Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Vladimir_G]

Не, ну отпечатки, код, таблетки, поездки - тяжеловато бытовое объяснение найти...
Она как-то реально странно себя вела - и скрывалась и не скрывалась одновременно.

Ну почему же тяжело найти. 
Вот сценарий навскидку:
Сама из бедной семьи, из Латинской Америки. Уехала покорять Европу.
Как и все подобные дамы с непомерными запросами в стремлении войти в общество, выше их прошлой жизни, завела много знакомств, пообещала выйти замуж сразу нескольким. Решила поехать к одному из них, например иностранцу, работающему в Норвегии. Остальные в количестве 2-3 штуки, бросились за ней. В блокноте она записала, где назначила встречу с каждым из них. В пользу этого говорит странный вопрос по телефону: "не замужем ли эта американка?" - то есть некто выяснял для себя - свободна ли она еще? Не вышла пока еще за норвежского парня? Значит есть шанс! Еду к ней!  (Кстати, звонок мог быть и международным, а звонящий называл ее именно американкой, что косвенно может указывать на то, что она, представлялась как дама из Америки, лукаво не уточняя, какой именно).

В этом хороводе женихов она и доигралась до смерти.

Чесночный запах, и все такое - это от того, что "девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки - никогда". Мы пытаемся найти разумное объяснение ее действиям, типа стирания отпечатков и срезания ярлыков, но, возможно, опять все проще - эти ее действия как раз признак недалекого ума - типа, где-то слышала, что так поможет. Из этой же оперы и демонстративное глотание таблеток.

[sikert]

https://www.nrk.no/dokumentar/_-handskriften-peker-mot-frankrike-og-belgia-1.13258871 - новая статья.

Графологическая экспертиза. Наша дама проходила обучение во франкоязычной стране: Франции, Бельгии, Швейцарии, либо иной другой, но скорее всего в какой-то из этих. ОТВЕРГАЮТ вроде как немецкое и голландское обучение (если я правильно понял перевод). Даже по-немецки типа она пишет во французской манере.

То есть писать ее учили во франкоязычной стране получается, но языки она там изучала не только французский / бельгийский. Ну еще про днк пишут, что процесс идет полным ходом.

К нашей красивой версии: Сорайя обучалась в швейцарском институте благородных девиц.

[JackFS]

Извиняюсь, если уже было, читаю только 31-ю страницу форума.
По поводу часов на 10:10. Как-то читал, что стрелки на 10:10 не для красивости в рекламе выставляются, а для того, чтобы стрелки не загораживали бренд часов и еще какую-то надпись на циферблате.
По поводу неожиданного засыпания от таблеток и чего-либо другого. В последние три недели работаю без выходных по 10-16 часов в сутки. В прошлый четверг сидел перед компьютером читал статью, статья всего "на полтора экрана", в процессе чтения засыпал раз семь, причем после каждого засыпания думал, ну вот теперь точно не усну, надо сконцентрироваться, и незаметно для себя опять подвисал.
Про паспорта. Если бы я хотел уничтожить их перед самоубийством, то проследил бы, чтобы они сгорели полностью (да так, чтобы и не понятно было, что это паспорта, не говоря уже о том, чтобы сосчитать их количество), а уже после "самоубился" бы.

[mrv]

https://www.nrk.no/dokumentar/_-handskriften-peker-mot-frankrike-og-belgia-1.13258871 - новая статья.

Графологическая экспертиза. Наша дама проходила обучение во франкоязычной стране: Франции, Бельгии, Швейцарии, либо иной другой, но скорее всего в какой-то из этих. ОТВЕРГАЮТ вроде как немецкое и голландское обучение (если я правильно понял перевод). Даже по-немецки типа она пишет во французской манере.

То есть писать ее учили во франкоязычной стране получается, но языки она там изучала не только французский / бельгийский. Ну еще про днк пишут, что процесс идет полным ходом.

К нашей красивой версии: Сорайя обучалась в швейцарском институте благородных девиц.

Там не пишут прямо, что она во Франции училась, а пишут, что ее письмо соответствует нормам французского написания. Германию и Швейцарию они исключают. Но это ни о чем не говорит по-моему, т.к. может она французский учила устный и письменный, а может это вообще и не французский был, норвежцы же не сравнивали с нормами написания в латино-американских странах...

