Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Laura]

А поскольку при  регистрации в отеле требовался паспорт

А это точно? Сейчас требуют, но раньше, судя по фильмам, можно было при заселении назваться любым именем. Как было в жизни - вопрос 

[ангелина]

История, похоже, у вас известная, если до сих пор помнят. А что можно еще можно было в Норвегии искать в то время, если отбросить шпионскую версию? По той информации, что есть в открытом доступе, Норвегия интересовала ее больше всего.

Добавлено позже:

Как было в жизни - вопрос 

В статье, на которую я дала ссылку, говорится, что паспорт был нужен. Вот цитата:

"The woman who was found dead in Isdalen turns out to have been travelling from town to town in Norway for weeks. When checking in at a new hotel, she has frequently used a new identity as well. At this point, the police discover that she must have operated with at least seven different passports."

Статья размещена на сайте норвежского ТВ канала, который ведет журналистское расследование этой истории.

[Berg]

История, похоже, у вас известная, если до сих пор помнят. А что можно еще можно было в Норвегии искать в то время, если отбросить шпионскую версию? По той информации, что есть в открытом доступе, Норвегия интересовала ее больше всего.

Я думаю,что интересна не всем.Есть любители,вот как на этом форуме,люди постарше помнят.
Молодежь,скорее всего не в курсе или слышали что то краем уха,как я,но не было
 интересно...
В то время в Норвегии работала группа банковских мошенников,кажется,в 72 году были аресты.
Пытались прятаться различные преступники типа арабских террористов,недаром Моссад активничал и тогда и  сейчас.
Но,нужно отметить,что в те времена иностранцев на постоянном жительстве было совсем немного.
Что она искала?Или пряталась от кого то?
Я не знаю.

[Аскер]

А поскольку при  регистрации в отеле требовался паспорт, полиция предположила, что у нее должно быть минимум 7-8 паспортов на разные имена.

А если предположить что при заселении паспорт могли не потребовать, особенно у красивой женщины (вспомним Ручечника) - забыла в вещах, сдала в посольство, позже принесу, а вот чековая книжка и т.п. - то легенда о множестве паспортов становится либо ошибкой перевода, либо домыслами для притягивания шпионской версии. Она просто регистрировалась под вымышленными именами - и это прекрасно подходит для любой версии кроме шпионской. Потому что шпион имеет легальные документы и легенду появления в данной местности, будь то внедренный агент или сотрудник посольства.

[ангелина]

А если предположить что при заселении паспорт могли не потребовать, особенно у красивой женщины (вспомним Ручечника) - забыла в вещах, сдала в посольство, позже принесу, а вот чековая книжка и т.п. - то легенда о множестве паспортов становится либо ошибкой перевода, либо домыслами для притягивания шпионской версии.

Без паспорта она не могла пересекать границу в то время. ЕС был еще в зачаточном состоянии, границы с паспортным контролем были. Да и вряд ли ее без паспорта в гостиницу поселили. В европейских гостиницах есть стандартные процедуры, нарушать которые никто не будет. За это можно и работу потерять.

[Дмитрий Карягин]

Без паспорта она не могла пересекать границу в то время. ЕС был еще в зачаточном состоянии, границы с паспортным контролем были.

Аскер оспаривает "легенду о множестве паспортов". А один паспорт естественно должен был быть.

Добавлено позже:

Да и вряд ли ее без паспорта в гостиницу поселили. В европейских гостиницах есть стандартные процедуры, нарушать которые никто не будет. За это можно и работу потерять.

А это точно? Сейчас требуют, но раньше, судя по фильмам, можно было при заселении назваться любым именем. Как было в жизни - вопрос 

[ангелина]

Аскер оспаривает "легенду о множестве паспортов". А один паспорт естественно должен был быть.

"The woman who was found dead in Isdalen turns out to have been travelling from town to town in Norway for weeks. When checking in at a new hotel, she has frequently used a new identity as well. At this point, the police discover that she must have operated with at least seven different passports."

Это цитата из статьи, размещенной на сайте норвежского ТВ канала, в которой говорится буквально следующее: " При регистрации в каждом отеле, она использовала новые личные данные, в связи с чем полиция выяснила, что у нее должно было быть по крайней мере 7 разных паспортов." Мне кажется, что в данном случае это надежный источник информации о процедуре регистрации в гостинице.

[Vladimir_G]

Паспорт могли и не спрашивать.
Я ранее переводил статью с выдержками из полицейского досье и со свежими интервью живых свидетелей этой истории.

Вот про то, как регистрируют постояльцев:

Человек по телефону

- Не остановилась ли у вас женщина из Америки? - раздался звонок в гостинице, где остановилась Исдалсквиннен. Коридорный ответил, что он знает женщину из Бельгии, которая говорит по-английски.
Перед ним на столе лежала заполненная женщиной анкета, которую заполняют все иностранные постояльцы. Человек на другом конце провода спросил – замужем ли эта женщина замужем или нет? - но коридорный не смог найти этих данных в анкете.

