Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 47 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336500 раз)

0 пользователей и 44 гостей просматривают эту тему.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Посмотрите упоминавшегося мною монаха и самосожжения людей, выступавших против вторжения в Чехию советских войск
И ровно столько,если не больше,можно найти доказательств хаотичных движений при самосожжении,что более естественно как реакция на боль.
нет ни единой зацепки в пользу убийства, но почему-то многие утверждают, что оно имело место быть.
не утверждают,а предполагают,как и сама полиция,18 представителей которых находились на похоронах.Думаете,из сострадания?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Министерство Пространства и Времени

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Не прошло и полгода, как газета сообщила, что исследование ДНК и зубов незнакомки в Норвегии, Австрии и Австралии завершено. Результаты обещают опубликовать в ближайшие дни:

https://www.nrk.no/dokumentar/like-for-na...-1.13501621


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | алла | Герда | Дмитрий Карягин | GLS

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Новый материал (видео и статья) выложен на сайте NRK.
https://www.nrk.no/dokumentar/dna-guru_-isdalskvinnen-var-europeisk-1.13507263

Добавлено позже:
С помощью ДНК анализа удалось определить, что женщина была европейского происхождения. Других новостей ни в фильме, ни в статье нет. На следующей неделе они получат результаты исследования эмали зубов, что позволит более точно определить регион в Европе.
« Последнее редактирование: 12.05.17 16:21 »


Поблагодарили за сообщение: GLS

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А ларчик просто открывался... а в какую часть света её всякие фантазеры не селили!!!

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Новый материал (видео и статья) выложен на сайте NRK.
https://www.nrk.no/dokumentar/dna-guru_-isdalskvinnen-var-europeisk-1.13507263

Добавлено позже:
С помощью ДНК анализа удалось определить, что женщина была европейского происхождения. Других новостей ни в фильме, ни в статье нет. На следующей неделе они получат результаты исследования эмали зубов, что позволит более точно определить регион в Европе.
Да, но там в статье приведена карта, откуда это ДНК может быть, и там явно показана Мексика и южная часть США:

« Последнее редактирование: 12.05.17 20:42 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Да, но там в статье приведена карта, откуда это ДНК может быть, и там явно показана Мексика и южная часть США:
Да, в статье говориться, что она может быть из тех регионов США, которые отмечены на карте, поскольку там высокая плотность выходцев из Европы, но предки ее имеют европейское происхождение. Также там говорится, что такой вариант вряд ли возможен, так как английским она владела плохо.


Поблагодарили за сообщение: GLS

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Да, но там в статье приведена карта, откуда это ДНК может быть, и там явно показана Мексика и южная часть США:
И о чем эта карта должна свидетельствовать? На мексиканку дама вроде уж совсем не похожа. А ведь раз ДНК,то это должна быть типичная мексиканка,т.е. испано-индейская метиска. Притом, у нее должны быть предки строго из тех индейских этносов,которые обитают в северной Мексике.

Добавлено позже:
Да, в статье говориться, что она может быть из тех регионов США, которые отмечены на карте, поскольку там высокая плотность выходцев из Европы, но предки ее имеют европейское происхождение. Также там говорится, что такой вариант вряд ли возможен, так как английским она владела плохо.
По-моему,очередное доказательство несостоятельности ДНК-изысканий.
« Последнее редактирование: 15.05.17 02:20 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Berg

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Россия, кстати, на карте тоже присутствует.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Berg

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Новая статья:

https://www.nrk.no/dokumentar/ber-190-land-om-hjelp-til-a-loyse-gata-1.13194567

Там говорится, что в норвежской полиции существует специальное подразделение, кот. занимается опознанием неизвестных трупов, в т.ч. через Интерпол. Они сравнивают приметы и ДНК неизвестных с приметами без вести пропавших в базах данных Норвегии, а если похожих нет в Норвегии, то с помощью Интерпола и в других странах. Это подразделение разослало приметы и ДНК женщины из Исдаля в 190 стран.

Ещё одна новая статья:

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/de-kom-til-norge-og-dode-1.13428134

Тут рассказывается о похожих случаях смертей неизвестных иностранцев в 60-е-70е гг в Норвегии, очень интересно. Там слишком много пересказывать все, поэтому я просто прогнала через переводчик (коряво, но понятно):

Они пришли в Норвегию и умерли

Разворачиваемый текст
Мертвый японец на вершине горы в Буде. Ливанец, который пробирался по снегу на Бардафоссе и был найден мертвым от отравления синильной кислотой. Латыш, который был сбит поездом в отдаленном Маяватна Nordland.