[Эни]

Оффтоп (текст не по теме)

В Египте нашли мумию. Все египтологи мира собрались, не могут установить, что за фараон. Приезжают из СССР три египтолога в штатском. "Оставьте нас, - говорят, - с ним наедине". На четвертый день выходят: "Рамзес Двадцать Пятый". Все поражены: "Как вы узнали?" - "Сам, сволочь, сознался."

[JackFS]

Буквально на следующий день, после прочтения темы, поднимаюсь по лестнице торгового центра. И тут.. меня буквально отбросило от очень сильного запаха... Навстречу спускалась пара: девушка с парнем, похоже студенты, афроамериканского происхождения. Так вот запах исходил от девушки.

А как вы определили, что именно от девушки?
Был как-то в Китае, запахи те ещё на улице, и как-то от одной пары в очереди в лифт заметили неприятный запах, но от кого из пары он конкретно исходил определить не представлялось возможным. А китайцам норм было, не замечали...

[ivanes]

Разворачиваемый текст

Про китайские запахи тоже в курсе 
Каждый год ездили поездом Москва-Пекин, и обратно.
Когда ходили в ресторан через вагоны, а наши были прицепные , роскошные царские, то в вагонах с китайцами запахи были... мамадарагая!!
Можно было пройти только зажав нос, или приложив к носу свой платочек.

[sikert]

А че та я не пойму. Портье и горничные вроде как не упоминали запах чеснока. Стало быть он был с нею не всегда, значит точно не национальный запах... а искусственный-таки, парфюм или специи.

Полный анализ и результаты ДНК (и по зубам и по тканям) ожидают к Рождеству.

[Shual]

Или я снова повторю,женщин было несколько.

[алла]

Графологическая экспертиза. Наша дама проходила обучение во франкоязычной стране: Франции, Бельгии, Швейцарии, либо иной другой, но скорее всего в какой-то из этих. ОТВЕРГАЮТ вроде как немецкое и голландское обучение (если я правильно понял перевод). Даже по-немецки типа она пишет во французской манере.

Установлено, что дама пересекала границу с бельгийским паспортом (хорошо подделанным).  Дама знала все государственные языки именно этой страны.
В теме уже обсуждалось:

С языками получается следующая картина.

Бельгия имеет административное разделение, согласно языковым сообществам. Сообществ три: французское, немецкое и фламандское (где говорят на нидерландском языке, который часто называют фламандским или голландским). Т.е. всеми тремя языками женщина владела.

Откуда женщина могла знать все языки страны?
Все сообщества Бельгии строго говорят на своем языке и ведут свою внутреннюю документацию на этом языке. В немецком сообществе, кроме немецкого, ограниченно допускается использование французского языка. Восточная часть Французского сообщества может использовать немецкий язык. И официально двуязычным считается Брюссель: французский и фламандский.

Таким образом, имея происхождение (или длительное пребывание) из Французского сообщества Бельгии, она могла знать три языка.

Если, дама жила в Брюсселе (это двуязычный город), то в равной степени владела фламандским и французским языком с детства. Дети очень быстро впитывают языки и не путаются, переходя с одного на другой.

На немецком говорила с акцентом, потому что могла общаться со студентами, приехавшими из Немецкого сообщества (в котором нет своих ВУЗов) или просто выйти замуж за немца из той же Бельгии.

Английский выучен в ВУЗе, судя по отсутствию в анкетах английских имен: она не жила в этой языковой среде и английские имена не могли прийти на ум.

Или я снова повторю,женщин было несколько.

Тело найденной женщины было ухоженное. Золотые коронки (!!! для того времени), аристократичные пальчики на фото меньше всего говорят, что это могло быть подброшенное неопознанное тело или тело женщины, с которой заключили договор на выполнение какого-то задания.

Не опознают в основном бродяжек и проституток, т.е. людей утративших социальные связи и не имеющих возможности просто получать от близких денежные средства - их нужно нелегким трудом зарабатывать. И об этом говорили бы какие-то признаки.

Если бы заключили контракт на выполнение задания, значит, женщина, никогда не занимавшаяся тяжелым трудом, нуждалась в деньгах. И об этом говорили бы, к примеру, некоторые дешевые предметы одежды или плохие зубы (лечение зубов это последнее, на что обращает внимание нуждающийся человек).

[Shual]

Это лирика,насчёт ухоженности. Тело обгорелое.что может свидетельствовать об ухоженности? Зубы вообще не показатель. У моей подруги няня из Молдавии,из очень бедной семьи. А зубы золотые. В 70 годы с развитием полимеров золотые зубы это как раз показатель того,что нет доступа к передовой стоматологии.

