Почему Семён и Николай не вернулись от кедра в палатку за вещами (вопрос, мысль и впечатление)

[sd.]

Читаю форум периодически, вроде с год назад даже писал какую-то фигню про группу зачистки. Чем дальше тем четче ясно что ничего не ясно. Причастные люди были верны подписке о неразглашении до конца. Из потока обратной связи выделю:

Вопрос. Почему Семён и Николай не вернулись от кедра в палатку за вещами для обреченной группы, хотя имели для этого все материальные условия (обувь, одежда)? Тем более, если на крыше палатки находился включенный китайский фонарик и уж точно были свои незаметенные следы. Наиболее одетые ребята были и последними «на выход», т.к. в группе во время инцидента было перераспределение одежды, это очевидно. Уж извините за чернуху, но пережить ночь из тех 6 ребят, кто остался в районе кедра, могло 2-3 точно, а на утро найти палатку и/или лабаз. Но непреодолимость той силы, которая за завесой тайны, выразилась как раз в том что живых не осталось.

Мысль. Увы, при всей неоднозначности настила в ручье, который по некоторым версиям является местом захоронения (посторонними людьми), нельзя отрицать тот факт, что по крайней мере кедр (как и палатка) точно является одной из локаций инцидента. На кедре остались кровь, кусочки кожи и дактилоскопия дятловцев. Т.е. очень интересные версии про лыжню на Лозьве, про достигнутый ребятами Отортен, увы просто фантазии.

Впечатление. Очень интересен эзопов язык В.И. Коротаева. Спустя год читать между строк снова интересно. Очень яркий, принципиальный и честный человек был судя по всему. Если ему верить, инициировали поиск группы откуда-то сверху, «пришла информация» (!), поиски вертолётные, и было это в начале февраля явно (9 трупов в морге без особых внешних повреждений). Шаравин и другие потом стали понимать, что «поиски» показные, для галочки.
Восхищение Коротаева в адрес Кривонищенко и Дорошенко (ломали ветки кедра, которые здоровые мужики еле смогли бы согнуть, — формально да, восхищение, но если подумать, м.б. это намёк на то что всё немного сложнее…?). Лавина?? Хибина!
Он же кстати рефреном повторял про закрытое Ивановым дело за 20 дней. Но между датой на УД (6 февраля) и высадкой первых гражданских групп 26 февраля как раз 20 дней. Совпадение?

[wolf_33]

повторял про закрытое Ивановым дело за 20 дней. Но между датой на УД (6 февраля) и высадкой первых гражданских групп 26 февраля как раз 20 дней. Совпадение?

Между находкой последних тел с самыми тяжкими и непонятного происхождения травмами (в постановлении о прекращении уг.дела - 4 мая, протокол их обнаружения в уг.деле 6 мая), их вскрытием (акты смэ в уг.деле 9 мая) и вынесением постановления о прекращении уг. дела (28 мая) примерно тот же срок. Можно предположить и допустить, что именно это и имелось ввиду.

[Sergei_VL]

Вопрос. Почему Семён и Николай не вернулись от кедра в палатку за вещами для обреченной группы, хотя имели для этого все материальные условия (обувь, одежда)?

Считали, что пойти туда именно в этот момент - рискованное, авантюрное предприятие. А другие могли "включить героев", своим смелым примером показав, как надо жертвовать собой ради других. Но Семен и Коля могли ведь тоже выдвинуться, только чуть позже, или до определенного рубежа.
То, что Игорью Зина и Рустэм погибли еще не дойдя до костра, предположить можно, но это означало бы целую новую цепочку размышлений, кот. касались бы самого характера опасности.

[yuka]

