Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 49 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336305 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А часто у неопознанных трупов в Норвегии раньше выдирали челюсти, а останки хоронили с такой помпой в присутствии толпы полицейских? Что касается паспортов, то при ней нашли один почти сгоревший, в чемоданах других не было. Ее шесть имен установили опросом отелей и авиакомпаний по предъявлении мутного рисунка, сами понимаете с какой вероятностью.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Совершенно другая работа. Она была "нормальной" танцовщицей, становилась любовницей, выведывала... А у этой - ни положения ("иностранка-коммивояжёрка"), ни контактов с "добропорядочными" (не говоря уже о военных чинах и прочих носителях секретов). И правильно пишут: возила с собой кучу паспортов - достаточно было одного досмотра... А ещё и эта ненужная шифровка... Куча вопросов была бы!

Добавлено позже:
Мата Хари была популярной танцовщицей экзотических и эротических танцев. Еще она была куртизанкой. Это значит, что деньги за любовь брала,но проституткой  при этом не считалась. Что давало ей возможность вращаться в салонах высшего света.
Мата Хари была голландкой(на сцене уроженкой одной из колоний). Во время Первой Мировой Войны Голландия оставалась нейтральной страной. А Мата Хари разъезжала по столицам воюющих и не воюющих стран. Когда е поймала английская разведка,она сказала,что сотрудничает с французской разведкой. Номер прошел,ее отпустили.
Амстердам- Париж- Мадрид- Лондон- Мадрид- Париж.
Мата Хари была арестована французской разведкой во время нахождения во Франции. Формальным поводом послужила перехваченная шпионская телеграмма из Мадрида,по которой ее и идентифицировали как немецкую шпионку.
Собственно, с телеграммой ситуация была мутная. Есть информация,что код был взломан до ее отправления, и немцам это было известно. Но так или иначе Мату Хари задержали по обвинению в шпионаже в пользу Германии.
Были ли явные доказательства, что Мата Хари германский агент? Нет, подобных документов не было. Она просто знала очень много разных людей.
Есть множества,которые не должны пересекаться. А когда эти множества пересекаются, возникают подозрения.
Человек, знакомый с офицерами французского генерального штаба- круг раз.
Человек, знакомый с офицерами германской разведки- круг два.
Всего-то пересечение двух множеств.
- Брала ли ты деньги у немцев? " Да, брала,но это была плата за любовь".
" Многовато что-то" ,- подумали во французской контрразведке.
Французы оказались не сентиментальны и поставили красотку к стенке.
Явных доказательств не было. А за что расстреляли? А за то,что оказалась в слишком многих множествах. Оказалась в слишком многих кругах. В тех кругах, пересечение которых подозрительно.

Добавлено позже:
О контактах нашей героини мы можем косвенно судить по обстоятельствам ее похорон.
« Последнее редактирование: 05.06.17 18:23 »
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Были ли явные доказательства, что Мата Хари германский агент? Нет, подобных документов не было.
Позднее Канарис ее с потрохами выдал в мемуарах. Если им, конечно, можно верить.
А тут дама,приятная во всех отношениях. И что-то не припоминаются такие поступки в практике разведчиков из белых стран.
Если уж женщина берется за такие дела, то от ее выдумок и проделок иной контрразведчик последние волосья с лысины вырвет, и что-то мне говорит о том, что тут именно такой случай, не зря же многие мужчины уверены, что женщины это существа с иной планеты. Разумеется, все это причудливо сочетается с дилетантскими шифрами и наивностью - времени на нормальное обучение никогда не хватает.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Наталико

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Дмитрий Карягин, именно: в случае с Матой Хари до сих пор сомнения остаются - одни косвенные признаки в виде "пересечения множеств", а если бы эту, будь она шпионкой, даже случайно задержали с кучей паспортов и шифровкой - не отвертелась бы. Сунулась бы в СССР - её бы сразу поймали.  :)

Хотя, запись в книжке даже не обязательно была зашифрованной - могла делать записи для себя, и просто сокращала. Только вместе с прочими признаками чрезмерной скрытности убеждают в том, что она не хотела, чтобы записи кто-то прочитал (скорее - от всяких любопытных).

