Фотографии из архива Иванова

[Сергей В.]

Имеете координаты места?
  Что спорить то? У М. приблизительно место обозначено. По правому борту лощины 4ПЛ.

А то, что по левому борту и не в лощине, как Вы писали.

[Laura]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Елочки-то похожие.

[Gleb]

Елочки-то похожие

В 59году человек понял что столкнулся с чем то очень важным.
Сделал так, чтобы и после его смерти эта информация не затерялась.
Утаил в личном архиве многое из того что хранить было опасно.
Опубликовал статью.

И все что он делал оказалось в руках не слишком чистоплотных...
Ну а мы тут по крохам пытаемся воссоздать, что Иванов и так знал еще 59 году.

[Реликт]

В 59году человек понял что столкнулся с чем то очень важным.
Сделал так, чтобы и после его смерти эта информация не затерялась.
Утаил в личном архиве многое из того что хранить было опасно.
Опубликовал статью.

И все что он делал оказалось в руках не слишком чистоплотных...
Ну а мы тут по крохам пытаемся воссоздать, что Иванов и так знал еще 59 году.

Вообще Иванов говорил про шары.
Дескать инопланетяне погубили группу.
Вот как такому верить можно ?

[Gleb]

Вот как такому верить можно ?

Ну четверть человечества верит в "отца, сына и святого духа", еще одна восьмая верит в "пророка"...
Вы же не говорите : Как такому можно верить?".

Инопланетный разум это не вопрос веры, а вопрос математической статистики.
Наивно предполагать что земля это уникальное явление во вселенной.
Инопланетный разум это не мистика, типа сверхестественных сил, это реальное, но маловероятное событие.

Такое допущение обьясняет поведение государства и сумму фактов известных о событиях на перевале.
Как рабочая гипотеза это допущение ничем не фантастичнее наличия "американских шпионов".

Ну и самое главное, Иванов был не наивным пацанчиком.
Он с 59 года разрабатывал тему "огненных шаров".
Ему ли не знать реалий произошедшего?
Это говорит самый знающий человек.
По крайней мере нужно относиться к его мнению с уважением, допуская конечно что он мог искренне заблуждаться.

[Agnessa]

(Ссылка на вложение)   (Ссылка на вложение)

Елочки-то похожие.

И ёлочки похожие,и подпись на обороте фотографии подходит ТД,и странно упорное нежелание показать фотографию без ретуши.Нежелание или чей то запрет?
И кому пришло в голову заретушировать,скрыть,лицо и фигуру откопанного из снега парня?Ведь ни одна из фотографий не замазана!
Очень жаль,что дочь Иванова не отдала эти фотографии супруге Коськина.Тогда бы они стали всеобщим достоянием.

Добавлено позже:

Вообще Иванов говорил про шары.
Дескать инопланетяне погубили группу.
Вот как такому верить можно ?

По моему,Иванов писал,что не знает кто находился в этих шарах.

[Palmer]

Очень жаль,что дочь Иванова не отдала эти фотографии супруге Коськина.Тогда бы они стали всеобщим достоянием.

Сколько прений было по этой ретушированной фотографии. Давно можно было опубликовать без замазки. Согласен, что большая ошибка отдавать Фонду настолько ценные материалы, они мнят себя «избранными», выдавая новые сведения по чуть-чуть. Поведение такое можно объяснить одним — заинтересованностью не в раскрытии причины гибели, а в долгом поддержании интереса к делу для своего существования, обогащения через  издательство книжек. Если у Фонда не будет  сокрытых материалов для СМИ и своих приближённых – то кому он будет нужен? Да никому! По мне это моральная нечистоплотность, и такое поведение вообще не способствует установлению причины гибели туристов.  Что мешало оцифровать «архив Иванова»? От дочери это всё досталось бесплатно. Значит и опубликовать нужно было для всех, а не заниматься каким-то сомнительным укрывательством и ретушированием.

