Рация

[San4es]

Санчес, если читать отчеты по походам тех лет, то в списке снаряжения я рации не встречал.

Ото ж.Потому как-геморрой.Лишний вес,килограмм 20-30-более.Чувствительные к холоду аккумуляторы.Нужда в приемной стороне,хотя бы два раза в сутки.Растягивание антенны.И тд.

[Starhunter]

Санчес, это сейчас есть МЧС, которая, спасибо Шайгу, превращена в действующую эффективную именно военизированную структуру, поэтому на СОС отреагируют оперативно. Да и сейчас свое местоположение установить просто при нынешнем развитии техники. А тогда?

[Гарин]

Санчес,  - всё  равно -  отсутствие  связи -  это  один  из  роковых  косяков  Дятлова.
Без  пяти  минут  радиоинженер  и  не  сляпать  потаскушку -  это  просто  какой-то  абсурд.
Учитывая,  что   ""шарманки""  в  то  время  были  у  каждого  второго  школьника.
Причём  моща  была  ничуть  не  меньше,  чем  у легендарного  фронтового  ""Севера""
Почему-то  в  той  теме  все  прям  уверены,  что  появление  транзисторов  прям  радистов
из  мёртвых  воскресило.  Отнюдь  !
Лампы  и  сейчас  нисколько  транзисторам  не  уступают  в  передатчиках.
Про   ""тяжесть""  ламп -  это  миф.  Транзисторы  бывают  такие  ""болты"",  что  лампы
просто  дюймовочки.  Я  П210  просто  люблю  ггыыы
Батареи -  те  же  самые.  Питание  у  военных  ламповых  Р-105  -  от  4,5  Вольт.
А  что  на  одной  лампе  можно  построить  только  регенератор ( приёмник ),  так  не  секрет,
что  и  Север  тоже  реген.
Поэтому  считаю,  что  тут  Дятлов  проявил  себя  как  лох,  а  не  радиоинженер.
Пара  стержневых  ламп,  -  и  рация  размером  с  фотоаппарат. 
Можно  было  муляж  фотоаппарата  сделать,  замаскировать.
И  связь  держать  голосом,  а  не  Дай-дай-за-ку-рить
Антенну  вовсе  не  нужно  закидывать  было  очень  высоко.
Приземная  антенна  показывала  не  худшие  результаты,  а  даже  лучше.
Иногда  антенну  срывало  ветром  и  мы  удивлялись,  что  связь  становилась  намного  лучше.
Кто  не  верит,  инструкцию  к  Р-105  почитайте  по  антенне.
ЗЫ:  У  мну  шарманка  была  с  7  класса  и  при  хорошем  проходе  связи  были  с  пол-страной.

[Реликт]

Чтобы ответить на вопрос могла ли рация помочь туристам нужно точно знать при каких обстоятельствах они погибли.
Но мы этого не знаем.
Полного уголовного дела не видел никто.
Опубликованы материалы только из несекретной части.
С оригиналами материалов знакомилось небольшое число исследователей, в том числе десятый участник похода Юрий Юдин.
Но и Юдину вероятно показали не все документы.

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0

Лично моё мнение - туристы не смогли бы воспользоваться рацией.
Скорее всего они погибли в 20 градусный мороз.
Пальцы при такой температуре замерзают в первую очередь.

Разворачиваемый текст

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959

[владимир михайлович]

Гарин, а позывной с 7 класса у Вас был?
А я люблю транзистор  П-208. Большего по размеру наверно и не было.

[vetka]

Оффтоп (текст не по теме)

вероятно здесь и видел Юдин фото второго костра у настила

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

Ветка,

Оффтоп (текст не по теме)

странно, что фото второго костра до сих пор не всплыли. Фото раскопок, настила, трупов в ручье, их извлечение и транспортировка - есть, а второго костра - нет.