И самая большая тайна их всех: так называемая Isdal женщины, которая была найдена мертвой и сильно повреждена в результате пожара в Isdalen за пределами Бергена. Все ярлыки пропали - и женщина использовала по крайней мере восемь ложных идентичностей
Новости в Isdal случае

Прошлым летом NRK, в сотрудничестве с полицией и общественным здравоохранением, нашли ДНК Женщины из Исдален

А в пятницу пришли результаты с первого крупного исследования этого ДНК материала. Он показал, что Женщина из Исдально из Европы.

    В 1970 году молодая женщина найдена мертвой и сильно пострадала от пожара в Isdalen в Бергене. Полиция использует много ресурсов, но никогда не сможет узнать, кто она. С тех пор дело с множеством тайн было открыто.

Тем не менее таким образом было несколько случаев, в Норвегии того же калибра, как Женщина из Исдален. Часто эти проблемы привели к предположению о том, что мертвые иностранцы были иностранные шпионы, потому что больше из них были найдены вблизи крупных норвежских военных объектов.

Первый случай похож больше на Isdal случае, что привело к предположению, что эти два случая могут быть связаны:

1: Женщина из Эстонии

14 июля 1966 г. Это высокое лето на острове Лика, далеко к северу от Норд-Trondelag - на границе с Nordland. Ветер дует с моря. На пляже в KVAL Нешет, на внешней стороне острова, играя двух детей Лайла и Tracey на девять и двенадцать years. Они ищут коряги, который прибило к берегу на пляже.

Под обрывом они видят женщину полусидевшую-полулежащую лицом к воде. Она сидит молчит, и не реагирует на двух детей.

Вскоре после того, как шериф уведомление. Вскоре полиция на месте умершей. Вскоре они обнаруживают, что все этикетки были удалены из ее одежды. В костре рядом женщина находит остатки марок, а также документы, удостоверяющие личность женщины, фотографии и карты.

Полиция также несколько снотворных рядом с женщиной. Это сделало полиции настолько уверены в том, что она совершила самоубийство, женщина никогда не вскрывали.

Вымышленное имя

Полиция быстро узнает, что женщина жила в ряде гостевых домов и отелей в Трёнделаге и Хелгеланд области, с трех до четырех различных идентичностей. В Brønnøysund есть она, например, H. Уитмор из Untley Terrace в Лондоне - и на своих последние убежища, Лек доме, она называет себя миссис S Брюс из 157 Кенсингтон-роуд в Лондоне.

Дорожка, которая ведет к истинной идентичности женщины в гостинице в Тронхейме. Ибо здесь есть женщина, по-видимому, использовал свой настоящий паспорт. Обслуживающий персонал при регистрации запомнил номер паспорта, и он указывает на Нидерланды. Случайно женщина также была сфотографирована секретарем туризма в Rørvik, который использовал изображение в туристической брошюре.

Номер и изображение передается в голландской полиции, который вскоре может объявить о том, что женщина является 39-летняя Галина Бредемейер из Амстердама. Галина изначально родилась в Эстонии, но бежал в Нидерланды после войны вышла замуж за человека в Амстердаме.

Записка самоубийцы

Пролиция нашла её мужа. Он говорит, что Галина боролась с серьезными проблемами психического здоровья. Примерно через месяц, прежде чем она была найдена мертвой в Лика, она ушла из дома в Амстердаме - и оставил письмо, в котором она писала, что она не будет похоронена в Нидерландах.

В 1999 году получает Trønder-AVISA доступ к документам следствия по делу - большая часть информации в этом случае основывается на том, что они находят там. Документы показывают, что полиция проследила следы от Галины Бредемейер из Нидерландов в Финляндию, потом в Норвегии. В огне рядом с телом, полиция нашла карту, где Лик был отмечен с красным крестом - место, где, как путешествие и жизнь Галины Бредемейер закончилось.

Что-то ближе к ответам на то, что был мотив ее не было никогда. Она была похоронена без надгробной плиты на кладбище в Брашове. Ее муж - кто никогда не сообщал, что она пропала - не хотел перевозить гроб в Нидерланды.

2. Японец в Скаутуве

19 сентября 1976 г. Это великолепный осенний день в Bodømarka - солнечное небо и приятные осенние температуры. Как обычно, ветер превышая заметно в горах, к северу от города, - но не хуже, чем это Тор Bjørndal и его жена отправились в долгий воскресеный поход.

