Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Berg]

Дальше она теряет сознание и падает в костер.

а потом,немножко поджарившись, приходит в себя и падает в противоположную сторону от костра.

[ангелина]

Если говорить о самоубийстве, то это не обязательно умышленное самосожжение. Допустим, она поняла, что жизнь ее разрушена. Устала убегать от кого-то – например, от шантажиста. Причин может быть масса.

Она уходит на природу – напиться, и при этом берет с собой флакон таблеток, то есть мысль о самоубийстве у нее уже созрела. Дальше она разжигает костер, напивается, на нее окончательно накатывает депрессия – и она накачивается таблетками, считая, что это смертельная доза. Дальше она теряет сознание и падает в костер.

Такая версия существует, и я, кстати, тоже верю в самоубийство. Другое дело, что это могло быть самоубийство, которое ее заставили совершить.

[Dean80]

а потом,немножко поджарившись, приходит в себя и падает в противоположную сторону от костра.

Если полиция официально считала это самоубийством, значит фактов, исключающих это, не было.

[ангелина]

а потом,немножко пождаривщись, приходит в себя и падает в противоположную сторону от костра.

Может, сознание она не потеряла, но была уж в полубессознательном состоянии и упала лицом в костер. От боли отпрянула назад. Не случайно у нее была поза боксера или фехтовальщика, т.е. человека, который защищается от огня. Если бы она была без сознания, она бы в костре и осталась.

[Сергей В.]

а потом,немножко пождаривщись, приходит в себя и падает в противоположную сторону от костра.

Вот только откинувшись, трудно накачаться окисью углерода.

[ангелина]

Вот только откинувшись, трудно накачаться окисью углерода.

Совершенно верно, отравиться угарным газом на свежем воздухе весьма трудно, но у нее в желудке нашли 50 таблеток снотворного, часть которых уже растворилась. Она была в полубессознательном состоянии, когда вдыхала дым.

[Berg]

Может, сознание она не потеряла, но была уж в полубессознательном состоянии и упала лицом в костер. От боли отпрянула назад. Не случайно у нее была поза боксера или фехтовальщика, т.е. человека, который защищается от огня. Если бы она была без сознания, она бы в костре и осталась.

При этом удобненько улеглась между камнями,прилично,до углей обгорев сверху, а одну ногу вообще сожгла?
Если бы,к примеру,облила себя бензином,как было бы логичнее при самоубийстве,то горела бы сверху а не снизу.Фото гляньте же,там отчетливо видно как погулял огонь.
Упала-отпрянула,все м.б. но от этого не сгорают руки и лицо до почти углей.

Добавлено позже:

Если полиция официально считала это самоубийством, значит фактов, исключающих это, не было.

не было,да и нет никаких шансов раскрыть это дело,вот и все.

Добавлено позже:

Совершенно верно, отравиться угарным газом на свежем воздухе весьма трудно, но у нее в желудке нашли 50 таблеток снотворного, часть которых уже растворилась. Она была в полубессознательном состоянии, когда вдыхала дым.

В желудке-12,остальные растворились, в общей сложности 4 мг препарата,что,по заключению,не дает смертельный исход,но очень крепкий и длительный сон.Результаты есть в ссылках,что я давала.
Вдыхать дым - ваще не вариант на свежем воздухе под дождем.
Не слишком ли сложный способ самоубийства?
 А.И таблетки были не из Норвегии.

[ангелина]

Если бы,к примеру,облила себя бензином,как было бы логичнее при самоубийстве,то горела бы сверху а не снизу.Фото гляньте же,там отчетливо видно как погулял огонь.

Так, может, она и не собиралась гореть, а хотела просто навсегда уснуть, наглотавшись таблеток. Сидела у костра и сжигала документы, но поскольку снотворное начало действовать, она стала терять сознание и упала лицом в костер. По фото видно, что у нее в основном обгорела верхняя часть туловища. А нога попала в костер, когда она уже отпрянула назад и отключилась.

[Berg]

Так, может, она и не собиралась гореть, а хотела просто навсегда уснуть, наглотавшись таблеток. Сидела у костра и сжигала документы, но поскольку снотворное начало действовать, она стала терять сознание и упала лицом в костер. По фото видно, что у нее в основном обгорела верхняя часть туловища. А нога попала в костер, когда она уже отпрянула назад и отключилась.