[Albert]

Санчес,  - всё  равно -  отсутствие  связи -  это  один  из  роковых  косяков  Дятлова.
Без  пяти  минут  радиоинженер  и  не  сляпать  потаскушку -  это  просто  какой-то  абсурд.
Учитывая,  что   ""шарманки""  в  то  время  были  у  каждого  второго  школьника.
Причём  моща  была  ничуть  не  меньше,  чем  у легендарного  фронтового  ""Севера""
...
Поэтому  считаю,  что  тут  Дятлов  проявил  себя  как  лох,  а  не  радиоинженер.
Пара  стержневых  ламп,  -  и  рация  размером  с  фотоаппарат. 
...
ЗЫ:  У  мну  шарманка  была  с  7  класса  и  при  хорошем  проходе  связи  были  с  пол-страной.

Вот зачем люди позорятся?
Не разобравшись, обвинять незнакомого человека, вешать ярлыки.

Вот Дятлов в походе с самодельной рацией, их у него была пара.


Вот схема из записной книжки Дятлова, той что оказалась доступной дятловедам.


Дабы подвердить свою крутость, может быть расскажите об этой схеме - что на ней изображено?
Если вы "шарманщик" с таким гигантским стажем, с 7-го класса, как себя позиционируете, вам это должно быть совсем не трудно.

[vetka]

Оффтоп (текст не по теме)

Ветка,

Оффтоп (текст не по теме)

странно, что фото второго костра до сих пор не всплыли. Фото раскопок, настила, трупов в ручье, их извлечение и транспортировка - есть, а второго костра - нет.

Starhunter,  не более странно,что до сих пор у нас нет фоток тату Семёна... уж они то просто обязаны быть в УД

[San4es]

Пара  стержневых  ламп,  -  и  рация  размером  с  фотоаппарат

И с кем с помощью такой рации связываться на два километра?

[Jurij]

ЗЫ:  У  мну  шарманка  была  с  7  класса  и  при  хорошем  проходе  связи  были  с  пол-страной.

А питание у Вашей шарманки какое было?

[Гарин]

 Jurij  спасибо  за  вопрос.  Но  тут  не  технический  сайт.  Поэтому  подробно  расписывать  не  буду.
Вы  или  прикалываетесь  или  просто  незнакомы  с  устройством  ""шарманки""
Она  потому  и  была  по  силам  любому  технически  ""продвинутому""  пацану, 
потому  что  была  не  самостоятельная  конструкция,  а  просто  передающая  приставка
к  какому-либо  приёмнику.
И  по  этой  причине  имела  довольно  простое  устройство -  генератор  к  примеру  на  6П3С  и 
переключатель  антенны.
Питание  конечно  могло  быть  и  самостоятельное,  но  обычно  просто  использовали  питание
радиолы -  накал  и  анодное.
Я  могу  говорить  только  за  начало  70-х.  Но  практически  за  это  время  мало  что  изменилось.
Транзисторы  уже  были,  но  на  них  не  сказать,  что  прямо  молились  все.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

И с кем с помощью такой рации связываться на два километра?

San4es,  всё  зависит  от  того,  какой  диапазон.
Если  диапазон  будет  38 - 40  Мегациклов ))  то  да, -  километр.
А  если  использовать  лампу  помощнее  и  диапазон  160 метров ( как  раз  шарманочный )
то  по  вечерам  связь  с  родным  УПИ -  как  с  куста.
Для  справки,  Север  имел  пару  ватт  мощи  и  с  его  помощью  пиликали  ""я-на-гор-ку-шла""  и  партизаны  и  агентура.
Потом  эти  ""караты""  всякие  появились,  так  там  вообще  по-моему  1 Ватт.
И  ничего,  охотники  из  тайги  трезвыми  голосами  обсуждали  борьбу  за  мир.
Проблема  в  том,  что  как  раз  примерно  в  то  время  этот  диапазон  у  любителей
отобрали  в  пользу  кукурузы  и  народного  хозяйства.
Может  этим  и  объясняется  такой  странный  факт,  что  не  взяли  радиостанцию  с  собой.
Больше  ничем  не  могу  объяснить.
А  38 - 40 МГц - это  Уоки-токи, -  километр  в  пределах  прямой  видимости.