[Agnessa]

Сколько прений было по этой ретушированной фотографии. Давно можно было опубликовать без замазки. Согласен, что большая ошибка отдавать Фонду настолько ценные материалы, они мнят себя «избранными», выдавая новые сведения по чуть-чуть. Поведение такое можно объяснить одним — заинтересованностью не в раскрытии причины гибели, а в долгом поддержании интереса к делу для своего существования, обогащения через  издательство книжек. Если у Фонда не будет  сокрытых материалов для СМИ и своих приближённых – то кому он будет нужен? Да никому! По мне это моральная нечистоплотность, и такое поведение вообще не способствует установлению причины гибели туристов.  Что мешало оцифровать «архив Иванова»? От дочери это всё досталось бесплатно. Значит и опубликовать нужно было для всех, а не заниматься каким-то сомнительным укрывательством и ретушированием.

С большим уважением отношусь к Фонду и к исследователям ТД.
Но,вот эта заретушированная фотография и необъяснимое нежелание показать ее,вызывает вопросы:
Почему Иванов долгие годы хранил эту фотографию вместе с другими фотографиями дятловцев?
Кто заретушировал эту фотографию?По собственному желанию или под давлением?
Кто там есть такой,что нам нельзя его видеть?
Почему на эту тему наложено негласное табу?

[Laura]

11 - труп.
Лежит на спине. Как-минимум одна нога немного согнута в колене. Руки как будто сцеплены замком на животе. В одежде. На ногах вроде бы кальсоны.
Пожалуй, всё.

На ногах как будто кальсоны телесного цвета. Как будто потому, что фото само по себе темное.
Как будто кофта или скорее рубашка цвета ,тоже похожего на телесный, но видно, что цвет более темный с боков и на рукаве.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

То есть это не на месте обнаружения, а, как минимум, оттащен в сторону, получается.

[Palmer]

То есть это не на месте обнаружения, а, как минимум, оттащен в сторону, получается.

5 лет прошло, не вижу ни одной веской причины, почему нельзя опубликовать фото без замазки.
Если только... труп не дятловцев, а кого-то постороннего, либо на нем нечто, что может подорвать «авторитет» кого-то из видных старожилов дятловедения, приближённых к Фонду.
У кого-то есть другие варианты?

[Реликт]

То есть это не на месте обнаружения, а, как минимум, оттащен в сторону

А этих кто оттащил  сторону ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

5 лет прошло, не вижу ни одной веской причины, почему нельзя опубликовать фото без замазки.

Простите, 5 лет прошло от момента какого события ?

[Laura]

А этих кто оттащил  сторону ?

Комментарий модератора
Посмертные фото, пожалуйста, скрывайте под кат.

Этих - поисковики, и не в сторону, а наверх к останцам для погрузки в вертолет. Там искомых елочек нет (во всяком случае, не видно).

[Gleb]

Этих - поисковики, и не в сторону, а наверх к останцам для погрузки в вертолет.

Лаура, сам Иванов обьяснил условия сьемки, ему ли не знать что это за снимок.
Его обьяснения на обратной стороне снимка, записаны его рукой.
Это фото обратной стороны тоже в архиве.

Там рукой Иванова написано буквально следующее: " тело после откапывания из-под снега".
Это неучтенное, 10 тело.

Оно обьясняет непонятки с "Вечерним Отортеном"
Где говорится об увеличении "туристорождаемости"

И обьясняет редактирование известных негативов пленок.
После ухода Юдина, ему была срочно подогнана замена.
Которая и увеличила "туристорождаемость", заодно оставив численность группы в заданных параметрах.

[Laura]

Это неучтенное, 10 тело.

С этим не ко мне.

[Агаша]

После ухода Юдина, ему была срочно подогнана замена.

Может не подогнана,а Юдин уступил свое место кому-то? Золотарев же попросился и тот мог попроситься.

[Gleb]

а Юдин уступил свое место кому-то?

Врядли, посмотрите на злобное лицо Золотарева при прощании с уходящим Юдиным.
Это событие было ему явно "поперек".