Он сказал, что гости часто пишут вымышленные имена и данные, и человек попросил поговорить с ней.

Подобное произошло и в другом отеле. Регистратор отеля сообщил полиции, что некий мужчина звонил и спрашивал эту женщину.

Подобная практика была, есть и будет - иногда вас просто просят заполнить анкету.

[Аскер]

Паспорт могли и не спрашивать.

Стопудово не спрашивали. У граждан Норвегии заселявшихся в эти же гостиницы паспорта просто могло не быть. Получали его только для заграничных поездок. А если даже и требовали документ - вполне сгодились бы водительские права или карточка соцстрахования, которые вполне считались документом удостоверяющим личность.

[ангелина]

Надо у Berg спросить. Она там местный житель. Отправлю ей письмо в личку.

[Berg]

Скандинавам (Норвегия,Дания,Швеция,Исландия и Фарреры) паспорт не требовался,заселяться можно по водительским правам или банковской карте с айди ,остальным нужен паспорт.
Мы и сейчас летаем на внутренних рейсах даже не по картам,а показав и отсканировав билет с тлф. В отели нам тоже не нужно паспорт,достаточно карты.

[ангелина]

А в 70-х годах паспорт тоже был нужен иностранцам при регистрации в отеле?

[Vladimir_G]

В те годы (да и сейчас во многих местах) отель интересовала только платежеспособность клиента.
Платишь налом и авансом - никаких вопросов, просто любое имя для записи в книгу.
Любой кредит (пост-оплата проживания) - нужно подтверждение личности, типа где вас искать, если сбежите.
В банках - то же самое.

[Berg]

Поговорила с парой старушек,с трудом выловив их между их романтическими свиданиями
Выяснились интересные детали:в тот период но немного в разное время были отличные друг от друга публикации о паспортах.Версия корректировалась,видимо, по мере возникновения вопросов у дюбопытных.
Сначала паспорта БЫЛИ.
Возник вопрос о фото.
Выяснилось, что все фото замазаны чернилами.
Возникли вопросы:
 - почему чернила не смыли;
 - кто достал паспорта из чемодана в камере хранения,измазал фото и засунул все обратно;
 - каков сакральный смысл этого нелепого поступка и почему паспорта не уничтожили вовсе?
Вероятно, последний вопрос и спровоцировал последнюю оф.версию об уничтоженных документах.
п.с. на самом деле, нормально,когда следствие замалчивает детали НЕРАСКРЫТОГО дела.'.

[sikert]

Поговорила с парой старушек,с трудом выловив их между их романтическими свиданиями
Выяснились интересные детали:в тот период но немного в разное время были отличные друг от друга публикации о паспортах.Версия корректировалась,видимо, по мере возникновения вопросов у дюбопытных.
Сначала паспорта БЫЛИ.
Возник вопрос о фото.
Выяснилось, что все фото замазаны чернилами.
Возникли вопросы:
 - почему чернила не смыли;
 - кто достал паспорта из чемодана в камере хранения,измазал фото и засунул все обратно;
 - каков сакральный смысл этого нелепого поступка и почему паспорта не уничтожили вовсе?
Вероятно, последний вопрос и спровоцировал последнюю оф.версию об уничтоженных документах.
п.с. на самом деле, нормально,когда следствие замалчивает детали НЕРАСКРЫТОГО дела.'.

Крайне любопытно, хоть и крайне странно. Никто, кроме самой полиции или секретных служб, не мог получить доступ к вещам. Если бабульки дело говорят, то получаем замешанные спецслужбы/полицию.
Но вообще не верю я в это. И не верю в то, что у нее были паспорта вообще, кроме собственного. Хотя, бесспорно, приложив пусть титанические, но все же не невозможные усилия, можно было найти одну единственную женщину, которая в известные нам даты въезжала в разные страны. Пускай не было компьютеров, но был Интерпол.

[Berg]

Крайне любопытно, хоть и крайне странно. Никто, кроме самой полиции или секретных служб, не мог получить доступ к вещам. Если бабульки дело говорят, то получаем замешанные спецслужбы/полицию.
Но вообще не верю я в это. И не верю в то, что у нее были паспорта вообще, кроме собственного. Хотя, бесспорно, приложив пусть титанические, но все же не невозможные усилия, можно было найти одну единственную женщину, которая в известные нам даты въезжала в разные страны. Пускай не было компьютеров, но был Интерпол.

да домыслов много и было и есть.
вот еще парочка,местного,так сказать,происхождения:
1.убили не ее а другую,чтобы помочь скрыться.
2.месть богатой мусульманской семьи за бегство и непокорность.
п.с.уже в наше время были убийства дочерей отцами за нарушение целомудрия до брака,хоть и с будущим мужем.это я к тому,что все достаточно реалистичо.

[алла]

1.убили не ее а другую,чтобы помочь скрыться.
2.месть богатой мусульманской семьи за бегство и непокорность.

Получается, что местные не рассматривают суицид совсем? Только насильственную смерть?