Гарин, а позывной с 7 класса у Вас был?

 

Разворачиваемый текст

  владимир михайлович, А  КАК  ЖЕ  !!???  Конечно  был  и  не  один. - "" Директор  бани""  к  примеру,
не  считая  всяких  ""Вермутов""  и  Седых.
Это  же  был  реально  интернет,  с  музыкой,  чатом,  ну  и  с  логином  конечно.
""Всем  дальним  и  ближним,  всем  верхним  и  нижним...""
За  П-208  согласен.  А  вот  был  ещё  тиристор  такой  для  регулировки  мощности  двигателя )))
Так  я  с  ним  вечером  не  боялся  по  раёну  ходить  ))) 

[Jurij]

Jurij  спасибо  за  вопрос.  Но  тут  не  технический  сайт.  Поэтому  подробно  расписывать  не  буду.
Вы  или  прикалываетесь  или  просто  незнакомы  с  устройством  ""шарманки""
Она  потому  и  была  по  силам  любому  технически  ""продвинутому""  пацану, 
потому  что  была  не  самостоятельная  конструкция,  а  просто  передающая  приставка
к  какому-либо  приёмнику.
И  по  этой  причине  имела  довольно  простое  устройство -  генератор  к  примеру  на  6П3С  и 
переключатель  антенны.
Питание  конечно  могло  быть  и  самостоятельное,  но  обычно  просто  использовали  питание
радиолы -  накал  и  анодное.
Я  могу  говорить  только  за  начало  70-х.  Но  практически  за  это  время  мало  что  изменилось.
Транзисторы  уже  были,  но  на  них  не  сказать,  что  прямо  молились  все.

Значит питание было от сети,ведь радиола питалась от сети. В связи с этим,относительно ситуации с нашими туристами,получается как в Ералаше - часы на руке и два чемодана батареек к часам.

[Гарин]

Jurij,  каждый  выбирает  для  себя,  что  ему  тащить, - кучу  фотоаппаратов  с  мандолиной
или  жизненно  важную  связь.
После  войны  всё  на  радиосвязи  и  держалось.  Охотники,  лесничества,  геологи.
И  никто  особенно  горб  не  нажил  от  батарей.
Анодная  БАС-90 - это  просто  10  ""Крон" - ну  просто  грыжа  готовая.
Так  как  много  лет  являлся  UNLIC  ,  имея НДП ( незаконно  действующий  передатчик ),
то  все  эти  дела  с  полевым  питанием  знаю  не  понаслышке.
Но  так  как  на  диалог  вы  не  настроены,  то  мне  тоже  по  барабану.

[Jurij]

Анодная  БАС-90 - это  просто  10  ""Крон" - ну  просто  грыжа  готовая.

В 59-м "крон" ещё не было,но в конце концов Дятлов оказался прав,так как всё произошло быстро и рация их бы не спасла.

[Ирис]

отсутствие  связи -  это  один  из  роковых  косяков  Дятлова.

Вот Дятлов в походе с самодельной рацией, их у него была пара.

И рация у Игоря была, и в походы он ее раньше брал. Основной вопрос: почему не взял на этот раз? Фотоаппараты, штатив? Тогда, значит, они играли в этом походе более важную роль, чем рация. Опять вопрос - почему?

[Гарин]

В 59-м "крон" ещё не было,но в конце концов Дятлов оказался прав,так как всё произошло быстро и рация их бы не спасла.

БАС  устроена  по  принципу  конструктора -  просто  набор  сухих  галет  до  нужного  потенциала.
""Кроны""  набраны  из  тех  же  сухих  галет,  что  и  БАС.
Когда  массовое  производство  БАС  сократилось,  склады  были  затарены  тоннами  этих  галет.
Вот  примерно  тогда  из  этих  галет  и  стали  набирать  9-Вольтовые  Кроны.
В  армии  от  БАС  быстро  отказались  и  стали  использовать  преобразователи.
Для  их  работы  достаточно  напряжения  3 - 5  Вольт.
Инженер  Дятлов  об  этом  не  мог  не  знать.