[qualis-libet]

Снотворное

Зачем настолько категорично??? И в вашем посте и в моем переводе абсолютно единый смысл - слово в слово:
Медицинские эксперты пришли к выводу рода: «Причиной смерти считается сочетание отравления от седативных свойств препарата Fenemal и окиси углерода. Повреждения, нанесенные пожаром, возможно, было одной из причин смерти.»

А дальше не читали?

На этой же странице сайта  НРК приводится фотография записки следователя полиции Ярманна (5 декабря 1970 года), в которой излагается содержание заключения экспертов-токсикологов.  Текст, приложенный к изображению, гласит:  "Rettstoksikologisk institutt melder at Isdalskvinnen hadde 4 milligram av det beroligende preparatet Fenemal i blodet. Dette er ikke en dødelig dose, men ville ha sløvet kvinnen kraftig. I tillegg hadde hun 12 tabletter med Fenemal i magen, som ikke var oppløst da hun døde" - "Институт судебной токсикологии сообщает, что Исдалсквиннен имела в крови 4 миллиграмма успокоительного "фенемал".  Это не смертельная доза, но она могла бы сильно притупить чувства женщины. Вдобавок она имела 12 таблеток фенемала в желудке, которые не растворились, потому что она умерла".

Слов "не смертельная доза" уже достаточно, но поясним подробнее.
4 миллиграмма (0,004 грамма)  фенемала в крови, даже если считать, что эта цифра относится не ко всему объёму крови, а рассчитана на литр, - это очень маленькая доза. Для сравнения: начальному этапу отравления фенобарбиталом, т. н. фазе засыпания (её внешним выражением служит даже не сон, а лишь сонливость), соответствует 0,24+-0,1 грамм на литр крови (Руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений. М., 1980. С. 173, 179). Смертельная доза должна была быть в десятки и сотни раз больше 4 милллиграмм.
Правда, стоит уточнить, что эффект фенобарбитала несколько усиливается алкоголем (его следы найдены в её организме в небольших количествах) и ослабляется в случае привыкания к нему (возможно, неизвестная принимала снотворное раньше).
В указанной концентрации снотворное не могло запустить процессы, ведущие к смерти, разве только ослабить реакцию, вызвать некоторую вялость. Можно считать, что в момент смерти уровень фенемала был примерно таким же, что и во время проведения экспертизы, так как фенобарбитал выводится из организма медленно, тем более из мёртвого.

Пломбы

В статье НРК об исследовании зубов покойной приведены любопытные, хотя и не слишком подробные сведения.
По цвету пломбы Исдаслквиннен были белыми, в отличие от материала, широко распространенного в Западной Европе в те времена,   - амальгам (сплав ртути с другими металлами).
Главным образом, пломбы покойной состоят из фтора, алюминия, кремния. Кроме того, в них присутствуют кальций, натрий, цинк, фосфор, сера. Сведения о содержании веществ в процентах в статье не приведены: журналисты НРК, как и прежде, заботятся о том, чтобы не загружать читателя излишней информацией.
По описанию материал похож на  силикофосфатные цементы (смесь силикатных цементов с цинк-фосфатными): кремний, алюминий, фтор, кальций, натрий, цинк, фосфаты. К 1970 году они широко использовались в разных странах мира. Но у таких пломб  цвет, как правило, не белый.
Точно определив состав, в принципе можно установить производителя пломбировочного материала и его марку.

Портье и горничные вроде как не упоминали запах чеснока.

"Особый запах упоминали многие свидетели, найденные полицией" (НРК). - "Den spesielle lukten nevner mange av vitnene som politiet etter hvert finner fram til".

[kleo34]

Чемоданы на вокзале исключают версию шпионки. Парики и смена личности не для шпиона + разные имена в гостиницах+ яркая внешность+ частота переездов с места на место.

Чемоданы на вокзале -это вещи, связанные с Исдалсквинен. 100%. есть улики в прошлых страницах форума.

Самоубийство - бред!!! Есть в прошлых страницах форума. Даже попытка самосожжения - это акция при людях и на виду. + фотографии

Паспортов у нее было как минимум два. Один, с которым она пересекала границу и ее настоящий.

Место, где нашли женщину - это место убийства или инсценеровка. Большое количество таблеток - чтобы не чувствовать боли от отравления угарным газом или " избиения". Поэтому в желудке 12 таблеток не расстворилось, а она уже отравилась угарным газом. Напоминает как в фильмах тебе дают последнее желание...