Как и многие другие туристыб они отправились от парковки у Maskinisten, только за пределами города. Проработав свой путь до 366 метровой Keiservarden, они по-прежнему в горах - немного вне обычных маршрутов.

- Вдруг мы видим труп. Это просто одежда с костями внутри, так что он должен был лежать в течение нескольких месяцев, говорит Тор Bjørndal на NRK сегодня.

Покойник был одет хорошо для себя, прежде чем он приступил к поездке где-то в 1975 г. Среди прочего, он носил три слоя штанов. Теперь есть только кости слева.

- Но был небольшой пучок черных волос там, и это означало, что мы думали, что, может быть, он был азиатским, сказал Бьёрндали.

Размышления о шпионаже

Тело находится на осыпи на небольшом расстоянии от верхней части горы Скаутувы.

Вид отсюда захватывает дух и в городе и на море. Перспектива нескольких важных военных объектов будет способствовать газетной спекуляции о том, что человек на самом деле был шпионом. Среди других вещей, которые он мог видеть прямо на секретной радиостанции в НАТО Атлантического флота и обороны командования Северной Норвегии в Skjelstad к северу от Будё.

Супруги спешит вниз по горе, а идти прямо в полицейский участок, чтобы сообщить обнаружили, что они сделали. На следующий день после того, как реквизиция полицейского вертолета из армии, и посылая исследователь на Скаутуву.

Вскоре они обнаруживают, что этот вопрос может быть трудно взломать. Все знаки идентичности на его одежде ушли, и у него нет никаких документов, удостоверяющих личность на него. Просто пара железнодорожных билетов из Стокгольма расположена в одном кармане. Билеты без фамилии.

В реестре лиц, пропавших без вести, он не числится. Это делает полиция еще более уверен, что это касается иностранца. К счастью, зубы остались нетронутыми. Скоро они будут убедиться, что человек идентифицирован.

Но в то время как изображения и диаграммы зубов исследуют полицейские по всему миру, норвежских СМИ размышляют о том, кем мог бы быть этот человек. Местное Avisa Nordland предполагает , что он может быть шпионом , который высадили с подводной лодки в береговой линии за пределами Будё.

На «ориГазета заявила, что это будет весьма актуальна процедура для внешней силы, которая будет шпионить в этой области.

Ответ приходит

Но через месяц приходит ответ. С другой стороны земного шара, полиция в Японии соответствует зубу фотографию с 24-летним Таим Хиратом, из Саппоро. В 1975 году он едет в Европу, чтобы работать в японском ресторане в Гамбурге. Но работа длится всего лишь несколько недель. В конце мая пишет семье Тацуо, что он будет путешествовать по Европе и жить на подработки.

Полиция проследила его маршрут из Германии через Данию в Швецию. В Стокгольме он наблюдался в последний раз 24 июня 1975 года.

Чуть более года спустя, он был найден парой из Бьёрндала на ветрах вершины горы в Буде. Но даже если полиция удается идентифицировать Хират, вы никогда не получите ответ на вопрос, почему он был на Скаутуве и почему он умер так далеко от дома.

3: Ливанский Бордуфос

Во время расследования дела Хирата привлекает полицейские параллели к еще незнакомой вещи случилась еще дальше на севере несколько лет назад. Также не этот случай никогда не был полностью решен.

Рождество 1962. В blåkalde декабрь ночью в Бардафоссе нарушили молчание по звуку сапога против утрамбованного снега. Вдоль дороги из аэропорта тащусь фигура в сером толстом шерстяном пальто с капюшоном над его головой.

Было темно, и человек, завернутая в толстой зимней одежде с головы до ног. Если свидетель видел его более ясно, он бы заметил более темную кожу человека, чем это принято в северной Норвегии в начале 1960-х годов.

Человек в толстом шерстяном пальто пальто резко сворачивает с главной дороги, и пробирается внутрь по снегеу вдоль лыжной трассы, которая проходит в лес.

Синильная кислота

На следующее утро после того, как приходит солдат из бригады в северной Норвегии на своей обычной утренней прогулки на лыжах по той же дорожке. Около 400 метров в лесу на Руста Høgda он видит фигуру сидит сгорбившись под деревом.

Фигура не двигается ни на миллиметр , а солдат приближается. Когда он приходит все так, как он видит причину - человек мертв.