Про бирки интересно: приезжая в очередную страну, она не скрывала, что приехала из другой страны... Так какой смысл бы срезать бирки? Или, вся её одежда была куплена именно в той стране, о которой она не хотела никому говорить? Если это было так важно - почему не покупала местную?

Вообще, возникает вариант: она могла быть аферисткой, раскручивающей мужиков. Всё зависит от обстоятельств знакомства с фотографом. Но это объясняло бы, почему она, скрываясь, стремилась так выделяться внешностью.
« Последнее редактирование: 06.06.17 16:15 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

При этом она странным образом сидела почти безвылазно в своих номерах и никого не раскручивала...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

BIF, упоминается о встрече с каким-то неизвестным мужчиной, и фотографа как-то подцепила... Возможно, знакомилась в гостиницах. Если допустить, что она не прошлое скрывала, а старалась, чтобы обманутые её потом не нашли, многие "нелепости" окажутся оправданными. Если бы она занималась мошенничеством с банковскими картами, были бы заявления от пострадавших - людей с фамилиями, которые были в её паспортах, а жертвы вот такого мошенничества вряд ли стали бы жаловаться, и даже если позже опознали по этим рисунками - вряд ли бы признались.  Среди жертв мог оказаться какой-то "крутой", который не поленился найти и наказать. Возможно, заставил съесть те же лекарства, которыми она вырубала жертв... При этом, схватил за шею, от чего остался синяк...
« Последнее редактирование: 06.06.17 17:31 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Одному человеку нереально найти другого, катающегося по всей Европе и меняющегося фамилию, каким бы крутым он не был. Человек, который с ней встречался несомненно был в курсе её перемещении, и пряталась она явно не от него. Вообще меня поражает как интерпол смог проследить её передвижения не имея паспортов, это просто тыканье пальцем в небо...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

BIF, не обязательно разыскивал сам и в одиночку. А девушка была очень приметной: вряд ли другой цвет парика сильно бы помешал... Показательно, что её запомнили в магазине, в котором она покупала сапоги: даже поведение привлекало внимание. Про фотографа тоже можно было бы подумать, что он - в курсе. И меня другое удивляет - что интерпол не смог определить даже происхождение одежды.

Зашифрованную записку нашли рядом с трупом: не факт, что она сама делала такие записи о своих перемещениях! Это могла быть записка убийцы, который её выслеживал. Кстати, шпиону следовало бы просто помнить об этих датах... Да и не только шпиону... Почему-то не указывается, был ли проверен почерк...
« Последнее редактирование: 06.06.17 18:42 »

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

На какое-то время забросил тему Исдалсквиннен, а сейчас с умеренным удивлением обнаруживаю, что за последние месяцы появились кое-какие новые сведения по делу. Я остановлюсь на той информации, которая, насколько я понимаю, на форуме ещё не обсуждалась либо была только вскользь затронута.

(1) Хотя обычно статьи в прессе являются компиляцией или перепечаткой чужих материалов, встречаются и исключения из этого правила. Статья Би-би-си об Исдалсквиннен содержит некоторые детали, которые прежде были неизвестны публике. Если не ошибаюсь, среди иллюстраций к ней есть и несколько ранее не публиковавшихся фотографий. 

С места происшествия:

Сравнение образцов почерка:

Фрагмент описания зубов:

Ещё один рисованный портрет, составленный на основе показаний свидетелей:


(2) В тексте указано, какие города значились местом рождения неизвестной в её документах: Лёвен (Лувен), дважды Брюссель, Гент, Любляна, Остенде. Она выдавала себя за гражданина Бельгии, так что выбор всех этих топонимов, за исключением одного, вполне объясним. Что в этом ряду делает столица Словении, остаётся совершенной загадкой.
Все бельгийские города, кроме столицы королевства, относятся к фламандской, нидерландоязычной части страны. Уместно вспомнить, что, по известным данным, неизвестная владела нидерландским, французским, немецкими языками (на каком уровне - непонятно) и плохо знала английский.

(3) В статье упоминается об обнаружении частиц копоти в лёгких трупа. Такой факт указывает на то, что человек дышал во время возгорания. И это играет против версий (моей в том числе) о том, что неизвестную привезли в лес уже после её смерти, а затем обожгли (иначе придётся постулировать ещё один пожар, но это будет чисто умозрительной гипотезой).

