Ведь не исключено, что при сползании снега на палатку тройка была травмирована, но не смертельно - сильные ушибы, какие то переломы- не столь фатальные. А уже позднее, при обвале снега на ручье и были получены травмы описанные в последствии СМЭ.
Я не против, что могли какие-то травмы получить в палатке, но только исключающие те, которые более вероятно полученные в ручье. Это были не тяжёлые травмы.
Ну, можно допустить вероятность самой большой травмы в палатке - это трещину у Слободина. Также, можно предположить, что Дорошенко в завале был дольше других и присыпан больше других, или же пытался освободить палатку от аварийного прибора, что значительно повлияло на состояние его лёгких. Ну и синяки, ссадины некоторые тоже могли там быть получены. Но не больше.
Слишком большую они работу провели у ручья при сборе дров и построении убежища с настилом, что малыми силами при наличии многих тяжело раненых было сделать нереально.
Может, но уж слишком получается много катаклизмов за короткий срок,
Ну, так естественным образом и происходит именно много катаклизмов в особых условиях. Если было наводнение в Крымске, то там и погибло много людей в разных ситуациях. Если на перевале, при особом характере местности и снежного покрова, была такая непогода, то и естественно, что по этой причине погибли люди. Странно было бы наоборот, что условия были бы тяжёлые, а никаких трудностей и рисков не было бы.
Добавлено позже:Давайте я по стараюсь проще
Спасибо, это хороший стиль общения для форума общего назначения.
1) удар, импульсное воздействие, приводит к травмам которые мы видим. Ну очень теоретически они могли возникнуть из-за падения плотного тяжелого снега, что-то типо снежной доски. Для того чтобы эти переломы возникли - надо чтобы либо доска была очень тяжелой, либо чтобы падала с очень большой высоты. Те нам важная конечная сила. Еще раз повторяю - теоретически это возможно.
Доска - не самый тяжёлый снег, и даже не очень и тяжёлый. Самый тяжёлый снег - мокрый и со льдом. Так что, если наличествует большая сила воздействия для причинения травм, то мокрый снег со льдом больше соответствует картине.
Во всё остальном соглашаюсь со сказанным. И если возможно теоретически и по расчётам, значит, нельзя исключать этот вариант травмирования и утверждать возможность только убийства.
2) снег упал, получены первые травмы. Дальше снег моментально не испаряется. Что происходит?
- масса снега была очень значительной, снег плотный. Он продолжает давить. Продолжается воздействие на кости. Но механизм воздействия уже другой. И будут формироваться другие повреждения.
Принципиальный механизм воздействия тот же самый. Точно так же, как при ударе, действует сила - вес снега. Но этой силы не достаточно, если ею не причиняются никакие повреждения (ну, как вес гири в руке не ломает руку). Не всякий вес ломает рёбра, до определённого предела прочность рёбер и всей конструкции выдерживает напряжения от действия этой силы. Так что, если от простого давления не происходит повреждений, значит, оно не достаточно для повреждений. Это поддаётся расчёту и оценке.
Вы сами правильно написали - совершенно другие конструкционные переломы по другим линиям. Но их нет
Правильно. Значит, воздействие было не только компрессионным, но и ударным тем же травмирующим объектом, который создаёт и компрессию. Компрессия суммарно участвует в травмировании наравне с ударным воздействием (упавший снег).
- масса снега не так уж велика и ее не хватает для сдавливания, приводящего к переломам и получению других повреждений. Но они же умерли?
Точно, так оно и оказывается, если просчитать силу воздействия. Но только по составляющей компрессии не хватает. Если же наряду с компрессией действует и ударная составляющая (упавший снег, энергия падения), то опять же по расчётам это уже достаточная сила для перелома рёбер, причём именно стольких, сколько переломано.
Про то, что 20 кг снега, упавшие с 1-го метра, по энергии могут сломать только одно ребро, уже выше было написано.
Значит, если просчитанной энергии хватает, то они могли получить соответствующие травмы и умереть именно от упавшего снега, в своём воздействии сочетающего как компрессионную составляющую, так и ударную.
И тут мы думаем про Колеватова, у которого нет вообще на данный момент травм, те он пережил первое импульсное воздействие.
Да, компрессионно-ударной энергии хватает для переломов, если только это воздействие на излом, а не на сжатия и растяжение. То есть, под ломающимися костями должны присутствовать концентраторы силы в виде опорных возвышений.
Если у Колеватова нет переломов, это может означать лишь одно, на его ложе не было таких концентраторов, была достаточно плавная поверхность, не противоречащая пластическим возможностям тела и суставов.
У него 2 варианта - все-таки выбраться, потому что он жизнеспособен. Или умереть от какой-то другой причины. И в данной ситуации такой причиной может быть только асфиксия. Люди задыхаются в замкнутом пространстве - физическая нехватка воздуха, забиваются рот и нос. Но ни у кого из них нет ни одного признака асфиксии!
- и сдавлении нет и даже воздуха есть какое-то количество. Но выбраться не может. Тогда человек просто замерзает. Но признаков замерзания тоже нет!
Какие еще варианты? От чего умер Колеватов?
Выбраться он не мог бы потому, что того веса снега над ним, которого не хватало для переломов, хватало для того, чтобы быть сверх возможностей силы мышц. Например, полтонны снега, если распределённо уложены по всему телу без концентраторов, не причинят переломов всей конструкции, то для мышц являются непосильной задачей - приподнять этот груз, чтобы выбраться из под него.
Вроде, по СМЭ и по другим мнениям, считалось, что от замерзания и асфиксии одновременно мог умереть Саша. Но я не буду на этом настаивать, если с позиций внимательного медика, как Вы, признаки смерти от этих причин не выражены. Значит, должна обязательно быть другая причина. Беспричинно не умирают.
В результате, пока я не вижу, чтобы были какие-то существенные противоречия в наших рассуждениях, кроме вывода, что гибель могла произойти только от убийства и не могла от травмирования стихией.
Тема: Мнения профессиональных судмедэкспертов. (Прочитано 158959 раз)