Когда полицейские прибыли на место, они добавляют сразу же заметил, что нет никаких других следов на снегу кроме сапог мертвеца меховой подкладке ботинки и лыжные трассы для бригады солдат.

Дело становится еще более странным, когда вскрытие трупа показывает, что он замерз до смерти, но умер от отравления цианидом. Ни в термосе с кофе, кот. у него был, ни в багаже ​​человека, не было обнаружено следов этого смертельного яда.

От Бейрута до Бардафосса

На этот раз это не проблема идентификации. Человек оставил паспорта и визы, выданные Аднан Салим Маалуфа, неженатый и родился в Бейруте в Ливане в 1933 году Полиция быстро узнает, что он работает в качестве инженера-химика в компании, в Лозанне, Швейцария.

Исследования полиции показывает, что Маалуфа прибыл в аэропорт Форнебу за пределами Осло за день до этого он летит на Бардафосс. В Осло вооружает себя с зимней одеждой. Пальто, сапоги, шляпа и перчатки.

На пути к северу говорит Маалуф стюардессе, что он будет посещать знакомство в Тромсё. В 1962 году не Тромс в Langnes ещё не открыт, так что пассажиры на  Ishavsbyen едут до Бардафоссе на автобусе.

Таинственная карта

По прибытию в Бардафоссе ливанец спросил, может ли он хранить свой багаж в камере хранения в терминале в течение нескольких дней. Опять же он говорит, что он будет посещать друг в Тромсё, и что он будет забрать свой багаж на обратном пути.

Когда полиция ищет Maaloufs знакомых в Тромсё, никто не находится. Это вызывает полицию подозревать, что Маалуфа никогда не направлялся туда - но что Бордуфос был настоящим пунктом назначения его. Эта теория усиливается, когда они находят карту Бардуфосс и области в его багаже.

На карте рисуется на две линии, которые пересекаются рядом с местом, где он найден мертвым. В кармане пальто Маалуфа был сигнальный фонарь  с зеленым и красным светом. Этого достаточно для печати спекулировать Маалуфа был в Бардафосс на шпионской миссии.

Аэропорт и его окрестности является одним из самых важных военных объектов в Норвегии - в качестве базы для Норвегии крупнейших стоячих военных дивизий, истребителей и вертолетов.

Шпион объяснение легко прибегнуть к. Для чего ливанец одевается для полярной зимы, путешествия в Bardufoss и отравлять себя в лесу?

Самоубийцы

С полицией и журналистами как только свидетелями, Аднан Маалуф похоронен на кладбище в Тромсё. Через некоторое время после его семьи в Ливане приезжает к  надгробию над таинственным человеком.

«Трагедия или тайна?»  стоит выгравированы на нем.

Через пять лет после смерти один из следователей полиции дал интервью анонимно в Dagbladet. Он не верит в теории шпиона.

- Нет У нас есть основания полагать, что он был несколько неуравновешенным. И что он когда-то ранее совершил попытку самоубийства. Наиболее очевидным является то, чтобы полагать, что он совершил самоубийство при НЕМНОГО мелодраматических обстоятельствах. Но мы не знаем. Я признаю, что особые обстоятельства связаны со смертью Maaloufs, сказал он.

Теория самоубийства усиливается, когда Dagbladet вскоре после того, как связалась с врачом в больнице Lovisenberg в Осло. Он объясняет, что он и еще один норвежский врач знали Маалуфа во время учебы в Швейцарии.

Там знали, ливанец, как трудолюбивый и надежный человек, который быстро поднялся по служебной лестнице химии фирмы, где он работал.

- Но он был эмоционально весьма лабилен и его настроение могло быстро меняться от оень хорошего до очень плохого, сказал он.

Врач говорит, что он говорил с Маалуфом около недели, прежде чем он был найден мертвым.

- Тогда он сказал: «Теперь я был на юге , и на Западе. Теперь я на север Норвегии - пока не кончаться деньги ". Я думаю , что он был достаточно неуравновешенным, чтобы покончить с собой.

Но  в случае Маалуфа мы не получили окончательный ответ относительно мотива.