Вопрос

Игорь

Поисковики ясно дали понять, что Игорь Дятлов поднимался на склон снизу. В отношении Колмогоровой в протоколе осмотра м.п. Темпалов позволил себе рассуждения, основным выводом которых стало утверждение, что она боролась с ветром и пыталась удержаться на склоне, что не указывает на основной вектор её движения. Слободин погиб в довольно странной позе, а его далеко выброшенная под углом левая рука блокирована телом, что говорит о невозможности целенаправленного движения куда-либо. Тройка в ручье не участвует в мероприятиях, направленных на спасение и точно также, как и люди на склоне, они лежат на снегу - Дубинина с заведёнными руками за голову идентична Кривонищенко и Дорошенко, телами которых манипулировали после гибели (перемещали). Т.Бр-ль, имеющий опасную для его жизни черепно-мозговую травму одет теплее всех, но он никак не контролировал своё состояние и тащили его на это место за шлем или воротник меховой куртки, в которой нашли шерстяные перчатки. Его голые кисти рук ничем не защищены. Золотарёва описать сложно. Он нейтрален точно также, как и Колеватов, но все они полностью проигнорировали настил. На мой взгляд, Дубинина и Т.Бр-ль принесены в ручей со склона, где они, включая Слободина, получили единовременные, одномоментные тяжелейшие травмы, лишившие их возможности к самостоятельному передвижению. Выход из палатки сопровождался повышенной скоростью и отсутствием классических признаков спасения от фатального схода снега на палатку. Разрез палатки шёл сверху - вниз по её правому борту и начинался практически рядом в нескольких сантиметрах от Входа-Выхода. Наличие ещё одного нижнего разреза говорит о возможности  ориентации в палатке, что в свою очередь не исключает (при устоявшем Входе - Выходе) возможности воспользоваться инструментом, тёплыми вещами, однако все они ушли от палатки безостановочно на длинное расстояние совершенно пустыми. Обращает на себя внимание сходство ситуаций наверху и позже внизу - безостановочный уход (без какой-либо альтернативы) и  полное отсутствие выбора у Дубининой и Т.Бр-ля - драматическое начало в палатке - убегание из неё (возможны варианты движения в темноте по скользкому склону) - получение травм на склоне - слишком затратные усилия по спасению раненных определили гибель остальных. Полное отсутствие следов наличия третьего фактора позволяет наряду с какими -либо естественными причинами говорить о необычности обстоятельств коллективной гибели дятловцев.  Разгадка тайны этого трагического происшествия не кроется в несчастном случае, то есть стечении разных и одновременно происходящих обстоятельствах (она не внизу и в лесу - она наверху, у палатки), а в тщательном и профессиональном учёте всех вводных разными специалистами - от туристов высшей квалификации до уфологов. Дело расследовано умышленно неполно и в нём есть гистология последних четырёх, но нет результатов химического исследования и это при том, что Лаптев и Возрождённый развели в своих экспертизах отсутствие алкоголя и необходимость химического исследования, не связанного с определением наличия алкоголя. По-видимому отсутствие алкоголя они определили по запаху от внутренних органов первых пяти, а вот "унюхать" химию они предпочли поручить другим специалистам. В этом смысле уникальным является утверждение криминалиста  - женщины  В.Чуркиной, которая не подписала тексты экспертиз последних тел, но в частном разговоре предпочла отметить необычную грязь на одежде последних четырёх тел. А грязь - это как раз химия и к алкоголю эти исследования должны иметь весьма опосредованное отношение. Всё, что касается химии из исследований удалено и заменено беллетристикой Иванова Л.Н. (Богомолов же не задал ему вопрос о судьбе химических исследований в судебно-медицинских экспертизах) и совершенно левом утверждении об увлечённостях члена Политбюро ЦК КПСС  Кириленко неопознанными летающими объектами и продюсера,  председателя Госкино СССР Ермаша фильмами о неопознанных визитах из космоса, способствовавшего расцвету творчества своего сына и выдающегося  Тарковского (Сталкер, Солярис).  Пока не будут найдены в архивах Бюро судебно-медицинских экспертиз химические исследования фрагментов тел дятловцев  тайна останется тайной. Но вот, как заставить А.Гущина признать, что Г.Е.Макушкина действительно говорила про одежду со "светло - фиолетовым оттенком" на 104 странице его книжки!?

[Sergei_VL]

Т.Бр-ль, имеющий опасную для его жизни черепно-мозговую травму одет теплее всех, но он никак не контролировал своё состояние и тащили его на это место за шлем или воротник меховой куртки, в которой нашли шерстяные перчатки.

К сожалению, для меня пока непонятно, кто-то из четверых умер раньше остальных, или кого-то кто-то тащил. "Нейтральность" Золотарева выражение тоже для меня непонятное. Лежат трое на берегу ручья. На одном берегу три тела, головами вниз, в ручей. Лежат рядом, переломаные. Воды, думаю, на тот момент не было, лежали на снегу, была кровь, которую потом вымыло. Один труп, Тибо немного перевернуло потоком, поскольку в капюшон наьралась вода... Никаких следов, что кто-то из них кого-то другого тащил. Ну если даже тащил, один был слаб, другой проволок метра 3, и что? Кто их переломал, сами, как у Egregor, перекрестились и в 4 метровую яму головой вниз, а там поток шумит, камни?

Добавлено позже:

Темпалов позволил себе рассуждения, основным выводом которых стало утверждение, что она боролась с ветром и пыталась удержаться на склоне, что не указывает на основной вектор её движения.