(4) В чемодане неизвестной были найдены две упаковки неких косметических средств. Надписи на тюбиках были подчищены или вытравлены, остался  только логотип бренда.  Полиция так и не установила производителя и марку товаров. Фотографии были отправлены ряду торговых фирм, в том числе французской "Галери Лафайет", но эти усилия ни к чему не привели.



Как мы помним, на упаковке крема "Бетноват", найденной в вещах покойной, были стёрты две строки с выштампованными на ней надписями.


Крем был куплен в бергенской аптеке "Сванеапотекет" ("Svaneapoteket") 31 марта 1970 года. Тогда неизвестная использовала имя Клаудии Тилт.
На упаковке соскоблено именно столько место, сколько требуется для 13 символов этого имени. Сохранившиеся черточки подходят буквам C, l, d. Вторая стертая строка, всего вероятнее, содержала имя врача. Но вряд ли на упаковке косметики было выгравировано имя клиента. Возможно, с точки зрения человека, уничтожившего надписи, марка и место изготовления товара сами по себе слишком много говорили о происхождении или передвижениях неизвестной женщины.
Как знать, если удастся идентифицировать косметику, то получится раскрыть другую маленькую загадку в деле Исдалсквиннен.
Некоторым свидетелям казалось, что от иностранки исходит какой-то необычный запах, один из них сравнил его с чесночным.
Вещество димителсульфоксид (ДМСО) отличается именно таким ароматом. Оно может использоваться в составе фармакологических препаратов и косметических средств. Крем бентоват, найденный в вещах покойной,  не содержал его; возможно, ДМСО был одним из ингредиентов таинственной косметики неизвестной фирмы.

(5) Статья НРК от 20 мая 2017 повествует о работе военного криптоаналитика Тора Андерсена по прочтению "кодом", но при этом в ней даже нет даже полного варианта расшифровки. Удивляет одна иллюстрация: на карте отмечены некоторые города, в которых побывала Исдалсквиннен. Это Рим, Базель, Париж, Гёттинген, Гамбург, Хиртсхальс (датский порт, куда приходят паромы из Норвегии). Список, хотя и короткий, но тем не менее странный. Только Рим и Париж бесспорно фигурируют в коде. Полиция располагает, видимо, намного большими сведениями о перемещениях неизвестной по сравнению с теми, что записаны на листке из блокнота.


(6) Интерпол выпустил второе "чёрное извещение" по поводу неопознанного трупа, обнаруженного в долине Исдален. От документа 1971 года он, помимо формы, отличается добавлением фразы: "Анализом ДНК установлено, что данное лицо относится к европейскому населению".
Информация о ДНК Исдалсквиннен введена в различные базы данных по всему миру, и рано или поздно мы увидим эффект от этого, хотя, возможно, только по прошествии многих лет.

(7) На сайте Норвежской библиотеки можно просмотреть старые выпуски газет (кто у нас знает норвежский?).
Пользователь немецкого форума под ником yasumi почитал их и нашёл ряд статей, имеющих отношение к делу Исдалсквиннен.
В частности, в газете "Рогаланнс авис" от 23 декабря 1970 года изложены сведения о том что, что нашлись свидетели, которые 23 и 27 ноября видели дым над тем местом, где  впоследствии будет обнаружен труп.
В интервью газете "Арбейтербладет" от 30 декабря 1970 года начальник бергенской полиции Асбьерн Брюн упомянул случай, и явно не единственный, когда сотрудник гостиницы держал в руках и просматривал паспорт загадочной иностранки. Если у кого-то остаётся сомнение в физическом существовании фальшивых паспортов Исдалсквиннен, то самое время расстаться с ним.
В 1972 году в Норвегии была задержана группа мошенников-иностранцев, сбывавших поддельные чеки.
В номере газеты "Рогаланнс авис" от 14 июня 1972 года приведены некоторые подробности. На скамью подсудимых попали четыре человека, имена которых носят явный латиноамериканский колорит (не уверен, что газетчики правильно записали все буквы): Мэри Инсуайд Суламит Алмейда (Mary Eanswide Sulamit Almeida), Вера Мари Кальдас Лима (Vera Marie Caldas Lima), Франсиско-Мария Алькальде Эрнандес (Francisco-Maria Alсalde Hernandez) и Карбахаль Педро Рохас (Carbajal Pedro Rojas). В их истории встречаются уже знакомые нам мотивы: множество имен у одних и тех же лиц, фальшивые паспорта, путешествия по разным странам...
К слову, тот же Асбьерн Брюн обратил внимание на сходство этого случая и дела Исдалсквиннен и предположил, что неизвестная занималась подобными преступлениями.
« Последнее редактирование: 08.06.17 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: алла | kaydak13 | GLS | ангелина | mrv | Дмитрий Карягин | ivanes | Абырвалг | Dr.Summer | Obladi-oblada | Saggita | Laura | Наталико | Ipcress