Ещё тайны

Вот несколько других загадочных случаев, в которых были найдены мертвыми иностранцы в Норвегии в это время:

    1 августа 1971 года: человека переехал ночной поезд на линии Nordland, идущий на юг, в четырех километрах за пределами Маяватн далеко к югу от Nordland округа. Когда тело находится, он без головы, и нет никаких документов, удостоверяющих личность или этикетки. Только три года спустя полициея идентифицирует человека. Отпечатки его оказывается принадлежат Эндрис Берзинс, которому было 27 лет на момент смерти. Он живет в Вюрцбурге в Германии и сказал своим родителям, что он  едет на отдых в Бельгию и Францию. Дело до сих пор нерешенная загадка.

    14. Август 1966: Тело человека, найденного в Borre в Vestfold. На трупе полиции найти бумажник с 1100 шведских крон, но никаких документов, удостоверяющих личность. Единственный ключ является счетом от отеля в Исландии, выписанный Андерсом Карлссоном, Йонкопинг, Швеция. Отпечатки показывают, чтрупом является приметно 18-леьний Томми Плат из Sävsjö в Швеции. Причина смерти не установлена, и никто еще не знает, почему он использовал вымышленное имя и умер в Норвегии.


Теперь понятно, почему в случае женщины из Исдаля полиция подумала о самоубийстве - это было так похоже на другой, более ранний случай!
« Последнее редактирование: 15.05.17 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: GLS | Tusku | Dr.Summer | Laura | zoom101 | meriata | Дмитрий Карягин | алла

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Я временно возвратилась,потому что привыкла выполнять обещанное. *YES*
Норвегия получила ответы ДНК проб и анализов зубной эмали,которые подтвердили,что женщина была родом из оккупированной части Германии ((юго-восточная),но,вероятно,в детстве была перемещена в Западную Европу,потому что ранее проведенная почерковедческая экспертиза дала заключение, что дама обучалась во Франции,Бельгии или другой франкоязычной стране.

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Isdalskvinnen-var-trolig-fra-Tyskland-334692b.html

Так,собственно в заметке нет никаких шокирующих новостей,но некоторые моменты я переведу.

«Hun snakket et dårlig og vanskelig forståelig engelsk. Enkelte ganger brukte hun en del tyske ord og vendinger», skrev Bergens Tidende tre uker etter at kvinnen ble funnet død. Da hadde politiet frigitt de første tegningene av Isdalskvinnen, som de antok var rundt 30 år gammel.
Kvinnen var 164 centimeter høy, slank med noe kraftig hofteparti og hadde brune øyne», skrev BT.»


Она говорила на плохом,труднопонимаемом английском.Иногда использовала  немецкие слова, писала БТ (бергенс тиденде-газета)через три недели после смерти женщины.Женщина была 164 см.высотой,стройная но с крупными бедрами и коричневыми глазами.

И еще.

Saken ble til slutt henlagt som et selvmord. Kvinnens identitet har siden forblitt en gåte. Saken ble gjenåpnet etter at det kom inn tips fra en drosjesjåfør i 1991. Sjåføren mener at han kjørte Isdalskvinnen noen dager før hun ble funnet død. Da var hun ifølge med en ukjent mann.


Дело было закрыто  по причине самоубийства. Открыто вновь в 1991 году по заявлению водителя такси,который считал,что возил ее несколько раз незадолго до смерти и видел ее с каким то неопознанным мужчиной.

На возможный вопрос: почему так долго молчал,отвечу - НИЗНАЮ*NO*

Да,на возникшие вопросы отвечу.
« Последнее редактирование: 20.05.17 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: GLS | Дмитрий Карягин | Tusku

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Норвегия получила ответы ДНК проб и анализов зубной эмали,которые подтвердили,что женщина была родом из оккупированной части Германии ((юго-восточная),но,вероятно,в детстве была перемещена в Западную Европу,потому что ранее проведенная почерковедческая экспертиза дала заключение, что дама обучалась во Франции,Бельгии или другой франкоязычной стране.
Берг, спасибо за информацию. А про ее возраст ничего не известно? По зубам они только происхождение определили?

Добавлено позже:
Вроде бы в статье говорится, что ей было около 30 лет.