Добавлено позже:
Плюс ко всему чемоданы на вокзале дают понять, что она не собиралась умирать. Там было для смены личности хотя бы парики. А значит для нее была задача избавиться от ненужных вещей(улик) и получить документы и дальнейшие действия. Но все пошло не так.
Так же чемоданы на вокзале исключают версию самоубийства по тем же причинам. У нее закончилось задание - нужны новые действия. А у ее сообщников было действие - избавиться от нее.
Единственное что не клеится, так это бумажка с кодом. Паспорта уничтожили( возможно она сама сжигала), а бумажка осталась.

Плюс ко всему. Кроме как гостиниц ее практически нигде не видели и нет свидетелей. А она ведь неделями бывало проводила в одном месте. В гостинице спала?)
Мужчина в гостинице возможно ее поклонник.

Еще момент. Бензина в лесу хватило бы на сожжение вещей, но не для отравления угарным газом. А значит 2 бутылки бензина для этого и предназначались.

[JackFS]

Большое количество таблеток - чтобы не чувствовать боли от отравления угарным газом

При отравлении угарным газом боли не чувствуешь, просто засыпаешь. Рассказано на уроке химии от учительницы, испытавшей это на себе. Да и в автомобилях/гаражах часто угорают, потому, как не чувствую самого отравления.

Кстати, тут писали, что Фенибут - это фенобарбитал. Приём Фенибута нужно начинать с маленьких доз, постепенно увеличивая до терапевтической, отмена препарата так же производится постепенным уменьшением дозы, т.к. резко прекращать принимать его нельзя - будут побочки с психикой. Может Исдалсквиннен по какой-то причине пришлось резко прекратить приём препарата, а когда почувствовала неладное, попыталась "нагнать упущенное" и заглотила столько таблеток?

[kleo34]

При отравлении угарным газом боли не чувствуешь, просто засыпаешь. Рассказано на уроке химии от учительницы, испытавшей это на себе. Да и в автомобилях/гаражах часто угорают, потому, как не чувствую самого отравления.

Отравиться угарным газом можно в случае самоубийства с явной какой то причиной(измена, ит д)_. А когда тебя насильно заставляют отравиться газом - это другое. Я имел ввиду, что она не собиралась умирать, но ее заставили так сказать. И вполне возможно она попросила выпить большое количество таблеток, чтобы уснуть.

[sikert]

Отравиться угарным газом можно в случае самоубийства с явной какой то причиной(измена, ит д)_. А когда тебя насильно заставляют отравиться газом - это другое. Я имел ввиду, что она не собиралась умирать, но ее заставили так сказать. И вполне возможно она попросила выпить большое количество таблеток, чтобы уснуть.

как уже неоднократно писалось, какие-то мегагуманные убийцы, прям ангелы!)))
Опять же - в момент сожжения она была ЖИВА! Ни о каком отравлении угарным газом в машине или еще где-то вне МП не может быть и речи.
Еще вдруг у убийц оказалось 50-70 таблеток фенемала (официальный подсчет с нрк) с собой.
Проще свернуть шею, тихо зарезать, звиздануть по башке, дождаться действия этих таблеток до смерти - да с десяток способов.

Опять же, кроме Владимира никто не прояснил отсутствие отпечатков на чемоданах. Это 100500+ к самоубийству.

Могу даже допустить, что ей помогли самоубиться (она сама хотела, а помог друг/врач), суть не меняется.

Добавлено позже:

В указанной концентрации снотворное не могло запустить процессы, ведущие к смерти

Та концентрация, что в крови - да, а в совокупности с нерастворившимися концентрация смертельная.

ПС. А вообще фразу об отравлении угарным газом я понимаю так, что у нее горело лицо - задохнулась прежде, чем сгорела.

[JackFS]

Та концентрация, что в крови - да, а в совокупности с нерастворившимися концентрация смертельная.

Но в итоге получается, что причина смерти - не препарат.

[Сергей В.]

Смертельная доза должна была быть в десятки и сотни раз больше 4 милллиграмм.
Правда, стоит уточнить, что эффект фенобарбитала несколько усиливается алкоголем (его следы найдены в её организме в небольших количествах) и ослабляется в случае привыкания к нему (возможно, неизвестная принимала снотворное раньше).