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

(2) В тексте указано, какие города значились местом рождения неизвестной в её документах: Лёвен (Лувен), дважды Брюссель, Гент, Любляна, Остенде. Она выдавала себя за гражданина Бельгии, так что выбор всех этих топонимов, за исключением одного, вполне объясним. Что в этом ряду делает столица Словении, остаётся совершенной загадкой.
По факту имеются ДВЕ регистрационные формы из 2-х бергенских отелей с марте и конце октября действительно заполненных одним почерком, про их сверку с паспортами имеем лишь невнятные слова полицейского. Остальные псевдонимы это результаты опросов, неизвестно еще как проведенных. Про ее якобы октябрьский трип Ставангер-Париж и обратно вообще молчу, документа нет ни единого. Что там делает Любляна? Вопрос лишний, она там якобы родилась. Есть же, оказывается номера 2-х паспортов, норвеги раскопали хотя бы подлинные они или фальшивые?
(4) В чемодане неизвестной были найдены две упаковки неких косметических средств. Надписи на тюбиках были подчищены или вытравлены, остался  только логотип бренда.  Полиция так не установила производителя и марку товаров. Фотографии были отправлены ряду торговых фирм, в том числе французской "Галери Лафайет", но эти усилия ни к чему не привели.
Логотип действительно редкий и за давностью лет вряд ли устанавливаемый. Но марку часов хотя бы можно было установить? То же самое относится к необычной работы ювелирке, необычной формы круглым очкам. Деревня, а не полиция.
Некоторым свидетелям казалось, что от иностранки исходит какой-то необычный запах, один из них сравнил его с чесночным.
Вещество димителсульфоксид (ДМСО) отличается именно таким ароматом. Оно может использоваться в составе фармакологических препаратов и косметических средств. Крем бентоват, найденный в вещах покойной,  не содержал его; возможно, ДМСО был одним из ингредиентов таинственной косметики неизвестной фирмы.
Ложный это след, на мой взгляд, причем по нескольким причинам: чеснок унюхал только продавец резиновых сапог, которые сами по себе пахнут не ахти. Вполне мог и присочинить. Диметилсульфоксид пахнет не чесноком и не особо сильно, я с ним работал. Вот горничная и официантка из бергенского Нептуна, где исдаленквиннен останавливалась точно, никакого запаха не помнит, зато много рассказывает как она ее впечатлила одеждой и манерой держаться. Английский она, кстати, знала хорошо, некоторые отмечали, что с акцентом. Впрочем, европейцы все говорят с акцентом да еще и по большей части на упрощенном пиджин.
Если у кого-то остаётся сомнение в физическом существовании фальшивых паспортов Исдалсквиннен, то самое время расстаться с ним.
Рановато еще. А что же Вы о шпионской версии из статьи в ВВС помалкиваете? Вот служащая из Нептуна, к примеру, видела ее в ресторане отеля в компании немецких морских офицеров. И эта версия, оказывается, озвучивалась еще в старой бергенской прессе. С чеками все конечно интересно, только в этом случае полиция шлялась бы не по отелям, а по банкам, где все намного строже.
ВВС подробнее нежели NRK написала о последних ДНК и изотопных исследованиях зубов, как я и предполагал, никакой особой ценности в смысле идентификации покойной они не представляют.
Есть в статье и несколько любопытных деталей, например, о том, что часы и ювелирку перед сожжением она с себя сняла и аккуратно положила рядом.
Ролик с рассказом писателя, к сожалению, не воспроизводится.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | GLS

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Позднее Канарис ее с потрохами выдал в мемуарах. Если им, конечно, можно верить.
Вроде как,существует строгое табу на обнародование имен своих секретных агентов.