Сейчас не буду искать, но четко было написано, что поза была такая, как если бы она ползла вверх. Не вижу никаких противоречий, в то время, как совершенно не согласен с версией, что она шла вниз вместе со всеми по ветру, но вдруг обессилела и поползла против.

Добавлено позже:

Слободин погиб в довольно странной позе, а его далеко выброшенная под углом левая рука блокирована телом, что говорит о невозможности целенаправленного движения куда-либо.

Я считаю, что Слободин, как и Колмогорова, полз вверх. "Странной" поза становится только в случае, если рассматривать его действия в предлагаемом Вами ракурсе: он спускался с остальными, поскользнулся, ударился затылком больно, перевернулся на живот и пополз вверх как паук, широко расставляя руки. Воистину, странное предположение и странная поза.

Добавлено позже:

Поисковики ясно дали понять, что Игорь Дятлов поднимался на склон снизу.

Неужели нельзя связать действия всех троих? Почему вдруг каждый оказывается сам по себе? У людей мыслей не было никаких, тупо куда то ползли, кто куда, просто совпало, что куда-то вверх?

Добавлено позже:

На мой взгляд, Дубинина и Т.Бр-ль принесены в ручей со склона, где они, включая Слободина, получили единовременные, одномоментные тяжелейшие травмы, лишившие их возможности к самостоятельному передвижению.

Что же случилось? Взрыв в момент, когда они уже прошли часть пути от палатки?

[yuka]

Понятно, когда речь у Иванова шла о радиоактивной грязи или пыли, разнесенной на большие расстояния в результате испытаний, но откуда фиолетовый оттенок на Холат Чахле по весне, когда всё стало таять и когда нашли оставшиеся тела. Никто из поисковиков об этом оттенке не говорил и мне казалось, что с Дубининой сняли брюки просто потому, что они мокрые и их желательно высушить, но, если  в отношении пятерых на склоне и у кедра одежда снималась в морге и была замороженной и частично в снеге, сохраняя положение замёрзших тел, то в мае какую-то верхнюю одежду сняли с Дубининой и на фото она лежит без брюк. Причём хорошо видно трико, а брюк нет, да и эта история с отказом лётчиков производит  совершенно другое впечатление.

[Sergei_VL]

Полное отсутствие следов наличия третьего фактора позволяет наряду с какими -либо естественными причинами говорить о необычности обстоятельств коллективной гибели дятловцев.

8 пар следов людей на протяжении определенного участка склона. Большая часть следов осталась засыпаной, а эти сохранились случайно.
Что за категоричное утверждение про полное отсутствие?! Давайте тогда напишем, что и в овраге и в ручьях ничьих следов нет. Значит, их действительно выбросили с вертолета? Чушь! Следы замело.

Добавлено позже:

Полное отсутствие следов наличия третьего фактора позволяет наряду с какими -либо естественными причинами говорить о необычности обстоятельств коллективной гибели дятловцев.

Опять 25!

Добавлено позже:

На мой взгляд, Дубинина и Т.Бр-ль принесены в ручей со склона, где они, включая Слободина, получили единовременные, одномоментные тяжелейшие травмы, лишившие их возможности к самостоятельному передвижению.

На какой то точке холма должны были остаться следы, там где фонарик на гряде?

[Sergei_VL]

Понятно, когда речь у Иванова шла о радиоактивной грязи или пыли, разнесенной на большие расстояния в результате испытаний, но откуда фиолетовый оттенок на Холат Чахле по весне, когда всё стало таять и когда нашли оставшиеся тела. Никто из поисковиков об этом оттенке не говорил и мне казалось, что с Дубининой сняли брюки просто потому, что они мокрые и их желательно высушить, но, если  в отношении пятерых на склоне и у кедра одежда снималась в морге и была замороженной и частично в снеге, сохраняя положение замёрзших тел, то в мае какую-то верхнюю одежду сняли с Дубининой и на фото она лежит без брюк. Причём хорошо видно трико, а брюк нет, да и эта история с отказом лётчиков производит  совершенно другое впечатление.

Фиолетовый оттенок, радиоактивность могли появиться на погибших в ручье в результате попадания в воду, возможно горный поток вымывает из под земли некие вещества природного происхождения.

[ivanes]

К тому времени, КМК, все радиоактивные месторождения были открыты, т.е. известны.
Если тур.группы ходили туда, то там точно ничего быть не могло.
Радиация была принесена туда конкретно кем-то, чем-то...