Добавлено позже:
женщина была родом из оккупированной части Германии ((юго-восточная)
Берг, у меня еще вопрос возник. Ее происхождение из Германии говорит о том, что она была немкой или тест указывает исключительно на место рождения? Есть ли что-то по этому поводу в статье?
« Последнее редактирование: 20.05.17 17:54 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ангелина, вы меня сегодня пугаете! Тест не может указывать на место рождения, он может лишь указывать на родословную из которой с различной степенью вероятности можно предполагать место. По большому счёту это ничего не изменило, она могла родиться в семье немецких эмигрантов в любой точке земного шара.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Ангелина, вы меня сегодня пугаете! Тест не может указывать на место рождения, он может лишь указывать на родословную из которой с различной степенью вероятности можно предполагать место. По большому счёту это ничего не изменило, она могла родиться в семье немецких эмигрантов в любой точке земного шара.
А Вы меня. Исследование эмали зубов может указывать на проживание в каком-то географическом районе в течение какого-то периода времени. Минеральные вещества, содержащиеся в воде, еде и пр., характерны для определенного региона, и эти минеральные вещества могут накапливаться в эмали зубов. Мой вопрос заключался именно в этом. Что показал анализ эмали зубов: тот факт, что она проживала в определенной местности, или ее генетические корни?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Вот статья на англ.:

https://www.nrk.no/dokumentar/chemical-analyses-of-the-isdal-woman-point-to-germany-and-france-1.13523415

Исследование показало место её проживания в детстве и будучи подростком, не национальную принадлежность. Пишут, что она скорее всего переехала из Восточной или Средней Европы в более западные части.
« Последнее редактирование: 20.05.17 21:08 »


Поблагодарили за сообщение: GLS

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Берг, спасибо за информацию. А про ее возраст ничего не известно? По зубам они только происхождение определили?

Добавлено позже:
Вроде бы в статье говорится, что ей было около 30 лет.

Добавлено позже:Берг, у меня еще вопрос возник. Ее происхождение из Германии говорит о том, что она была немкой или тест указывает исключительно на место рождения? Есть ли что-то по этому поводу в статье?
наверняка,если бы можно было установить нац.принадлежность,то это уже сделано но маловероятно,что об этом будут говорить из за политкорректности.По зубной эмали можно установить не только место рождения,но и некоторые особенности организма,но сейчас информация достаточно скупая.Я думаю,что исследования еще не окончательно законченные.
Судя по рисунку,она совершенно не арийской внешности,а там... кто ее знает.
Я думаю,что нужно ждать других сообщений.

Добавлено позже:
Тест не может указывать на место рождения,
вероятно,ты знаешь больше,чем ученые с мировым именем,занимающиеся этим вопроом и сделавшие подобное заключение.
« Последнее редактирование: 20.05.17 23:55 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

вероятно,ты знаешь больше,чем ученые с мировым именем,занимающиеся этим вопроом и сделавшие подобное заключение.
Я тоже считаю эти анализы эмали на изотопный состав стронция и кислорода с привязкой к географии таким же шарлатанством, как и определение места жительства по ДНК. Да и ученых с мировым именем в статье не видно. Объясню почему: тонкий химсостав костной ткани (к ней относится и эмаль) действительно ощутимо зависит от содержания микроэлементов, в частности фтора и стронция, в питьевой воде. Но сами понимаете, насколько это ненадежный источник информации даже для географов, не говоря о криминалистах - вода м.б. речной, озерной, колодезной и артезианской из различных горизонтов. А сейчас многие пьют только бутилированную или на худой конец самопально фильтрованную, где исходный состав солей меняется весьма сильно. Очень грубо и приблизительно прикидывать можно по рекам, это основной источник воды в городах, но реки же не выглядят пятнами, как в этой статье. Или иметь базу данных состава эмали от стоматологов, правда сильно сомневаюсь в ее существовании. Скорее всего, в отличие от "ученых с мировым именем" нам следует рассуждать так: зубы у исдалквиннен были неважные, вероятно это коррелирует с известными априори местностями с мягкой речной водой с точностью плюс-минус километр, не более того.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико | алла

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Национальную принадлежность нельзя установить по ДНК, только расу и примерное место рождения. Про зубы - ну ни за что не поверю, что женщина с такой экзотической запоминающейся внешностью могла быть из Франции или Германии, и её там никто не искал, в списках пропавших без вести её не было???  Все это очень странно...  =-O
« Последнее редактирование: 21.05.17 02:25 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

что женщина была родом из оккупированной части Германии ((юго-восточная),
Это что имеется в виду, ГДР?

Добавлено позже:
Она говорила на плохом,труднопонимаемом английском.Иногда использовала  немецкие слова, писала БТ (бергенс тиденде-газета)через три недели после смерти женщины.Женщина была 164 см.высотой,стройная но с крупными бедрами и коричневыми глазами.
Фризландский язык,на котором говорят в северных Нидерландах и кое-где вдоль германского побережья Северного моря,является ближайшим родственником английского. Однако он, в отличие от английского,почти не развивался и законсервировался на средневековом уровне. Т.е. англофоны воспринимают фризский как архаичный,плохой,труднопонимаемый английский.