Добавлено позже:
а если бы эту, будь она шпионкой, даже случайно задержали с кучей паспортов и шифровкой - не отвертелась бы. Сунулась бы в СССР - её бы сразу поймали.  :)
1. В СССР она и не совалась.
2. Не забывайте, союзники тоже шпионят друг за другом.

Добавлено позже:
Вообще, возникает вариант: она могла быть аферисткой, раскручивающей мужиков.
Развитие варианта:была аферисткой,выдававшей себя за шпионку и раскручивающей мужиков. :)

Добавлено позже:
почему она, скрываясь, стремилась так выделяться внешностью.
Те,от кого она скрывалась,знали ее по другой внешности.

Добавлено позже:
При этом она странным образом сидела почти безвылазно в своих номерах и никого не раскручивала...
Насколько помню,нумера были всегда на первом этаже. Сами приходили через окно.
« Последнее редактирование: 08.06.17 01:08 »
Министерство Пространства и Времени

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

В чемодане неизвестной были найдены две упаковки неких косметических средств. Надписи на тюбиках были подчищены или вытравлены, остался  только логотип бренда.
Упаковка косметики похожа на гостиничную. На той, что продается в магазинах, обычно больше информации (текста) на упаковке.

Но марку часов хотя бы можно было установить?
Марку часов установили. Мне где-то попадалось название. Точно помню, что часы были какой-то недорогой марки. Поищу источник.


Поблагодарили за сообщение: Laura

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ещё один рисованный портрет, составленный на основе показаний свидетелей:
Похожа на Сару Бернар,которая, как известно,по рождению являлась нидерландской еврейкой.
Нидерланды постоянно всплывают в связи с нашей героиней. Плюс "южноамериканский след". Вероятно,она была уроженкой Нидерландских Антильских островов(к которым тогда относились и Кюрасао с Арубой,имеющие издавно еврейскую диаспору) или Нидерландской Гвианы(нынешний Суринам). У Исдалсквиннен тут находили и индейское и индийское. Так вот,это все там есть в избытке.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Наталико

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Так и знал что евреи здесь при делах!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Похожа на Сару Бернар,которая, как известно,по рождению являлась нидерландской еврейкой.
Не похожа, у Сары Бернар был нос длиннее, тяжелая челюсть и переносица мелкая:


Наша, судя по рисункам и отзывам, была на лицо очевидно намного симпатичней.
« Последнее редактирование: 08.06.17 08:56 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

1. В СССР она и не совалась.
2. Не забывайте, союзники тоже шпионят друг за другом.
Я не говорю, что она совалась. Высказывание - о слабом контроле, который проявился в отсутствии досмотра.

Цитирование
Развитие варианта:была аферисткой,выдававшей себя за шпионку и раскручивающей мужиков. :)
Могла что угодно придумывать.

Цитирование
Те,от кого она скрывалась,знали ее по другой внешности.
Можно и так сказать. Суть идеи - в том, что эти наряды не просто привлекали внимание, но и использовались аналогично маске грабителя. Обманутые мужики искали бы яркую девушку, а "в обычной жизни" она могла не выделяться на фоне окружающих. Но во время "гастролей" её можно было найти по этому признаку...

Цитирование
Насколько помню,нумера были всегда на первом этаже. Сами приходили через окно.
Не обязательно. Описан же случай, что она с кем-то встречалась в номере... Для этого и нужны были фальшивые паспорта: в гостиницах регистрировали по паспорту. Первый этаж мог понадобиться для бегства от "клиента" (или с места преступления) при неудаче. При этом, не обязательно, что она всегда обирала "клиентов" в гостиничных номерах. Похоже, она не работала как проститутка, а сперва знакомилась... Возможно, стремилась попасть в дом жертвы... Отсюда и легенда о коммивояжёрке, торгующей антиквариатом: не исключаю, то продавала украденный у жертв антиквариат... Кстати, эта легенда - и способ найти богатеньких людей, коллекционеров... И тут уже может быть не только версия о "клофелинщице"  - появляется множество разных вариантов мошенничества. Известен, например, трюк: входят в помещение с деньгами клиента, оставляя его ждать у двери, а выходят через другую или в окно...