[Sergei_VL]

К тому времени, КМК, все радиоактивные месторождения были открыты, т.е. известны.
Если тур.группы ходили туда, то там точно ничего быть не могло.
Радиация была принесена туда конкретно кем-то, чем-то...

Во-первых, мы не знаем процент радиоактивности данного отложения, из этого мледует и второе - все месторождения не могут быть открыты даже до сих пор.

[sd.]

Всё, что касается химии из исследований удалено и заменено беллетристикой Иванова Л.Н. (Богомолов же не задал ему вопрос о судьбе химических исследований в судебно-медицинских экспертизах) и совершенно левом утверждении об увлечённостях члена Политбюро ЦК КПСС  Кириленко неопознанными летающими объектами…

Не всё так просто. Там помимо беллетристики было письмо на местное ТВ в марте 91 года, там Иванов интересный факт даёт:

О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении.

можно как угодно относиться к ОШ, понимать это буквально или как некую подачу правды, но факт повышенного (значительно!) фона самая что ни на есть прямая буквальная речь. Клоуном Лев Никитич вряд ли хотел предстать, оснований ему не верить нет (лично моё мнение, он был в этом деле «туристическим следователем», его как и туристов привлекли для легитимизации всех находок, для общественного, гласного и публичного следствия, хотя всё что было нужно кому надо было давно известно. Наверняка было и правильное дело, в военной прокуратуре, в котором все экспертизы и протоколы (та же самая очная ставка Юдина и Огнева и мн. др.), наверняка больше фотографий. Про фотографии вообще отдельная тема, на пленках очень интересные кадры есть с пятнами или просто без затей замазанные объекты).

Кстати вот подумалось, у вертолетчиков были четкие инструкции не брать на борт последние тела без изоляции. Тоже самое — спирт в морге. Тоже самое — Кикоин на поисках. Тоже самое — облучение одного или двух поисковиков (кто-то вспоминал) + Ортюков, «полковник Отортен», довольно быстро умер от рака. Многих излишне любознательных свидетелей довольно быстро «ушли». 
И при этом к поиску было привлечено огромное кол-во народа. Что если секретят и причину инцидента (явно техноген) и соотв. найденную радиацию, опасаясь помимо прочего общественной реакции (привели гражданских как овец под мирный атом)? Все же помнят, как Чернобыль рванул и в экологическом и в геополитическом смысле. 

[GrayCat]

Вопрос. Почему Семён и Николай не вернулись от кедра в палатку за вещами для обреченной группы, хотя имели для этого все материальные условия (обувь, одежда)?

Странно, что Вам не пришел на ум главный вопрос этой истории - а куда делись следы группы у палатки, которые должны были остаться в процессе их пусть короткой, но активной жизнедеятельности на склоне (установка палатки чего стоит). Конечно, можно сказать, что выдуло Только ведь сама палатка (даже порванная и наполовину упавшая) - это тоже защита следов от ветра). Ведь не было найдено ни одного следа у палатки. Если провести аналогию с высадкой американцев на Луну, чтобы мы подумали в этом случае? Может поэтому Семен и Николай и не поднимались на склон?

[Sergei_VL]

Странно, что Вам не пришел на ум главный вопрос этой истории - а куда делись следы группы у палатки, которые должны были остаться в процессе их пусть короткой, но активной жизнедеятельности на склоне (установка палатки чего стоит). Конечно, можно сказать, что выдуло Только ведь сама палатка (даже порванная и наполовину упавшая) - это тоже защита следов от ветра). Ведь не было найдено ни одного следа у палатки. Если провести аналогию с высадкой американцев на Луну, чтобы мы подумали в этом случае? Может поэтому Семен и Николай и не поднимались на склон?

Не было найдено ни одного следа - значит так получилось. Следы замело. Палатка никак не являлась экраном. Вообще, все следы должно было замести, только чудом остались кое - где на склоне, почему - это другой вопрос, это уже обсуждали, по ряду причин, например, земля на протяжении этой части склона была теплее.

[madone]

К сожалению, для меня пока непонятно, кто-то из четверых умер раньше остальных,

Похоже, что Копя. Он  умер, не успев испытать холода. Мочевой пузырь пуст, а у людей, погибших от низких температур он сильно  растянут и переполнен мочой. Странно, что о вообще пустой, как будто он его опорожнил непосредственно перед смертью.

[sd.]

Странно, что Вам не пришел на ум главный вопрос этой истории - а куда делись следы группы у палатки, которые должны были остаться в процессе их пусть короткой, но активной жизнедеятельности на склоне (установка палатки чего стоит). Конечно, можно сказать, что выдуло Только ведь сама палатка (даже порванная и наполовину упавшая) - это тоже защита следов от ветра). Ведь не было найдено ни одного следа у палатки. Если провести аналогию с высадкой американцев на Луну, чтобы мы подумали в этом случае?