Что там норвеги в крови наопределяли в 70 г., это еще тот вопрос, такой аппаратуры как сегодня тогда и в помине не было, стало быть это был пипеточный фармхиманализ, очень неточный. А 12 таблеток (12 х 0,1 г) непонятно в какой степени растворившихся это немало для женщины весом на глаз 55-60 кг да еще в сочетании с алкоголем, стрессом и ожоговым шоком. Норма разового приема фенемала для быстрого засыпания это 2 таблетки и они тоже не так чтобы очень быстро растворяются.
В отравление угарным газом на открытом воздухе я не верю.

[Дмитрий Карягин]

А вот меня заклинило не на Востоке, а на ЮАР. И чеснок там популярен и голландский язык родной и десятки династий. Начиная с Бурской и т.д. Оранская, Виндзоры...

В смысле?

Добавлено позже:

Единственно не понял, где же южноамериканская группа??? Выходит ее нет.

В джунглях Амазонии.

Добавлено позже:

Исламский мотив отпадает процентов на 95. Как понял, в исламе сжечь живого человека (наказать) может только Всевышний. Это достаточно жесткая религиозная позиция для всех направлений мусульманства. (Если правильно понял.)

В конце 80-х годов была серия самосожжений женщин в Средней Азии. Пресса тогда много писала об этом.

Добавлено позже:

Ещё раз про иранцев.Иранец это же что и россиянин.но не значит русский.Россиянином может быть и якут и татарин и кореец и русский и даже негр. То же и с иранцами. Они очень и очень разные. И даже на государственном языке треть населения не говорит.

Значения слова:
1. Гражданин Ирана, независимо от своей этнической принадлежности.
2.Представитель этноса,принадлежащего к иранской языковой группе. Например,осетины и таты- иранцы.
3. В узком значении слова- перс. Это уже самые иранцы из всех иранцев.

Добавлено позже:
Есть такой маленький народ под названием "цейлонские бюргеры" ,возникший от смешанных браков нидерландских и португальских колонистов с сингалками и тамилками. По религии христиане. Протестантская часть до сих пор пытается сохранить весьма схожий с африкаанс "цейлонский голландский" язык. Культура- смешение востока и запада,внешний облик мне чем-то напоминает нашу героиню.
Красавицы Шри-Ланки. Среди сингалок и тамилок две бюргерки:
http://top-antropos.com/rating/item/1189-sri-lanka

[mrv]

Вообще не похожи на неё - это индусски с округлыми лицами, а у неё индейские (мексиканские) скулы и плосковатое лицо. Я видела таких девушек в реале, без косметики и фотошопа они выглядят как 100% индусски, этот типаж ни с кем не спутаешь.

[Дмитрий Карягин]

Вообще не похожи на неё - это индусски с округлыми лицами, а у неё индейские (мексиканские) скулы и плосковатое лицо. Я видела таких девушек в реале, без косметики и фотошопа они выглядят как 100% индусски, этот типаж ни с кем не спутаешь.

№5 Сабрина Херфт похожа. Там ведь фото только двух "бюргерок". Ее и Иреши де Сильва- №9. Остальные действительно похожи на жительниц Индии,как и положено сингалкам и тамилкам.

[kleo34]

задохнулась прежде, чем сгорела.

Она в сознании опустила голову в костер? Ну да) Для самоубийцы факт самосожжения должен происходить на людях - это факт!!! Для самоубийцы хватило бы к примеру таблеток или гараж с включенным двигателем машины. А здесь все в купе - таблетки, газ и ожоги.

Официальная версия - отравление угарным газом + большое содержание таблеток( первое скорее всего и причина смерти). Самое важное это "отравление угарным газом". Если бы ее нашли в гараже рядом с машиной было бы намного легче, но ее нашли на открытом "влажном" воздухе.

как уже неоднократно писалось, какие-то мегагуманные убийцы, прям ангелы!

Почему мегагуманные. Допустим они долгое время знали друг друга, занимались каким то общим делом, но что то их заставило расправиться с ней. Она ведь перед смертью приняла 12 таблеток - это ФАКТ, но отравилась угарным газом. ЕЕ перед смертью предупредили, что с ней собираются сделать, поэтому она и приняла такое количество таблеток.
Угарный газ исключает самоубийство.

как уже неоднократно писалось

много фактов против самоубийства

Опять же - в момент сожжения она была ЖИВА

Откуда такая информация?

Ни о каком отравлении угарным газом в машине или еще где-то вне МП не может быть и речи.