Поэтому интересны показания фотографа: вероятно, он был одним из них. То ли он оказался таким скрытным и не рассказал подробностей, то ли внимания не уделили.
« Последнее редактирование: 08.06.17 13:10 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Новый портрет вполне соответствует внешнему облику тогдашних красоток "средиземноморского" типа, как тогда говорили, когда с национальностью были сильные непонятки.
 
« Последнее редактирование: 08.06.17 13:15 »
История пишется неразборчивым почерком...

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Норвегия-не самое лучшее место,чтобы спрятаться,в те годы-точно. Аргентина куда лучше,Бразилия тоже ничего, в Штатах можно затеряться-рекомендую,ежели че.
Если же дама всеже выбрала Норвегию,то че ее при этом мотало не только по Европе, но и по стране?)
А еще тут кто то поднял вопро срезанных ярлыков.Это обычное явление в те годы и сейчас многие срезают.Но ярлыки имеют значение в определении дешовых марок,т.ск.народных, что, в свою очередь, не имеет практического значения.Бренды же можно определить и без ярлычков.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А еще тут кто то поднял вопро срезанных ярлыков.Это обычное явление в те годы и сейчас многие срезают.
Если бы только ярлыки, но она же и с аптечных тюбиков и ядовитого цвета пластиковых флаконов все обдирала как грамотная. Вот только очки от пальчиков не протерла. Впрочем, судя по тому, что дактилокарту с трупа все же сняли и даже отправили в интерпол, хоть свой папиллярный узор вопреки байкам не сводила.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Сергей В.,
Насколько я помню, пальцы,как и лицо, были сожжены, а отпечаток сняли именно стаким очков, там пальчик обозначился- типа ролсто плохо протерты были.
О косметике не помню, но если так, то это вполне говорит в пользу шпионской версии.Просто прячущаяся зарылась бы с головой гденить в жопе мира или затерялась в мегаполисе, а не сидела бы в Бергене.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Berg, большой смысл для шпиона - стереть с тюбика надписи вроде "Нивея" и "Эльсев"? Или - у неё была какая-то эксклюзивная? Так и представляется: "Изготовлено ЦРУ. Состав: человеческое сало, пепел языка повешенного..."
« Последнее редактирование: 08.06.17 15:22 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Цитата:  link=msg=566938 date=1496923975
Насколько я помню, пальцы,как и лицо, были сожжены, а отпечаток сняли именно стаким очков
Berg, вот тут топикстартер любезно статью на сайте ВВС процитировал http://www.bbc.com/news/world-europe-39369429 Там и ее посмертная дактилокарта, и очки эти есть. Волосы, лицо и руки действительно были обожжены.
Berg, большой смысл для шпиона - стереть с тюбика надписи вроде "Нивея" и "Эльсев"? Или - у неё была какая-то эксклюзивная?
Эксклюзивная  *YES*
Ангелина здравую мысль высказала - на ней мог быть помимо финтифлюшки и состава с салом логотип отеля, пароходной или авиакомпании.
И все же, повторюсь, меня удаление челюстей у ее трупа удивляет и шокирует, не думаю, что норвежская полиция так поступала со всеми криминальными неопознанными трупами.
Разворачиваемый текст
Интригует и еще один момент из статьи: в акте судмеда было указано, что покойная не была беременна и не рожала. Интересно, если у женщины нет растяжек, кесарева и внутренних швов, в порядке яичники с трубами и таз, это можно посмертно определить?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ангелина здравую мысль высказала - на ней мог быть помимо финтифлюшки и состава с салом логотип отеля, пароходной или авиакомпании.
Просто, странно: стремясь получше зашифроваться, зачем-то покупала только эксклюзивную косметику и одежду (с логотипами отеля, пароходной или авиакомпании), с которой приходилось удалять признаки этой эксклюзивности... Могла бы купить те же средства в обычном магазине. Может, с этой эксклюзивностью связан и сильный запах чеснока? Было сказано о креме от раздражения кожи... Может, и прочая косметика была лечебной? Например, средства от чесотки... Хотя, там и с губной помады было стёрто... А одежду, видимо, шила на заказ...
« Последнее редактирование: 08.06.17 16:05 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Может, с этой эксклюзивностью связан и сильный запах чеснока?
Нет, чеснок связан с тем, что она его любила и повсюду с собой возила, а накануне самоубийства наконец оторвалась. Русские они такие русские. *YES*
Было сказано о креме от раздражения кожи... Может, и прочая косметика была лечебной?
Ну как сказать, что от раздражения - Бетновейт и сейчас популярен от экземы и псориаза до легкой аллергии и дерматита.
« Последнее редактирование: 08.06.17 16:10 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Да, не, точно тюбики из отеля. Прихватила в силу природной практичности (то есть, получается ей это не западло), а потом спохватилась и стерла название отеля. А логотипы-виньетки остались, их стереть ума не хватило.
А откуда известно, что у нее одежда от кутюр была? Может покупала в дешевых супермаркетах и срезала ярлычки всегда, чтобы загадка оставалась. У буржуев и не до такого доходит. У меня есть одна знакомая семейка в США, "из нащих", так они даже пакеты из дешевых супермаркетов типа Ашана подменяют в машине на крутые, перед тем как подъехать к своему коттеджу, а то соседи не поймут.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Наталико

