностью предполагать, что и одеяло зелёное-полосатое лежит где-то вместе с телогрейкой, лыжной шапочкой и беретом
А вот с вещами Саши вопрос уже интересней: как вышло, что он оказался в походе без одеяла?  Предположим, у Саши - зелёное, но тогда Юдин уж точно бы не ошибся, а там явно какая-то замута с одеялом Кривонищенко (суконным)

[Агаша]

лист 199 том 1 УД  - Проект похода

Золотарев под проект не попал.Пришел сразу на вокзал.Может у него и не было одеяла,а одеяло Колеватова кто-то мог и прибрать.Может тоже на содержание радиоактивных вещей забрали?Если на штанах,то и на одеяле должны быть следы.