Значит отравление на открытом воздухе угарным газом вполне могло быть? Что то я не встречал в новостях подобных случаев. Найди в интернете реальные случаи отравления газом на открытом воздухе с 1 литром бензина

Проще свернуть шею, тихо зарезать, звиздануть по башке, дождаться действия этих таблеток до смерти - да с десяток способов.

Проще сделать так как и многие из вас думают, что это самоубийство. Это ведь лучше, чем свернуть шею. Согласен?

Добавлено позже:
Для версии самоубийства.
Ну сами подумайте, что допустим она хочет покончить с собой. Ну пуст и кончает. Но нет, она выпивает 12 таблеток снотворного со спиртным, ей показалось мало. Потом она решается отравиться угарным газом, поэтому сует голову в костер и начинает дышать газом, при этом терпит боль от костра. Это какой то изощренный самоубийца. Продумал аж три варианта как уйти из жизни, причем все сразу. Жалко ножа нет на месте и пореза на руке. Я бы тоже подумал бы про суицид))))

Добавлено позже:
Еще размышления на фактах. Отравление угарным газом + 12 таблеток. Допустим она хотела покончить с собой, но в другом месте, ей кто то помогал это сделать. Снотворное она могла принять, чтобы уснуть и отравиться угарным газом. Вроде все складывается. Но зачем 12 то таблеток выпивать?Можно и с 2 таблетками уснуть, а потом со временем отравиться. Но она принимает перед смертью 12 таблеток - странное решение. Зачем? Может она подумала, что от угарного газа не отравиться, поэтому решила отравиться таблетками))) бред.
 Но факт остается фактом - отравилась она угарным газом в купе с 12 таблетками, которые не растворились в желудке. Получается, что перед отравлением угарным газом она принимает большое количество таблеток. Зачем? Ее жизнь уже заберет угарный газ - нормальный суицид для нормального суицидника.

Вот постепенные симптомы отравления угарным газом
 Симптомы:

При лёгком отравлении:

        появляются головная боль,

        стук в висках,

        головокружение,

        боли в груди,

        сухой кашель,

        слезотечение,

        тошнота,

        рвота,

        возможны зрительные и слуховые галлюцинации,

        покраснение кожных покровов, карминнокрасная окраска слизистых оболочек,

        тахикардия,

        повышение артериального давления.

при отравлении средней тяжести:

        сонливость,

        возможен двигательный параличпри сохраненном сознании

при тяжёлом отравлении:

        потеря сознания, коматозное состояние

        судороги,

        непроизвольное отхождение мочи и кала,

        нарушение дыхания, которое становится непрерывным, иногда типа Чейна-Стокса,

        расширение зрачков с ослабленной реакцией на свет,

        резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.

На легкой стадии такая хрупкая женщина уже испытавала сильные ощущения, поэтому она и приняла 12 таблеток( скорее всего просто горстью взяла и с алкоголем запила), чтобы вырубиться.

Добавлено позже:

(11)    N 678 T - N 8 TOS 10 M ML 23 N MM

(11) november 6, 7, 8 Trondheim, - november 8 Trondheim, Oslo, Stavanger [november] 10 M (?) ML (?) 23 november MM (?)

Записка в вещах погибшей. Вполне вероятно не уничтожена, потому что не до конца выполнено, что в ней написано.
И почему ноябрь с числом 8 повторяется? если понятно что она 8 ноября в Тронхейме.
И в записке при расшифровке города в одном случае начинаются с маленькой буквы, а в другом случае - с большой.
Если поделить записку на 2 части, то получится два задания, не имеющих друг с другом общего. Но скорее всего эти 2 части связаны. А если это одно целое, то при расшифровке кода города везде бы к примеру начинались бы с большой буквы.
Еще. В первой части строка начинается с цифры, потом буква. А вот во второй сначала буква, потом цифра.

1) 10 m a 23 - a 29 f j8 - j21 r

И эта первая строка выглядит как задание и заглавное для нижних строк

(6)  W (?) j8 wr
(7)  3 AR

Эти 2 строки как заглавное задание для нижних строк с большим буквами и цифрами.

[sikert]

В смысле?

Про Виндзоров конечно шутка))) Имелось в виду, что ЮАР была колонией Британии)) Остальные имеют прямое отношение к ЮАР. Я сначала думал, что наша дама корнями из ЮАР, что не соврала итальянскому фотографу.

В джунглях Амазонии.

Так нет, читая в инете про днк-идентификацию, нигде не выражен южноамериканский регион. Как же тогда определяют южноамериканцев - непонятно. Абырвалг например считал, что у нее чилийские корни (как пример).