Для меня гораздо важнее то что у всех ребят признаки досмотра (открытые карманы, куртки нараспашку), вырванные страницы дневников и несовпадение поз смерти и обнаружения. Это гораздо важнее следов, которые весьма вероятно постановочные (и Карпушин и Патрушев с воздуха ОБА независимо друг от друга видели другое!), и те что есть и те которых нет. Если Вы о том, что и палатка фейк, ну это уж чересчур, поставлена она по правилам, ни у кого не было сомнений, кроме самого места постановки. Моё мнение, Игорь специально хотел быть в первом ряду просмотра пресловутых ОШ, Патрушев и другие их предупреждали, комсомольцы закусили удила, поход в честь съезда же, а вот Юдин испугался, когда услышал идею. Потому и радикулит.

Добавлено позже:

Может поэтому Семен и Николай и не поднимались на склон?

Зато Рустем точно был найден там где умер, ложе трупа. И его положение в пространстве как раз и связывает кедр и палатку. Т.е. есть нюансы вмешательства посторонних, но есть и незыблемые объекты, т.е. инцидент произошёл именно там в целом.

[Sergei_VL]

Похоже, что Копя. Он  умер, не успев испытать холода. Мочевой пузырь пуст, а у людей, погибших от низких температур он сильно  растянут и переполнен мочой. Странно, что о вообще пустой, как будто он его опорожнил непосредственно перед смертью.

Очень возможно. Такое мочеиспускание может совпасть с сильным механическим воздействием, ударом по голове, например.

[madone]

Очень возможно. Такое мочеиспускание может совпасть с сильным механическим воздействием, ударом по голове, например.

Я думаю, удар мог быть сразу после мочеиспускания, а черепно-мозговая травма  ( и, очевидно, моментальная смерть), явились причиной отсутствия мочи в мочевом пузыре.

[Sergei_VL]

Я думаю, удар мог быть сразу после мочеиспускания, а черепно-мозговая травма  ( и, очевидно, моментальная смерть), явились причиной отсутствия мочи в мочевом пузыре.

Наоборот, мне кажется. Как бывает человеку неожиданно в ногу попадает пуля - тут же непроизвольное мочеиспускание.

[San4es]

Кстати вот подумалось, у вертолетчиков были четкие инструкции не брать на борт последние тела без изоляции.

Вряд ли.Просто первые,промороженные трупы они вывозили без вопросов.А после перевозки четверки из ручья они бы вертолет месяц проветривали и отмывали бы от трупного запаха.Вот какую-то затертую инструкцию и вспомнили.

[sd.]

Вряд ли.Просто первые,промороженные трупы они вывозили без вопросов.А после перевозки четверки из ручья они бы вертолет месяц проветривали и отмывали бы от трупного запаха.Вот какую-то затертую инструкцию и вспомнили.

Тоже возможно, не спорю.  Убираем этот факт, ставим другой, про совет сестре Колмогоровой в обкоме обратиться к военным за пенсией.
При всем многообразии возможных версий всё как-то упрямо указывает в сторону больших кабинетов. В которых нет ни снежных досок, ни манси, ни йети, ни даже экзотических охотников за свитерами. Потому и тайна.

[San4es]

Убираем этот факт, ставим другой, про совет сестре Колмогоровой в обкоме обратиться к военным за пенсией.

ЕМНИС Римма Колеватова за пенсию хлопотала(в связи с потерей кормильца,ибо мать инвалид 2 группы).Отсылание к военным выглядит нелепо,ни их вины,ни признаков техногена(в случае чего на пенсию от МО можно было бы претендовать) в деле нет,словом-отфутболили бы её обратно в обком.

[sd.]

ЕМНИС Римма Колеватова за пенсию хлопотала(в связи с потерей кормильца,ибо мать инвалид 2 группы).Отсылание к военным выглядит нелепо,ни их вины,ни признаков техногена(в случае чего на пенсию от МО можно было бы претендовать) в деле нет,словом-отфутболили бы её обратно в обком.

В 2008 году представители Центра гражданского расследования трагедии дятловцев беседовали с сестрой Зины Колмогоровой — Тамарой Запрудиной. И она рассказала: «У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все.»

Но о пенсии хлопотать не стали, по-видимому, из тех же партийных соображений.

Всем же понятно, что за ледяного удава отвечает МинОбр.