[Berg]

это официальная версия,похоже,многие с ней не согласны.лично мне почти пофиг.
знакомого офицера спросила,а у него реакция,примерно как у местных модераторов на тему о фальсификации полетов на Луну 
и вы ошибаетесь,если думаете,что здесь только все и делают,что тревожатся вопросами идентификации женщины из долины.

[ангелина]

Хотя, бесспорно, приложив пусть титанические, но все же не невозможные усилия, можно было найти одну единственную женщину, которая в известные нам даты въезжала в разные страны. Пускай не было компьютеров, но был Интерпол.

Интерпол искал. Они прошерстили всю Европу, Латинскую Америку, Ближний Восток, но вот куда они вряд ли смогли добраться, так это бывшие соц. страны.  Может быть, поэтому и появилась версия, что она шпионка из России? Правда, я смотрела документальный фильм про расследование, и в нем глава полиции Бергена категорически отрицал "шпионскую" версию.

[Vladimir_G]

Если бы у полиции был хотя бы один её паспорт, то элементарно было бы выяснить - кто его, где и, главное - кому выдавал. И разгадка личности сильно упростилась бы.
Если паспорт у полиции был, но фальшивый - то криминалистические методы на то время вполне позволяли определить откуда ноги растут.
Не было у них паспорта.

Мне кажется крайне странным другое обстоятельство - зачем было рассылать фоторобот и т.п. по отелям во Франции, Бельгии, если пресловутый паспорт должен был быть обязательно (в отличие от отеля) зафиксирован при пересечении норвежской границы. Имея его данные, можно было раскрутить всю цепочку.

[ангелина]

Мне кажется крайне странным другое обстоятельство - зачем было рассылать фоторобот и т.п. по отелям во Франции, Бельгии, если пресловутый паспорт должен был быть обязательно (в отличие от отеля) зафиксирован при пересечении норвежской границы. Имея его данные, можно было раскрутить всю цепочку.

Они рассылали ее фоторобот и образец почерка из регистрационной форме в отелях Норвегии. Нашли ее передвижения по образцу почерка. В этой анкете указывается имя, адрес проживания, номер паспорта. Все оказалось фальшивым.

[Vladimir_G]

Фальшивые данные из отеля - это нормально. Назвалась вымышленным именем - какие проблемы? -  так многие делают.

Я про другое. Почему все данные только от портье и продавщиц?
Нигде не встречал упоминаний, с каким именем и документом она пересекала границу.
Такое впечатление, что данные пограничного контроля были недоступны полиции. Вопрос - почему?

[ангелина]

Такое впечатление, что данные пограничного контроля были недоступны полиции. Вопрос - почему?

Меня этот вопрос тоже интересовал, но я точно не знаю, нужен ли был паспорт при пересечении границ в Европе в те времена.

[Vladimir_G]

Пересечение любой границы в Европе без паспорта было невозможно. Если требовалась виза - то тем более, строгий контроль.
Визовый режим между конкретными странами в Европе периодически менялся, с ходу не скажу - кого там норги пускали без виз в 70-м.
Либеральность перемещений внутри европейских стран компенсировалась вполне себе строгой защитой внешних границ. В то время даже валюту поменять (официально) без паспорта было  нельзя - прямо как у нас в 90-х и далее.

[Berg]

Меня этот вопрос тоже интересовал, но я точно не знаю, нужен ли был паспорт при пересечении границ в Европе в те времена.

в Скандинавии - нет,др.страны-да.К тому же сказано,что она летала,покупала дорогие билеты.

[ангелина]

в Скандинавии - нет,др.страны-да.К тому же сказано,что она летала,покупала дорогие билеты.

Значит, какой-то паспорт у нее был. Возможно, это был ее "родной" (не фальшивый) паспорт. Если бы она с одним из фальшивых паспортов (из тех, которыми она пользовалась при регистрации в отелях) пересекала границу, то это было бы зафиксировано.

[Vladimir_G]

Уважаемая Berg, вы, возможно, имеете ввиду, что для граждан Скандинавских стран не требовалась виза?
Паспортный контроль был в любом случае, иначе скандинавов от прочих никак не отделить.

[ангелина]

.К тому же сказано,что она летала,покупала дорогие билеты.

А вот билет на самолет, наверное, только по паспорту можно было купить.

[Berg]

Значит, какой-то паспорт у нее был. Возможно, это был ее "родной" (не фальшивый) паспорт. Если бы она с одним из фальшивых паспортов (из тех, которыми она пользовалась при регистрации в отелях) пересекала границу, то это было бы зафиксировано.

если летала,то однозначно был.Насчет многих паспоров все как то мутнода и странно таскать их все при себе,вам н кажется?
Всегда есть риск проверки при пересечении границы. я вот никак не найду старушек,которые в курсе насчет отелей в то время...

[ангелина]

если летала,то однозначно был

И скорее всего именно его и нашли рядом с ней. Вернее, нашли обгоревшую обложку от паспорта рядом с трупом. А других паспортов, наверное, действительно не было, о чем и говорилось в одной из статей на сайте ТВ канала. Поэтому и фото ее нет.