[a-lukynec]

В  армии  от  БАС  быстро  отказались  и  стали  использовать  преобразователи.

По тем временам такие "игрушки" можно было разве что на БТР-ах перевозить ... умформеры, или трансформаторно - конденсаторные ... что те, что другие были и объёмными и тяжелыми ... 

[владимир михайлович]

Собираясь в поход, ребята не могли или не хотели даже думать о том, что может сложиться ситуация, при которой единственный выход -  вызов по радио помощи. Надежда только на свои силы. И этих сил у них хватило бы для преодоления большинства из возможных аварийных ситуаций. Медведи спят. Волки - не знаю, но видимо они их не боялись.
Такой моды, как сейчас - звонить по три раза на дню и спрашивать родственников про погоду-настроение не было. Зачем тогда радиостанция?  Выходить нелегально?  Инженер Дятлов и остальные прекрасно понимали, чем это может закончиться  в тех пространственно-временных условиях. Ладно бы "шарманку" крутить, но Дятлову то надо было бы передавать сообщения, которые, являясь по существу "безобидными", вполне могли ввести в азарт наблюдателей эфира.
Остается радиолюбительский интерес, ради удовлетворения которого они и могли взять аппаратуру, но, по моему видению, только в случае, если бы радиолюбителей в группе, которым это интересно, было несколько человек. И непременно все должно быть легально.
 

[Starhunter]

По поводу рации.
1 вопрос - какая дальность была у раций, которыми пользовались в более ранних походах? Если, как пишут, для связи между плотами, то толку от рации на перевале было бы 0. Если же рацию оставили перед восхождением в лабазе - то же самое. Что она есть, что ее нет.
2 вопрос - кто будет круглосуточно сидеть на "другом конце провода" и слушать эфир на случай "СОС" от дятловцев?

владимир михайлович, по поводу мишек и волков, может у ребят просто ружья не было и одолжить не могли.

[владимир михайлович]

Про ружье рассматривали, получалось, что в тот интервал времени с оружием было очень лояльно, могли иметь, и легко, большинство желающих.
Я вспоминаю, как в 62 в спортмагазинах висело ружье, как сейчас удочки.

Добавлено позже:
А "на другом конце провода" круглосуточно висели слухачи. И зачастую не по долгу службы, а по собственному интересу.
Сколько многие из нас просиживали около приемников, особо не гражданских, а спец. или перестроенных? Я - часами. Азартная такая болезнь. И Дятлов наверняка слушал эфир не только из-за "Маяка". И должен был понимать возможные последствия несанкционированного выхода. Ну чего ради ему было подставлять зачетный и значимый  поход?

[Starhunter]

владимир михайлович

Про ружье рассматривали, получалось, что в тот интервал времени с оружием было очень лояльно, могли иметь, и легко, большинство желающих.

По ценам ружье было немного дороговато для студентов. Да и пользоваться им надо уметь. Плюс еще стрельба из охотничьего оружия отличается от стрельбы из спортивной мелкашки (мне, например, после долгой практики с нарезным и пневматикой, когда есть "мушка-целик", привыкнуть к охотничьему, с его планкой и мушкой было трудно).

А "на другом конце провода" круглосуточно висели слухачи. И зачастую не по долгу службы, а по собственному интересу.

Даже, если сидели, даже, если в эфире не было помех и дятловцы не оставили рацию в лабазе, вряд ли она бы им помогла - палатку ребята покидали в авральном порядке, об этом говорит как они были одеты, что не взяли с собой ни пилы, ни топоров. Т.е. времени на развертывание рации у них не было + надо было сообщить точные координаты, а не на "большой палец левее вон той звезды". Да и в этом случае организация спасательной экспедиции заняла бы несколько суток (МЧС не было, а пока согласуешь с авиацией, докажешь, что не шутишь...).