В отравление угарным газом на открытом воздухе я не верю.

Честно говоря аналогично. Это единственный факт, не очень связующийся с самоубийством. Об этом ниже.

Для самоубийцы факт самосожжения должен происходить на людях - это факт!!!

Так вы же упорно не поняли - ей было крайне важно быть неузнанной. Отделить труп в долине от всех своих личин. Поэтому уперлась в такую глушь.  46 лет она успешно справляется со своей задачей.

Ну а теперь о самом главном:
Så kom den førebelse obduksjonsrapporten. Kva kunne den døde kroppen fortelje? Kvinna hadde tatt mellom 50 og 70 tablettar Fenemal i fleire dosar, står det i rapporten. Fenemal er ein type roande medisin. Til saman var mengda ho hadde i seg dødeleg, men alle tablettane hadde ikkje rukke å løyse seg opp i magen hennar. Dei kunne også sjå at ho hadde levd då brannen oppstod.

Rettsmedisinarane meinte at dødsårsaka var ein kombinasjon av medisinen og kulloksidforgifting frå brannen. Brannskadane kvinna hadde kunne også ha verka inn, står det i rapporten.

Источник: https://www.nrk.no/dokumentar/xl/_slo-bensin-over-seg-og-tende-pa_-1.13137579

Еще раз:
Dei kunne også sjå at ho hadde levd då brannen oppstod.
Rettsmedisinarane meinte at dødsårsaka var ein kombinasjon av medisinen og kulloksidforgifting frå brannen. Brannskadane kvinna hadde kunne også ha verka inn, står det i rapporten.

Перевод:
Женщина жила в тот момент, когда произошло возгорание. По выводу патологоанатомов причиной смерти было сочетание лекарств и отравление угарным газом от ОГНЯ. Ожоги также могли стать причиной смерти, говорится в докладе.

ВЫВОДЫ: Женщина умерла там, где и находилась (исключая версию с Сорайей, что все это выдумка). Хотим мы этого или нет, но фраза о том, что в момент возгорания женщина была жива, означает, что угарный газ мог появиться только от огня, который появился там на месте. Будь то убийство или самоубийство.

Нет ни одного факта, повторяю, ни одного, который указывал бы против самоубийства, кроме натянутого отравления угарным газом. Здесь можно или грешить на ошибку патологоанатома, как например Сергей, или все же она реально задохнулась от возгорания прямо там. Об этом говорит и вывод выше: "угарным газом ОТ ОГНЯ". Не от газа из машины или еще где-то, а от огня. То есть сей факт В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НИ КАПЛИ не добавляет к версии убийства.

В целом считаю дискуссии на тему убийства абсолютно бессмысленными... больше ничего писать не буду, подожду Рождества...

[kleo34]

Так вы же упорно не поняли - ей было крайне важно быть неузнанной

причиной смерти было сочетание лекарств и отравление угарным газом от ОГНЯ.

Ожоги также могли стать причиной смерти,

То есть ей надо было целенаправлено избавиться от лица?
Хотя ее яркую внешность очень хорошо описали свидетели в отелях. И составлен был портрет. И чемоданы на вокзале нашли с очень интригующем кодом.

Поэтому уперлась в такую глушь.  46 лет она успешно справляется со своей задачей.

Она неузнанная не из за лица, а из за поддельных имен и нет в наличии никаких документов, а так же нет лиц с кем бы она очень часто пересекалась. А с кем пересекалась, то таких не нашли.

Нет ни одного факта, повторяю, ни одного, который указывал бы против самоубийства, кроме натянутого отравления угарным газом

от ОГНЯ

вот так правильно. может быть натянуто слово здесь "от огня".

В целом считаю дискуссии на тему убийства абсолютно бессмысленными.

а суицид в данном деле это логический конец несчастной женщины. нажраться таблеток и лицом броситься в костер.

[Vladimir_G]

Попробую отрезюмировать короче, что написал в начале этой страницы (#1140):

Большинство здесь предполагает наличие изощренного/хитрого/шпионского плана в действиях дамы и обстоятельствах ее гибели. Но в реальной жизни все это можно объяснить проще - глупостью, непоследовательностью, ну и стечением обстоятельств. В конце концов, она хоть и не блондинка, но все же...

Шифр, повторяющиеся даты и т.п. - это не пост-запись маршрута, а типа планировщика - где и когда назначены встречи с мужчиной(ами).