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергей В., странно всё это для шпиона... :)

Абырвалг, оппоненты утверждают, что она была шпионкой... В случае, если она была мошенницей, многое в этих действиях имеет смысл. Могла даже умышленно изображать экзотичность поведения чтобы получше скрыть действия по облопошиванию...
« Последнее редактирование: 08.06.17 16:24 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Разворачиваемый текст
покойная не была беременна и не рожала. Интересно, если у женщины нет растяжек, кесарева и внутренних швов, в порядке яичники с трубами и таз, это можно посмертно определить?
Можно. Причём, безошибочно.
« Последнее редактирование: 08.06.17 16:16 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Сергей В. | GLS

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Berg, большой смысл для шпиона - стереть с тюбика надписи вроде "Нивея" и "Эльсев"? Или - у неё была какая-то эксклюзивная? Так и представляется: "Изготовлено ЦРУ. Состав: человеческое сало, пепел языка повешенного..."
это скрытие личной информации.
потому что эксклюзивную косметику  производят родные фирмы и никто больше,как,например,маленькая лавка в Италии - духи,которые можно купить только у них.Но там стирай-не стирай,а определяется все на раз-два и по запаху и по флакону.
И обычная, по которой можно определить страну-производителя и уже оттуда плясать.Я сейчас,наверное,тупо объясняю,но смотрите.
Одна и та же марка производится в разных странах по лицензии и продается по регионам.Причем, я не учитываю китакие,польские,испанские  и пр.подделки. Нивея ,произведенная в Польше (к примеру) будет продаваться там же,на Украине и др.Близлежащих странах,но никогда во Франции,Норвегии,Англии... Круг поиска сужается.

Добавлено позже:
Эксклюзивная
если отельная,то врядли.
« Последнее редактирование: 08.06.17 17:36 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Сергей В., странно всё это для шпиона... :)

Абырвалг, оппоненты утверждают, что она была шпионкой... В случае, если она была мошенницей, многое в этих действиях имеет смысл. Могла даже умышленно изображать экзотичность поведения чтобы получше скрыть действия по облопошиванию...
Одно другому не мешает. Почему же "или/или" ?

Добавлено позже:
потому что эксклюзивную косметику  производят родные фирмы и никто больше,как,например,маленькая лавка в Италии - духи,которые можно купить только у них.Но там стирай-не стирай,а определяется все на раз-два и по запаху и по флакону.
И обычная, по которой можно определить страну-производителя и уже оттуда плясать.Я сейчас,наверное,тупо объясняю,но смотрите.
Одна и та же марка производится в разных странах по лицензии и продается по регионам.Причем, я не учитываю китакие,польские,испанские  и пр.подделки. Нивея ,произведенная в Польше (к примеру) будет продаваться там же,на Украине и др.Близлежащих странах,но никогда во Франции,Норвегии,Англии... Круг поиска сужается.
Это все современные реалии.