[Реликт]

Где говорится об увеличении "туристорождаемости"

В газете скорее всего это было только шуткой в плане любовных отношений.
... хотя труп-таки замазан краской на негативе... на конечном негативе черной тушью.

Существует версия о участии в походе детей Малиновского, но доказательств этому нет.

Добавлено позже:

Может не подогнана,а Юдин уступил свое место кому-то? Золотарев же попросился и тот мог попроситься.

Когда Юдин возвращался от 2-го северного, уже без группы, его сопровождал один из сотрудников Ивдельлага.
Дорогой этот сотрудник выуживал из Юдина информацию о группе.
Я видел документ с замазанными фамилиями.
Из него следовало, что какой-то сотрудник докладывал в КГБ о перемещениях группы и конкретно о Юдине.
Я думаю это один и тот же человек.
Вполне возможно бывший заключенный, позднее перешедший на работу охранником.
Он мог быть тем самым загадочным владельцем двух солдатских обмоток, одна из которых была найдена у костра, а вторая внизу, на настиле из пихт.

[Gleb]

хотя труп-таки замазан краской на негативе... на конечном негативе черной тушью.

Нет, там все проще,
Фонд отсканировал именно фотографию.
И затем уже по цифровому скану прошлись фотошопом.

Так что где то должна быть в фонде "чистая" фотография.

[Реликт]

Нет, там все проще,
Фонд отсканировал именно фотографию.
И затем уже по цифровому скану прошлись фотошопом.

Так что где то должна быть в фонде "чистая" фотография.

Фонд ничего никогда не сканировал
У них никогда не было оригиналов.
КГБ им подсунуло копии.

Посмотрите внимательно.
На столе лежит обычный фотоснимок на фотобумаге с кантиком.
Лежит слегка неровно.
И этот фотоснимок пересняли ещё раз обычным аппаратом с макрокольцами.
Затем негатив закрасили черной тушью и отпечатали эту репродукцию.
Что мы имеем в итоге ?
Испорченную копию с копии.
Нет смысла искать этот негатив.
Надо искать тот негатив, с которого печатали снимок который лежит на столе.
Только вы его не найдете.
Вам его никто не даст.

[Robin]

Реликт, что-то вы мудрите. Уж здесь-то точно обошлись без черной туши и возни с негативом. Использовали гораздо более простой инструмент под названием "ластик" в программе Paint. Вот таким образом

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде бы ни для кого, кроме вас, это не секрет.

А посмотреть на незамазанное фото, конечно, очень бы хотелось. Тем более, что "елочки" на нем  похожи на сеянцы кедровой сосны, значит снимок может иметь отношение к месту событий.

[Agnessa]

Спинным мозгом чувствую, что это "10-й": рук, скрещенных на животе, нет вообще ни у кого. Мы стоИм на пороге величайшего открытия.

Столько лет прошло и до сих пор не выложили это фото.Кто же это может быть?В чем был смысл замазывать этого погибшего?

[Эни]

Есть игра. Называется "Найди кота".

Я нашёл консервную банку, лыжи, человеческое лицо и гх.. гх... тень медведя. А кота нет И как после этого верить людям?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[anna_pycckux]

Можно ли фото архива Иванова использовать для своей книги?

[ivanes]

Использовали гораздо более простой инструмент под названием "ластик" в программе Paint

Зачем использовать "ластик", если можно сделать ещё проще: овалом или прямоугольником заретушировать.
Скорее всего, это первый способ, описанный Реликтом.

[Katinas]

Зачем использовать "ластик", если можно сделать ещё проще

ivanes, ластиком можно зарисовать именно то, что хочешь, а овал или прямоугольник зарисовывают больше, в данном случае закрыли бы добрых 50% площади снимка. (ИМХО даже ластиком тут перестарались.) А то что это ластик Пейнта, об этом говорит пиксельная ступенчатость кривых линий + квадратная форма инструмента.

[Quantum]

Похоже? Или не очень?
Вот только ёлочек не хватает, мне кажется. Хотя, учитывая качество, наверняка тут вообще сложно заявлять.