[Гарин]

По тем временам такие "игрушки" можно было разве что на БТР-ах перевозить ... умформеры, или трансформаторно - конденсаторные ... что те, что другие были и объёмными и тяжелыми ...

Да  нет,  что  вы,,, - какой  БТР, -  исключительно  БРОНЕПОЕЗД !!!
И  рация  тоже  была  на  бронепоезде  ))
И  знатоки  большинство  оттуда.  Шутка ))

[Jurij]

И  знатоки  большинство  оттуда.  Шутка ))

А реле то тут при чём?

[владимир михайлович]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот верхний  вибрик - любимая игрушка детства. Сейчас уж не помню, что именно с ним делал, но как то он в детских играх участвовал... Особо интересная внутри фиксирующая резинка, приятная такая на ощупь штучка. Только к вопросу была или нет станция это какое отношение имеет? Лучше взять анодную батарею, кпд будет выше.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот верхний  вибрик - любимая игрушка детства.

Почему вибрик? Вроде на обычное реле похож. На нижнем - немного необычное.

[владимир михайлович]

Оффтоп (текст не по теме)

И тот и другой - вибропреобразователи.Такая хитрая релюшка, якорь которой вибрирует и контакты создают переменный ток, который потом уж можно трансформировать.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Такой вибропреобразователь (верхнее фото) на танке применялся для получения высокого напряжения в системе противоатомной защиты. А для питания анодов радиостанции были умформеры.
С появлением первых транзисторов, вибрики заменили на транзисторный преобразователь. И умформеров с (вроде как) 64 года не стало, когда 123-ю станцию комплектовали транзисторным блоком питания.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

И тот и другой - вибропреобразователи.Такая хитрая релюшка, якорь которой вибрирует и контакты создают переменный ток, который потом уж можно трансформировать.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Такой вибропреобразователь (верхнее фото) на танке применялся для получения высокого напряжения в системе противоатомной защиты. А для питания анодов радиостанции были умформеры.
С появлением первых транзисторов, вибрики заменили на транзисторный преобразователь. И умформеров с (вроде как) 64 года не стало, когда 123-ю станцию комплектовали транзисторным блоком питания.

Примерно понятно. Спасибо!

[Реликт]

Поскольку в этой ветке форума достаточно много радиолюбителей, то я как полный профан в этой области хотел бы спросить следующее:
Мог ли Радиодальномер РД-75 "Амазонка" комплекса С-75 стать причиной гибели или спешного покидая палатки, если по каким-то причинам туристы вдруг оказались в зоне действия его луча ?



Из описания радиодальномера на сайте
http://nnm.me/blogs/bypassing/chemu_nas_uchili_na_atashke_ili_zametki_o_zrk_s-75_4_chast/

Для обеспечения более надежного наведения ракеты с СБЧ на самолеты-постановщики помех и на групповые цели и точного определения дальности до цели в ОКБ-304 был создан радиодальномер РД-75 "Амазонка", дополнительно введенный в состав комплекса. Наведение антенн радиодальномера по азимуту и углу места в направлении на цель осуществлялось с использованием синхронной связи с антенным постом СНР.
Рабочий диапазон радиодальномера составлял около 1000 МГц, что позволяло при попытке противника поставить активную помеху на рабочей частоте производить скачкообразную перестройку по частоте в широком диапазоне. Придаваемый комплексу С-75М радиодальномер РД-75 "Амазонка" комплектовался автономной дизельной электростанцией.

[arfaxad]

странно что в последний поход не взяли с собой радиостанцию, это были годы бума радио в СССР.
да и масса трофейных раций лежали валом в сараях каждого военкомата, их предоставляли для
нужд коллективных радиостанций, для соревнований по "охоте на лис", обществам ДОСААФ и пр.