Добавлено позже:
Не похожа, у Сары Бернар был нос длиннее, тяжелая челюсть и переносица мелкая:
Похожа на Сару Бернар в роли Феодоры.

https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Feveryhistory.org%2Fphotography%2Fimages8%2F64.jpg&text=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%20%D1%84%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%8B&noreask=1&pos=1&lr=2&rpt=simage
« Последнее редактирование: 08.06.17 18:28 »
Министерство Пространства и Времени

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

По факту имеются ДВЕ регистрационные формы из 2-х бергенских отелей с марте и конце октября действительно заполненных одним почерком...
Опубликованы фотографии только двух. А всего имеются 7 регистрационных карточек норвежских отелей, заполненных одним почерком. Об этом ясно написано в статьях НРК. Полицейские почерковеды проверили все регистрационные карты иностранцев, зарегистрировавшихся в гостиницах страны, сравнив их с образцами почерками неизвестной (лист из блокнота с кодом и записи отеля в Ставангере),  именно так и были выявлены 7 её имён.  Кроме того, французская полиция установила, что Исдласквиннен гостила в отеле в Париже под именем Шлоссенек. Бельгийская полиция на запросы из Осло ответила, что паспорта с такими данными не выдавались.
про их сверку с паспортами имеем лишь невнятные слова полицейского
"Портье отеля "Cкандия" в Бергене утверждал, что он держал в руке паспорт женщины из Исдалена 25 марта когда она как Клаудия Тильт вошла в горный отель. Женщина стояла с паспортом в руке, когда заполняла карту иностранца. Чтобы помочь ей, портье взял паспорт и убедился, что требуемые сведения внесены в карту иностранца. В числе этих сведений был номер паспорта. Портье вспоминает, что это был бельгийский паспорт, и полиция выяснила, какой это был номер (То есть, следователи нашли саму анкету. - q.-l.) Номер сообщили бельгийской полиции и знаете, что произошло? Следователи говорят, что тамошние власти утверждают, что паспорт с такими данными не выпускался", - заявляет начальник полиции Асберн Брюн. ("Арбейтербладет" от 30 декабря 1970 года)
С другими паспортами было также.
Про ее якобы октябрьский трип Ставангер-Париж и обратно вообще молчу, документа нет ни единого.
Что поделать, норвежские и французские власти и Интерпол не обязаны предъявлять материалы уголовных дел пользователям интернет-форума из России. Такие дела.
. Что там делает Любляна? Вопрос лишний, она там якобы родилась.
Вы не поняли вопрос. Почему она указала Любляну как место рождения? У неё были бельгийские документы, поэтому Брюссель, Гент, Остенде и Лёвен в них выглядят естественно, Любляна - нет.
Но марку часов хотя бы можно было установить?
С ними проблем не было. Я выложил на форум извещение Интерпола. Там сказано: "steel sports wristwatch with 'Solo' trademark" - "стальные спортивные наручные часы торговой марки «Соло»".
Английский она, кстати, знала хорошо, некоторые отмечали, что с акцентом.
Владелец магазина и администратор гостиницы в Ставангере разговаривали с ней и нашли её знание английского неважным.
Рановато еще. А что же Вы о шпионской версии из статьи в ВВС помалкиваете? Вот служащая из Нептуна, к примеру, видела ее в ресторане отеля в компании немецких морских офицеров.
Так баян же, мы уже читали о рассказах этой официантки.
И нелепость сама по себе.
""On one occasion while I was serving her, she was in the dining hall, sitting right next to - but not interacting with - two German navy personnel, one of which was an officer." - "Как-то раз, когда я её обслуживала, она сидела в обеденном зале рядом с двумя немецкими военными моряками, один из которых был офицером, но не общалась с ними". Не иначе подслушивала совершенно секретные разговоры, ну точно шпионка.
Упаковка косметики похожа на гостиничную.
Интересная мысль.
На той, что продается в магазинах, обычно больше информации (текста) на упаковке.
Зависит от марки, времени выпуска и многого другого, я думаю. 
« Последнее редактирование: 08.06.17 19:56 »


Поблагодарили за сообщение: GLS | Ipcress