Добавлено позже:
Национальную принадлежность нельзя установить по ДНК, только расу и примерное место рождения.
И расу нельзя. Генетические популяции не совпадают с расовыми группами.
« Последнее редактирование: 21.05.17 02:39 »
Министерство Пространства и Времени

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

В статье про Восточную Германию ни слова, говорится только что возможно она сменила место жительства до или во время Второй мировой войны. Говорится только о Германии и о некоторых регионах Франции как наиболее вероятных, регионы не называются. Но все равно непонятно, что с зубами-то - все же эксперты ранее говорили, что таких коронок в Европе не делали и не видели никогда?
« Последнее редактирование: 21.05.17 03:24 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А ты не слышала историю как учёный с мировым именем увидел кистеперую рыбу в аквариуме??(а перед тем потратил лет 50 своей жизни на доказательство того что она вымерла 70млн лет назад), одно время учёные с мировым именем пытались извлечь картинки из глаз трупов, а ещё чуть раньше оживлять их электричеством

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я не знаю, насколько этим исследованиям можно верить - я думаю, это все пошло наверно от исследований древних людей, животных, может динозавров и проч. археологических находок? Тогда наверно это действительно имело смысл, т.к. они жили только в определенных районах, но современные люди наверно действительно более мобильны... здесь в США по ДНК определяют расу и примерно откуда она пошла, например, могут сказать, из какой-то части Африки или Европы, т.к. их население довольно хорошо изучено, но про Россию и бывш. СССР ничего не могут сказать, т.к. образцов ДНК мы им не даём.  *JOKINGLY* Но про зубы я ничего такого не слышала...
« Последнее редактирование: 21.05.17 06:32 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Сергей В.,
Я тоже считаю эти анализы эмали на изотопный состав стронция и кислорода с привязкой к географии таким же шарлатанством, как и определение места жительства по ДНК. Да и ученых с мировым именем в статье не видно. Объясню почему: тонкий химсостав костной ткани (к ней относится и эмаль) действительно ощутимо зависит от содержания микроэлементов, в частности фтора и стронция, в питьевой воде. Но сами понимаете, насколько это ненадежный источник информации даже для географов, не говоря о криминалистах - вода м.б. речной, озерной, колодезной и артезианской из различных горизонтов. А сейчас многие пьют только бутилированную или на худой конец самопально фильтрованную, где исходный состав солей меняется весьма сильно. Очень грубо и приблизительно прикидывать можно по рекам, это основной источник воды в городах, но реки же не выглядят пятнами, как в этой статье. Или иметь базу данных состава эмали от стоматологов, правда сильно сомневаюсь в ее существовании. Скорее всего, в отличие от "ученых с мировым именем" нам следует рассуждать так: зубы у исдалквиннен были неважные, вероятно это коррелирует с известными априори местностями с мягкой речной водой с точностью плюс-минус километр, не более того.
рекомендую загнать статью в гугл-переводчик и не фантазировать более,чем там сказано,тем более основывая свои фантазии на современных реаличх: вспомните дату гибели дамы и отминусуйте лет 30 минимум. К тому же в статье есть имя авторитетнейшего ученного, научные знания которого всяко выше знаний любого из нас.

Добавлено позже:
Это что имеется в виду, ГДР?

Добавлено позже:Фризландский язык,на котором говорят в северных Нидерландах и кое-где вдоль германского побережья Северного моря,является ближайшим родственником английского. Однако он, в отличие от английского,почти не развивался и законсервировался на средневековом уровне. Т.е. англофоны воспринимают фризский как архаичный,плохой,труднопонимаемый английский.

Добавлено позже:И расу нельзя. Генетические популяции не совпадают с расовыми группами.
Дима, я перевела то,что написано.Запретная зона Юго-Востока Германии,это что?
Далее, есть показания свидетелей,уже говорено-переговорено.

Добавлено позже:
В статье про Восточную Германию ни слова, говорится только что возможно она сменила место жительства до или во время Второй мировой войны. Говорится только о Германии и о некоторых регионах Франции как наиболее вероятных, регионы не называются. Но все равно непонятно, что с зубами-то - все же эксперты ранее говорили, что таких коронок в Европе не делали и не видели никогда?
Внимательнее почитать не судьба?)))
Говорится, причем неоднократно, причем в предположительной а не утверждающей форме потому как изыскания только в своем начале.