А вообще, как тут верно сказали выше, за 6 лет уже можно было раз и навсегда (!) прекратить эту дискуссию. Тот труп или не тот, относится к походу или не относится. Говорить о том, чего нет только по описанию – грубейшая ошибка. Это называется "факты подгонять под теорию", а, как известно, нужно "теорию строить на фактах".

Кто-то боится, что исследователи "растащат" не ту фотографию по просторам интернета и будут плодить версии? Так сейчас происходит абсолютно то же самое. Но при этом, повторюсь, за 6 (!) лет никто и не подумал как это прекратить, если уж эта фотография действительно относится совершенному к другому времени/делу/событию/etc.

Когда кто-то один берёт на себя право делать столь серьёзные выводы, но при этом пускать "кусочки" в интернет, это наводит на определенные мысли.

Разворачиваемый текст

KUK, приедем к Вам в гости, покажете плёнки и фотографии? Только уж мы сами выберем, что и к чему относится

[Agnessa]

Похоже? Или не очень?
Вот только ёлочек не хватает, мне кажется. Хотя, учитывая качество, наверняка тут вообще сложно заявлять.


А вообще, как тут верно сказали выше, за 6 лет уже можно было раз и навсегда (!) прекратить эту дискуссию. Тот труп или не тот, относится к походу или не относится. Говорить о том, чего нет только по описанию – грубейшая ошибка. Это называется "факты подгонять под теорию", а, как известно, нужно "теорию строить на фактах".

Кто-то боится, что исследователи "растащат" не ту фотографию по просторам интернета и будут плодить версии? Так сейчас происходит абсолютно то же самое. Но при этом, повторюсь, за 6 (!) лет никто и не подумал как это прекратить, если уж эта фотография действительно относится совершенному к другому времени/делу/событию/etc.

Когда кто-то один берёт на себя право делать столь серьёзные выводы, но при этом пускать "кусочки" в интернет, это наводит на определенные мысли.

Разворачиваемый текст

KUK, приедем к Вам в гости, покажете плёнки и фотографии? Только уж мы сами выберем, что и к чему относится

Когда здесь только выложили эту замазанную фотографию,то написали,что возможно,это и есть десятый.
Но,потом резко изменили мнение.Вдруг.

[Quantum]

Когда здесь только выложили эту замазанную фотографию,то написали,что возможно,это и есть десятый.
Но,потом резко изменили мнение.Вдруг.

Обвинять не буду никого. Суть проста: крайне странно отметать множество версий, которые имеют под собой более-менее адекватную доказательно-фактическую базу, но при этом создавать подобную ситуацию с фотографией. Мораль сей басни такова: почему кто-то позволяет себе не отметать версию, допустим, лавины/ОШ/белок-людоедов/etc., но отметать вариант, что, возможно, был кто-то десятый? И это всё руководствуясь тем, что труп на фотографии (по заявлению) не похож ни на кого из известных участников группы.

Логика понятна?

[Agnessa]

Обвинять не буду никого. Суть проста: крайне странно отметать множество версий, которые имеют под собой более-менее адекватную доказательно-фактическую базу, но при этом создавать подобную ситуацию с фотографией. Мораль сей басни такова: почему кто-то позволяет себе не отметать версию, допустим, лавины/ОШ/белок-людоедов/etc., но отметать вариант, что, возможно, был кто-то десятый? И это всё руководствуясь тем, что труп на фотографии (по заявлению) не похож ни на кого из известных участников группы.

Логика понятна?

Исследователь Семилетов писал,что Фонд согласился показать ему эту фотографию.Но,с условием,чтобы он никому не рассказывал кто на ней изображен.
Семилетов отказался,т.к.считает что по делу ТД от общественности нельзя ничего скрывать!

[Quantum]

KUK, я повторю свой вопрос:

KUK, приедем к Вам в гости, покажете плёнки и фотографии?  Только уж мы сами выберем, что и к чему относится

Вы понимаете про какую фотографию идёт речь. Я думаю, если там нет ничего важного, то и скрывать там нечего, правда?