Может и так,конечно.Но слишком все накручено.К тому же, чаще всего, человек,есл сидит и теряет сознание,падает набок.Разве что, она сидела наклонившись сильно вперед.Ок. Согласна.Но вы считаете,что при такой степени обгорелости лица и рук,можно придти в себя ( а при прохладной и сырой погоде это совсем не быстрый процесс),откинуться в противоположную от основного косрища сторону, продолжая гореть СВЕРХУ?
Посмотрите на степень обгорелости выше бедер?
Или вы не можете смотреть такого рода картинки?
И,если решитесь посмотреть,обратите внимание на ступню несгоревшей ноги,т.е. на ее цвет.
Я бы сказала,что огонь был сверху,как будто дважды плеснули.
Но я сторонница теории убийства.
Кстати,видели ее с двумя мужиками вроде возле другой горы,не там где погибла.

[mrv]

Если говорить о самоубийстве, то это не обязательно умышленное самосожжение. Допустим, она поняла, что жизнь ее разрушена. Устала убегать от кого-то – например, от шантажиста. Причин может быть масса.

Она уходит на природу – напиться, и при этом берет с собой флакон таблеток, то есть мысль о самоубийстве у нее уже созрела. Дальше она разжигает костер, напивается, на нее окончательно накатывает депрессия – и она накачивается таблетками, считая, что это смертельная доза. Дальше она теряет сознание и падает в костер.

Да, а на природе - около нуля и холодный дождь со снегом моросит. Вот ещё счастье сидеть там, напиваться и особенно разжигать костер.  Если бы она хотела покончить жизнь самоубийством, она бы напилась и приняла таблетки в теплом уютном гостиничном номере - зачем для этого переться за многие километры в холодный мокрый лес.

[ангелина]

Может и так,конечно.Но слишком все накручено.К тому же, чаще всего, человек,есл сидит и теряет сознание,падает набок.Разве что, она сидела наклонившись сильно вперед.Ок. Согласна.Но вы считаете,что при такой степени обгорелости лица и рук,можно придти в себя ( а при прохладной и сырой погоде это совсем не быстрый процесс),откинуться в противоположную от основного косрища сторону, продолжая гореть СВЕРХУ?
Посмотрите на степень обгорелости выше бедер?
Или вы не можете смотреть такого рода картинки?

Она упала в нишу между большими камнями. Я не знаю, можно ли прийти в себя при такой степени обгорелости в нормальном состоянии. Вряд ли человек сможет вытерпеть такую боль и отравиться угарным газом не сможет поэтому. Но под седативным действием реакции совершенно другие. И да, она могла гореть сверху, откинувшись от костра, поскольку была облита бензином именно сверху, что как раз и говорит в пользу самоубийства. Если бы ее хотели сжечь, то, наверное, облили бы бензином более равномерно.

[Сергей В.]

руки и лицо до почти углей

До углей сгорели лицо и руки у Прокопьевой-Лошагиной, которую ими на костер уложили, а тут, судя по фото, обгорели, не более. А вот нога да, да и то мы ее не сразу разглядели.

[ангелина]

Да, а на природе - около нуля и холодный дождь со снегом моросит. Вот ещё счастье сидеть там, напиваться и особенно разжигать костер.  Если бы она хотела покончить жизнь самоубийством, она бы напилась и приняла таблетки в теплом уютном гостиничном номере - зачем для этого переться за многие километры в холодный мокрый лес.

Костер ей нужен был не для того, чтобы на него смотреть или греться. Она сжигала документы.

Добавлено позже:

До углей сгорели лицо и руки у Прокопьевой-Лошагиной, которую ими на костер уложили, а тут, судя по фото, обгорели, не более. А вот нога да, да и то мы ее не сразу разглядели.

Нога была в костре, а голова у нее действительно только обгорела. Если уж смогли определить, что у нее волосы были собраны в хвост, а уж волосы должны были сгореть в первую очередь, то это именно было обгорание, а не сжигание.

[Dean80]

Если бы ее хотели сжечь, то облили бы бензином голову. Цель-то сожжения была (если считать, что это убийство) – максимально затруднить опознание.

И что, эти расчетливые преступники – дебилы? То есть они хотели выдать это за самоубийство, но зачем-то вытащили тело из костра.

Но для начала нужно представить картину, как они заставляют ее принять огромную кучу таблеток. «Прощайся с жизнью», – говорят. «Ох, как знала, взяла таблетки. Ну, дайте хоть снотворного выпить», – отвечает она. Или как было-то?

Покончить с собой в номере приятнее, чем под дождиком на природе? Не знаю, не пробовал... Может, решила посмотреть на небо и на звезды в последний раз.