Добавлено позже:
А ты не слышала историю как учёный с мировым именем увидел кистеперую рыбу в аквариуме??(а перед тем потратил лет 50 своей жизни на доказательство того что она вымерла 70млн лет назад), одно время учёные с мировым именем пытались извлечь картинки из глаз трупов, а ещё чуть раньше оживлять их электричеством
« Последнее редактирование: 21.05.17 10:44 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

рекомендую загнать статью в гугл-переводчик и не фантазировать более,чем там сказано,тем более основывая свои фантазии на современных реаличх: вспомните дату гибели дамы и отминусуйте лет 30 минимум. К тому же в статье есть имя авторитетнейшего ученного, научные знания которого всяко выше знаний любого из нас.
Полегче на поворотах, ув. Берг. Если Вы имеете в виду эту статью https://www.nrk.no/dokumentar/chemical-analyses-of-the-isdal-woman-point-to-germany-and-france-1.13523415 ,то я не нуждаюсь в гуглопереводчике. А если "авторитетнейший ученый" этот рrofessor Jurian Hoogewerff at the University of Canberra, Australia, то таких шарлатанов в британском содружестве вагон и маленькая тележка, причины так считать я изложил выше исходя из представленного там очень куце методического материала.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Запретная зона Юго-Востока Германии,это что?
Видимо, в переведенном варианте слова идут через запятую: "оккупированная" и "запретная". Хотя это не синонимы. И что имеется в виду,не ясно.

Добавлено позже:
ДНК никаким образом не может указывать место рождения(учитывая мобильность членов популяции), расу может, теоретически должно и национальность и даже племя, но вероятно это пока невозможно технически,
В том-то и дело! Единственное,что дает такой анализ,это племенная принадлежность! Так как она близка к генетической популяции(но не расу и не национальность).
Проблема в том,что живущие в племенах денег на подобные исследования не имеют и по норвегиям не разъезжают. По крайней мере, не разъезжали еще несколько десятков лет назад.
« Последнее редактирование: 21.05.17 13:01 »
Министерство Пространства и Времени

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

А если "авторитетнейший ученый" этот рrofessor Jurian Hoogewerff at the University of Canberra, Australia, то таких шарлатанов в британском содружестве вагон и маленькая тележка, причины так считать я изложил выше исходя из представленного там очень куце методического материала.
Ну да, это из серии "Этого не может быть, потому что мой микроскоп такого анализа не делает." Действительно, зачем верить специалисту по судебной геохимии, написавшему 58 работ, получившему грант ЕС, основавшему центр по судебной геохимии?

Добавлено позже:
ну ни за что не поверю, что женщина с такой экзотической запоминающейся внешностью могла быть из Франции или Германии
В одной из предыдущих статей на сайте NRK есть ее фотороботы с другой прической. Ничего там экзотического нет. Таких немок в Германии полно, и это не иммигранты и их дети, а коренные жители - черноволосые, смуглые, кареглазые.
« Последнее редактирование: 21.05.17 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55



Добавлено позже:
Видимо, в переведенном варианте слова идут через запятую: "оккупированная" и "запретная". Хотя это не синонимы. И что имеется в виду,не ясно.
да я тоже не знаю.можно перевести еще и как ограниченная область... может,это Бавария?
Расскажут,когда сами узнают.

Добавлено позже:
Тэкс.Ничего конструктивного в диалогах нет,за редким исключением.
Поддерживать чужие бредовые фантазии,коими столь богат сей форум,не намерена,как и вступать в пререкания  с самоутвержающимися за чужой счет личностями.
Ссылку я дала, онлайн-переводчиком пользоваться все умеют,кто не умеет - научится.
А мое кратковременне пребывание дома и на этом форуме снова заканчивается.
Пора на работу.
Будут новости,скину.
Засим, счастливо оставаться. *HELLO*
« Последнее редактирование: 21.05.17 16:43 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

а то что?
Если вы не нуждаетесь в переводе с норвежского,то зайдите на сайт НРК и посмотрите эпизод номер восемь по теме.
Впрочем, я вас не убеждаю,коак и не мешаю самоутверждаться)
Это Вы не мою цитату комментируете.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Это Вы не мою цитату комментируете.
спасибо,извините,конечно к вам это не имеет отношения.не знаю почему так получилось,уже исправила.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин