Ложное затуманивание

[ЯНЕЖ]

  Место это известное,как говорил мне  покойный Савва
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/543800/view/1219752?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/523653/view/1213461?page=0
  Вполне возможно группа спустилась к бывшему костровищу под Кедром...

[светлана555]

А уж выкуривать рой группу в лесу с дерева - занятие для настоящих злодеев. Так думаю.

Выкуривать-злодейство. А ребра ломать-не злодейство? Выгнать на мороз раздетыми не злодейство?

Добавлено позже:

не хотелось бы,что бы  Вы сами подписались по темой...

ЯНЕЖ,я Вас не поняла. Я пока еще ни под чем не подписываюсь. Может быть  потом и не здесь. А Вы версию убийства отрицаете?       

Добавлено позже:
Ночевать они собирались однозначно в лесу. А потом ушли на открытое место. Только не надо про холодную ночевку и утренний рывок на Отортен. Никто в здравом уме не потащит на голый склон  и Отортен ведра топоры и пилу.Это все оставили бы либо в лабазе либо на границе леса прикопали. А раз взяли,значит собирались пилить,рубить,готовить пищу.

Добавлено позже:

По правде говоря, не то что доказывать, а даже обсуждать с серьезными намерениями такое... Но трудно удержаться

А это тема такая-ложное затуманивание. Вот и считайте,что я -сложнозатуманиваю...

[Agnessa]

Насчет количества лыж.Разве не было еще одной поломанной лыжи возле палатки?Неизвестно кому принадлежавшей?
Ссылку,извините,не могу дать.Но,информация о этой поломанной лыжи была здесь.

[светлана555]

Насчет количества лыж.Разве не было еще одной поломанной лыжи возле палатки?Неизвестно кому принадлежавшей?
Ссылку,извините,не могу дать.Но,информация о этой поломанной лыжи была здесь.

Да,была информация о поломанной лыже.Но неточная.И нашли не возле палатки а в стороне.Все пришли к выводу что сломал кто то из поисковиков или вообще другая группа в другом походе.

Если б это была лыжа дятловцев,должна была быть вторая,парная.А об этом нигде не упоминается.

[Сергей В.]

Ночевать они собирались однозначно в лесу. А потом ушли на открытое место. Только не надо про холодную ночевку и утренний рывок на Отортен. Никто в здравом уме не потащит на голый склон  и Отортен ведра топоры и пилу.Это все оставили бы либо в лабазе либо на границе леса прикопали. А раз взяли,значит собирались пилить,рубить,готовить пищу.

Ложный, кстати, вывод. Хотя по факту сходить туда-сюда по хребту с вылазкой на О. вполне можно было и за световой день, но мало ли что могло случиться, например, вконец испортиться погода. Да и по официальному плану похода у них была запланирована ночевка под О.

Да,была информация о поломанной лыже.Но неточная.И нашли не возле палатки а в стороне.Все пришли к выводу что сломал кто то из поисковиков или вообще другая группа в другом походе.

Вроде бы обломком обозначили местоположение одного из трупов. А сломать могли поисковики-любители покататься на этих мало подходящих для спуска лыжах, тот же Шаравин к примеру.

[Реликт]

Да,была информация о поломанной лыже.Но неточная.И нашли не возле палатки а в стороне.Все пришли к выводу что сломал кто то из поисковиков или вообще другая группа в другом походе.

Если б это была лыжа дятловцев,должна была быть вторая,парная.А об этом нигде не упоминается.

С неба аллах послал, ага.

[светлана555]

Ложный, кстати, вывод. Хотя по факту сходить туда-сюда по хребту с вылазкой на О. вполне можно было и за световой день, но мало ли что могло случиться, например, вконец испортиться погода. Да и по официальному плану похода у них была запланирована ночевка под О.

А под О. есть дрова? если да,то тогда мой вывод ложный.А если там дров и леса нет,тогда зачем на О.пила-топор-ведра? Логично сделать так.Заночевали на краю леса.Поужинав у костра.Утром оставив ненужный в горах инструмент,сходили на О.Вернулись к месту костра,взяли все и в обратный путь. При условии что ничего не случится.А если непогода,тем более,пережидать ее удобней в лесу а не лезть на голый склон.

Добавлено позже:

С неба аллах послал, ага.

В тех местах аллаха нет.Он намного южнее проживает. 

[Сергей В.]

А под О. есть дрова?

А почему нет, там есть такая же зона леса, как и везде. И логика в походе по ненаселенке другая - все необходимое таскай с собой, ибо непогода или ЧП могут застать где угодно и когда угодно. В качестве примера: в том же феврале 59 группа Шумкова на Чистопе обморозилась, а группу Согрина близ Сабли непогода уложила в убежище на неделю.

[светлана555]

У меня сложилось впечатление,что почти все участники форума склоняются или даже уверены,что трагедия на перевале случилась из за воздействия  стихийной силы, преодолеть которую туристы были не в состоянии. Ну так это еще в УД записано в 1959. Что ж тогда будоражимся столько лет,раз и так все ясно?

[Алиса в поисках чудес]

Много народу верит в стихийную силу, просто не всегда могут договориться, что это за сила и не сразу в спор вступают.
ИМХО, сторонников инсценировки гораздо меньше, зато они все очень активные.

[Скиф86]

В качестве примера: в том же феврале 59 группа Шумкова на Чистопе обморозилась

Странно, почему группа Дятлова тогда не обморозилась. Без одежды, рукавиц, обуви. На лютом, якобы, морозе и буране. Никаких прижизненных обморожений у трупов Возрожденный не зафиксировал. Зато ссадины, отеки на лице (синяки), сбитыае костяшки на тыльных сторонах рук есть. Как же так получилось, уважаемый Сергей В.? Задайтесь этим вопросом для начала.

Логично сделать так.Заночевали на краю леса.Поужинав у костра.Утром оставив ненужный в горах инструмент,сходили на О.Вернулись к месту костра,взяли все и в обратный путь.

Так все и делали, уважаемая светлана555. Лабаз имеет смысл только на краю леса на ПОСЛЕДНЕМ месте ночёвки. Разбивать лабаз за 17 км от Отортена. да к тому же не по дальнейшему маршруту группы - это полная чепуха. Дятловцы лабаз и Палатку не ставили, только так можно объяснить эти многочисленный (их сотни) казусы.

[The американьский шпиён]

Странно, почему группа Дятлова тогда не обморозилась. Без одежды, рукавиц, обуви. На лютом, якобы, морозе и буране. Никаких прижизненных обморожений у трупов Возрожденный не зафиксировал.

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
8 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присут
Лист 102
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Как говорил один группенфюрер: — Я не верю в это, а, в общем, покажите. Мне как-то показывали, но я не верю этому.

[Starhunter]

светлана555, вопрос в том, что это за стихийная сила. Просто на каждую версию есть свои довольно сильные контр-аргументы, от которых никуда не деться. Грубо говоря, нет ни одной нормальной версии, которая не имела бы слабых мест.

[ЯНЕЖ]

Ложное затуманивание

... Это не то о чем идет обсуждение... это "приговор ЯНЕЖа"

[светлана555]

Много народу верит в стихийную силу, просто не всегда могут договориться, что это за сила и не сразу в спор вступают.
ИМХО, сторонников инсценировки гораздо меньше, зато они все очень активные.

Я не сторонник инсценировки.Если она там и была,то в минимальном обьеме. А ставить палатку просто было глупо с их стороны.Проще просто бросить. В стихийную тоже мало верится. Уж слишком фатально все. Да и травмы красноречивые.

Добавлено позже:

Так все и делали, уважаемая светлана555. Лабаз имеет смысл только на краю леса на ПОСЛЕДНЕМ месте ночёвки.

Полностью с Вами согласна насчет лабаза.А вот с палаткой уже сложнее.

Добавлено позже:

Он выволок на свет и приволок подколотый, подшитый матерьял

Никто поделать ничего не смог.Но был один,который не стрелял.
 

Добавлено позже:

Грубо говоря, нет ни одной нормальной версии, которая не имела бы слабых мест.

Что и противоестественно.Произошло реальное событие и никто,за многие годы,даже методом тыка не попал в точку.Но как то ведь оно произошло! В реальной жизни,с реальными людьми.Значит кто то или что то мешает,сбивает с толку,запутывает,грамотно направляет по ложному пути... А ведь кто то знает правду.И молчит.

[светлана555]

 На некоторые вопросы можно найти ответы здесь--Ивдельский архив по адресу: г. Ивдель, ул. Трошева 39.      Всем удачи.Приятно было пообщаться.

[ЕЛЕНА2013]

На некоторые вопросы можно найти ответы здесь--Ивдельский архив по адресу: г. Ивдель, ул. Трошева 39.

Ага. Ждут нас там. Даже при наличии. Которого, кстати, нет.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

А куда делся?

Добавлено позже:

оказывает содействие и методическую помощь в работе по выявлению и возврату в Россию документов по ее истории (в частности, по истории прокуратуры), которые по различным причинам оказались за рубежом;

Оказывается и такое бывает.

[ЕЛЕНА2013]

А куда делся?

Скорее всего, уничтожены документы.
И не только по Ивдельской прокуратуре за эти годы. По остальным  прокуратурам, которые в ГААОСО хранятся,  тоже за 50-60-е  ничего нет, в основном с 70-80-х годов дела имеются.
По Свердловской областной ещё кое что сохранилось за интересующий период.
Так что, это ещё крупно повезло, что "липовое" УД за 1959 г. в их число вошло.

[Реликт]

Скорее всего, уничтожены документы.
И не только по Ивдельской прокуратуре за эти годы. По остальным  прокуратурам, которые в ГААОСО хранятся,  тоже за 50-60-е  ничего нет, в основном с 70-80-х годов дела имеются.
По Свердловской областной ещё кое что сохранилось за интересующий период.
Так что, это ещё крупно повезло, что "липовое" УД за 1959 г. в их число вошло.

Ничего не уничтожено.
Дело дятловцев (настоящее) лежит не в свердловской области, а в Москве.
Потому что это дело расследовало спецпрокуратура и оно было на контроле ЦК КПСС.

[ЕЛЕНА2013]

Ничего не уничтожено.

Вам виднее. Теперь дело за малым.
Хотя выше разговор шёл конкретно про документы Ивдельской прокуратуры за период 1958-1960 г.

Потому что это дело расследовало спецпрокуратура

Какая спецпрокуратура?  Хотя бы примерно, территорриально какая?
Слава богам и гр.  А.В.Д., сделавшему этот  вброс, введшего  в обиход, повторяемое ныне на все лады практически с   придыханием это сладкое слово   "спецпрокуратура".
А может всё же в военной?

Добавлено позже:

оно было на контроле ЦК КПСС.

Было. Только причём здесь какая то неведомая спецпрокуратура? Кой какие доки ведь   обнародованы. Выходит в ЦК КПСС сами себя обманывали? Русским по белому причина  гибели, по их мнению, озвучена.  Кого спрашивается дурили, для кого старались? К тому же  архив всё равно закрытый был.
Были бы там замешаны военные-техноген, не было бы никакого УД в Свердловске, всё бы шло в обход обычных прокуратур.

[светлана555]

Вам виднее. Теперь дело за малым.
Хотя выше разговор шёл конкретно про документы Ивдельской прокуратуры за период 1958-1960 г.

Совершенно верно.Именно там можно узнать по крайней мере фамилии руководства Ивдельлага в те годы. В частности колонии № 64 при УЩ/349-И... И какова их судьба после закрытия дела.Страна должна знать своих героев.

[Реликт]

Какая спецпрокуратура?  Хотя бы примерно, территорриально какая?
Слава богам и гр.  А.В.Д., сделавшему этот  вброс, введшего  в обиход, повторяемое ныне на все лады практически с   придыханием это сладкое слово   "спецпрокуратура".
А может всё же в военной?

Чтобы узнать какая спецпрокуратура вела расследование нужно знать что именно испытывали и на каком п/я это изделие было сделано.

[NERO]

Странно, почему группа Дятлова тогда не обморозилась. Без одежды, рукавиц, обуви. На лютом, якобы, морозе и буране. Никаких прижизненных обморожений у трупов Возрожденный не зафиксировал. Зато ссадины, отеки на лице (синяки), сбитыае костяшки на тыльных сторонах рук есть. Как же так получилось, уважаемый Сергей В.? Задайтесь этим вопросом для начала.

Скиф86, я не Сергей В., но могу ответить за него, он не обидится. Так получилось из-за вашей невнимательности. Во всех актах по группе отмечены отморожения: у кого - только рук, у кого-то - всех конечностей, почитайте акты. Сбитые костяшки кистей - вполне обычная картина при замерзании человека.

[светлана555]

Чтобы узнать какая спецпрокуратура вела расследование нужно знать что именно испытывали и на каком п/я это изделие было сделано.

Чтоб это узнать,надо читать настоящее дело,а на этом УД даже номера нет. А настоящего никто пока не видел.