[AlexPDV]

1. Написать статью про банального самоубийцу не привлечет читателя. А если вплести спецслужбы, загадки, то это привлечет читателя. Но для этого некоторые факты надо приукрасить или выдумать. Поэтому что правда или нет остается догадываться.
2. Ключевой момент 50 таблеток снотворного. Этот факт никак не обойдешь - слишком сложно для убийства. Были ли прецеденты, чтобы кого-то кто-то накачивал так таблетками? Степень опьянения небольшая. Выигрыш только в том, что не будут искать убийцу, а так все равно всех с кем контактировала жертва опрашивать будут. Стандартно, что видел по телеку удавили и лицом в костер.
3. Как вариант самоубийства: несчастный случай при самоубийстве. Жидкость для разведения костра коварная штука, если хорошо принять, еще и при наличии ветра неизвестно куда ее больше попадет в костер или на того кто его разводит.
4. Или сообщник, который когда отключилась закинул ее в костер. Но такого еще надо поискать. Если ее ровесник, то он должен понимать, что могут обвинить в убийстве и можно провести остаток жизни за решеткой.
5. Еще интересный факт про паспорта. В википедии про них ни слова. Изначально говорилось про 9 паспортов на чистых бланках. Где говорится что просто называлась 9 именами. Но в общем-то паспорт не думаю что сложно подделать. Стер под микроскопом некоторые буквы и двойное имя сделал (был петров стал петров-водкин) и фотку переклеил. Если его потом под микроскопом посмотреть можно увидеть подделку. Но у красивой женщине что-то сомнительно, чтобы паспорт так тщательно проверяли.
6. Несколько ложек также подозрительно. Зачем ей столько, да еще серебреных?
7. В 69 в Норвегии нашли нефть. И некоторым стало ясно, что уровень жизни вырастет, возможно к примеру на антиквариат будет спрос. Если она торговала антиквариатом, то логично, что она осторожничала у нее или была наличка или сам предмет. Могли украсть, вот и мотив для самоубийства.

[ангелина]

5. Еще интересный факт про паспорта. В википедии про них ни слова. Изначально говорилось про 9 паспортов на чистых бланках. Где говорится что просто называлась 9 именами. Но в общем-то паспорт не думаю что сложно подделать. Стер под микроскопом некоторые буквы и двойное имя сделал (был петров стал петров-водкин) и фотку переклеил. Если его потом под микроскопом посмотреть можно увидеть подделку. Но у красивой женщине что-то сомнительно, чтобы паспорт так тщательно проверяли.

Ну не нашли у нее никаких паспортов. Если был бы хоть один паспорт, было бы фото. А нашли только обложки от паспортов. Однако паспорт ей был обязательно нужен для регистрации в отеле. Поскольку она регистрировалась под разными именами, то и паспортов у нее должно быть несколько.

Добавлено позже:

Но для начала нужно представить картину, как они заставляют ее принять огромную кучу таблеток. «Прощайся с жизнью», – говорят. «Ох, как знала, взяла таблетки. Ну, дайте хоть снотворного выпить», – отвечает она. Или как было-то?

Если человека поставить перед выбором - или мучительная смерть, или смерть во сне, что выберет человек? Других вариантов нет.

[Berg]

Да, а на природе - около нуля и холодный дождь со снегом моросит. Вот ещё счастье сидеть там, напиваться и особенно разжигать костер.  Если бы она хотела покончить жизнь самоубийством, она бы напилась и приняла таблетки в теплом уютном гостиничном номере - зачем для этого переться за многие километры в холодный мокрый лес.

добавьте, в горах.
Где ну очень «удобно» ходить в резиновой обуви.

[ангелина]

добавьте, в горах.
Где ну очень «удобно» ходить в резиновой обуви.

Насколько я помню, ее нашли где-то недалеко от тропы.

[Berg]

Она упала в нишу между большими камнями. Я не знаю, можно ли прийти в себя при такой степени обгорелости в нормальном состоянии. Вряд ли человек сможет вытерпеть такую боль и отравиться угарным газом не сможет поэтому. Но под седативным действием реакции совершенно другие. И да, она могла гореть сверху, откинувшись от костра, поскольку была облита бензином именно сверху, что как раз и говорит в пользу самоубийства. Если бы ее хотели сжечь, то, наверное, облили бы бензином более равномерно.

Ангелина,уважая ваше мнение,еще раз: обгорели руки,лицо,но в меньшей степени, и сильно ниже пояса,больше всего ноги.
Ну неужели не понятно?Учтите,что было много таблеток ,запитые алкоголем.Т.е это было не медленное засыпание,это передоз,отключка,потеря контроля и ориентации.Какое там обливание,падание в костер,в котором сжигаются документы, а отом укладывание себя,любимой, в расщелину и при этом продолжать гореть?

Добавлено позже:

Насколько я помню, ее нашли где-то недалеко от тропы.

уф. И что?.это НЕ прогулочная тропа в городском парке.Это в горах.Погуглите фото.
Да,собственно,вы и по фото с трупом можете видеть,в каком месте лна была

[ангелина]

Ангелина,уважая ваше мнение,еще раз: обгорели руки,лицо,но в меньшей степени, и сильно ниже пояса,больше всего ноги.
Ну неужели не понятно?Учтите,что было много таблеток ,запитые алкоголем.Т.е это было не медленное засыпание,это передоз,отключка,потеря контроля и ориентации.Какое там обливание,падание в костер,в котором сжигаются документы, а отом укладывание себя,любимой, в расщелину и при этом продолжать гореть?

Ну, во-первых, именно ноги оставались в костре дольше всего, поэтому и обгорели больше. Во-вторых, откуда вы знаете, как и когда она принимала таблетки? Вполне возможно, что она и пила их, когда сидела рядом с костром. И отключаться она стала, когда костер горел. В-третьих, это установленный факт, что именно сверху она была облита бензином, который разгорается сильнее во время дождя, как ни странно. В-четвертых, я вовсе не утверждаю, что именно так оно и было,  я не исключаю, что события могли развиваться таким образом.

[Berg]

И некоторым стало ясно, что уровень жизни вырастет, возможно к примеру на антиквариат будет спрос.

Был одиночный спрос,все старые вещи,наоборот,сбрасывали.Спрос появился примерно в начале 2000,да и то...
Понастоящему хорошие деньги можно взять за вещь с историей,а это -аукционы.Различные,даже очень старые вещи,но безымянные,не стоят дорого.

[ангелина]

уф. И что?.это НЕ прогулочная тропа в городском парке.Это в горах.Погуглите фото.
Да,собственно,вы и по фото с трупом можете видеть,в каком месте лна была

Я видела фото, смотрела фильмы NRK, но это ничего не доказывает. Если человек решил покончить жизнь самоубийством и хочет сделать это  подальше от публики и при этом избавиться от каких-то документов, то не имеет значения в чем пробираться через буераки.

[Berg]

В-третьих, это установленный факт, что именно сверху она была облита бензином

Ну,этот факт как раз предположительный.Полицейский,расследовавший дело,как раз обнародовал мнение,что она отбросилась на спину. С чем я не согласна категорически)
Облито лицо и нижняя часть,средняя часть тела осталась относительно целой,даже блузочка сохранилась на руках.Цель-лицо и руки,ноги - видно,лежат в полосе костра,но гореть начинали сверху.
Она умылась бенином,намочила руки и все?
п.с. вы никогда не видели,как горит море,покрытое пленкой нефти?

Добавлено позже:

Я видела фото, смотрела фильмы NRK, но это ничего не доказывает. Если человек решил покончить жизнь самоубийством и хочет сделать это  подальше от публики и при этом избавиться от каких-то документов, то не имеет значения в чем пробираться через буераки.

разумеется. я лишь о том,что пока доберешься то может произойти «несчастный случай во время самоубийства»,т.е. пока дойдешь,то миллион раз передумаешь.Есть гораздо более удобные но почти столь нелюдимые места для выполнения своей мечты о переселении в мир иной.То,что она делала,не свойственно поведению самоубийц.

Добавлено позже:

несчастный случай при самоубийстве

извините,можно я одолжу у вас эту фразу?Она прекрасна 

[ангелина]

Она умылась бенином,намочила руки и все?
п.с. вы никогда не видели,как горит море,покрытое пленкой нефти?

Нет, я не видела, как горит нефтяная пленка в море.
Если целью было уничтожить любую возможность идентификации, то да, ей надо было умыться бензином и вымыть им руки.

Добавлено позже:

разумеется. я лишь о том,что пока доберешься то может произойти «несчастный случай во время самоубийства»,т.е. пока дойдешь,то миллион раз передумаешь.Есть гораздо более удобные но почти столь нелюдимые места для выполнения своей мечты о переселении в мир иной.То,что она делала,не свойственно поведению самоубийц.

Мы не знаем причин, которые могли бы заставить ее это сделать. Может, гораздо страшнее для нее было в живых остаться. Во время теракта в башнях-близнецах в Нью-Йорке люди выбрасывались из окон верхних этажей. Для них такая смерть казалась избавлением от ада, который ожидал их внутри здания.

[Berg]

Если целью было уничтожить любую возможность идентификации, то да, ей надо было умыться бензином и вымыть им руки.

воооот

[ангелина]

воооот

Да, но такая цель могла быть, как у нее, так и у других людей. Если уж люди, которые воочию видели труп и занимались расследованием, имели разные мнения, то мы только можем гадать.

Меня вот, кстати, интересует ее экзема. Люди, которые ее вспомнили (официантка из ресторана гостиницы, продавец из обувного магазина) не могли не заметить ее обезображенные руки. Это очень заметно, но никто об этом не говорил. В магазине она могла быть в перчатках, но есть в ресторане? Неужели официантка, которая видела ее вблизи, этого не заметила?

[Berg]

Меня вот, кстати, интересует ее экзема. Люди, которые ее вспомнили (официантка из ресторана гостиницы, продавец из обувного магазина) не могли не заметить ее обезображенные руки. Это очень заметно, но никто об этом не говорил. В магазине она могла быть в перчатках, но есть в ресторане? Неужели официантка, которая видела ее вблизи, этого не заметила?

Да,я тоже об этом думала.М.б. проявления болезни были не столь сильными или она покупала это для чего то/ ког то другого?П.с. мне труп этой дамы скоро сниться будет) Снова рассматривала: костер ниже,в ногах.Там недогоревшие колготки, остатки сапожек,шарф и прочие мелочи,а она расположена повыше,голова запрокинута в расщелину.
Т.е. если самоубийство,то она зашла в темноте в горы ( темнеет очень рано), под дождем разделась,даже колготки сняла... Бред какой то.Замерзла бы и передумала самоубиваться.Холод здорово приводит в чувство.

[ангелина]

Т.е. если самоубийство,то она зашла в темноте в горы ( темнеет очень рано), под дождем разделась,даже колготки сняла...

Бред. Согласна, а другим людям зачем ее раздевать? Тоже бред. Может, и правда, у нее была мания преследования. Девушка была больной на голову.

И где она была до темноты, если утром из отеля выехала?

Добавлено позже:
И она еще часы, украшения и какие-то еще мелочи вокруг себя разложила.

Добавлено позже:

Да,я тоже об этом думала.М.б. проявления болезни были не столь сильными

На руках это очень заметно, даже когда заживает.

[Dean80]

Состояние ее зубов (ужасное), кожные проблемы - это косвенные признаки серьезных проблем со здоровьем. То, что она была красавицей, - тоже один из мифов. При вскрытии, вероятно, не все смогли выяснить, но, возможно, ее состояние ухудшалось.

[Дмитрий Карягин]

Извиняюсь, я тут опять про автопереводчик встряну. Тут уже писали, что в Норвегии типа как 2 официальных языка - типа как "народный" и "литературный". Так вот, большинство статей в этой интернетной газете видимо написаны "литературным" языком - автопереводчик его отлично переводит на англ., все прекрасно и понятно. Но некоторые видимо были написаны на "народном", в т.ч. некоторые статьи включали прямую речь людей на "народном" - вот с этим у переводчика были большие проблемы, и это было заметно. Перевод с "народного" на англ. звучит примерно как русский перевод - ну очень уж коряво, а местами вообще непонятно что...

Два официальных-букмол и ньюнорск.И около двух сотен диалектов.В Бергене могут говорить и на том и на том,на смеси этих двух, на любом с вкраплениями диалекта .На чистом бергенском диалекте говорят немногие.Я,например,говорю на букмоле(риксмол) с вкраплениями диалекта.Плюс в норвежском языке есть такая особенность,как словотворчество.Т.е. из двух-трех слов создают одно,длинное,до 50 знаков может быть.Автомат такое не переводит.Например Isdalskvinnen- исдальская женщина.  Если написать isdals kvinnen , то,по крайней мере,он переведет слово женщина.Если написать слитно,то так и оставит без перевода. Другие примеры не стоит приводить,все же,это не филологический форум.
И немного о диалектах.Официально зарегистрированных их что то,кажется,150, НЕ официально-кто как хочет.Есть такие сложные диалекты,что люди не понимают друг друга и общаются на английском)Вот пример: диктор говорит обычно, с ослянским произношением (бергенцы грассируют,что то среднее между французским и немецким грассированием,я тоже грассирую,но плавающее (музыкальное ) ударение это языкрвая норма,а герой сюжета вообще непонятно говорит.Там можно понять два слова:бранн и бот - пожар и лодка.Но если послушать несколько раз,то начинаешь понимать что он говорит,с трудом)

"Как создавали современный норвежский язык"
https://atmamarga.livejournal.com/3241.html