В версию "охотница за женихами" могу внести вариацию: жених был один, а ее преследовали его друзья/порученцы с целью уговорить отвязаться от человека. И либо она упорствовала, и пришлось ликвидировать, или так расстроилась, что переборщила со сценой "я такая несчастная".

А Рождеству развлечения ради делаю ставку на Латинскую Америку. Почему - написал в начале страницы.

[Laura]

   Мексиканскость, конечно, на рисунках присутствует, но в этой связи настораживает факт, что американский художник-реконструктор ранее в основном для полиции рисовал портреты нелегальных мигрантов.
   Сожжение выглядит излишним, поэтому с учетом ее неевропейской внешности его все-таки надо поискать в погребальных ритуалах.
   Пломбы вообще убили - никто их за свои не признает

[kleo34]

Записка в вещах погибшей

Извиняюсь. Ошибся немножко. смотрел книжную записку с 4 -й страницы. На 36-й оригинал. sikert, прочитал твои наблюдения. совпали с моими. Мне сначала показалось как решение математического уравнения, поэтому "октябрьские" по центру. Насчет последних двух похоже на "дату и подпись" в заявлении. Ну это на первый взгляд.
Еще нюанс. При старых расшифровках "М" это март. А тогда во втором столбце "м" - это март или май?. По третьему можно различить июнь и июль добавкой еще буквы, а вот с буквой "м" во втором?
В трех столбцах все заканчивается буквой "R" - ?
Интересно так же начало первого "10М".
Еще момент. Если реально буквы совпадают с месяцами, то она эту бумажку держала более полугода. У нее с памятью была беда? Ее можно было уничтожить и с октябрьскими действиями.

Добавлено позже:

Шифр, повторяющиеся даты и т.п

С шифром этим тоже не все гладко. как ранее писалось, сначала цифры потом буквы, а потом все наоборот.

Добавлено позже:
И как идея с кодом. Может все в процессе дописывалось? Больно уж первый столбец красиво написан

[qualis-libet]

Женщина умерла там, где и находилась (исключая версию с Сорайей, что все это выдумка). Хотим мы этого или нет, но фраза о том, что в момент возгорания женщина была жива, означает, что угарный газ мог появиться только от огня, который появился там на месте.

Rettsmedisinarane meinte at dødsårsaka var ein kombinasjon av medisinen og kulloksidforgifting frå brannen. Brannskadane kvinna hadde kunne også ha verka inn, står det i rapporten.

Окись углерода (CO) не меняет свой химический состав в зависимости от происхождения, так что мнение о взаимосвязи угарного газа и пожара (brann - пожар, огонь)  - естественное, но лишь предположение. По обстоятельствам рассматриваемого дела более реалистичен иной вариант.
Следует помнить, что яды, как правило, не вызывают мгновенную смерть.
Исдалсквиннен заставили принять таблетки, но снотворное, с точки зрения убийц, действовало слишком медленно. Тогда жертву закрыли в гараже с работающим двигателем автомобиля или на кухне с особо настроенной газовой плитой. От отравления угарным газом погибают не сразу, а спустя минуты, часы, дни, даже недели. Она потеряла сознание, её приняли за мёртвую или посчитали (справедливо) умирающей, перевезли в лес, облили бензином и подожгли. Так как она ещё дышала, то появились те или иные признаки прижизненного воздействия тепла, например, частицы копоти в дыхательных путях, отсюда и вывод судмедэксперта.
И вновь повторим. На открытом воздухе практически невозможно отравиться угарным газом, разве только можно сесть у костра и накрыть себя вместе с ним палаткой.
Другие доводы против версии о самоубийстве уже излишни, но скажем и о них.
Снотворное и угарный газ - "утилитарные" методы самоубийства, считающиеся относительно безболезненными. Самосожжение - весьма мучительный способ уйти из жизни, но с большим символическим значением. Выбор такого варианта суицида отражает совсем иную мотивацию, чем в случае отравления, и подходит людям  другого психического склада.
Последний раз Исдалсквиннен видели на вокзале. Ей следовало найти способ добраться до района горы Ульрикен и добыть бензин по пути. Полиции не удалось найти каких-либо свидетелей, подтверждавших бы версию самоубийства: таксиста, который её должен был бы подвести от вокзала до леса, работника АЗС, который мог бы продать ей бензин, прохожих, видевших её по пути и т. д. А ведь это незабываемое зрелище - элегантная иностранка покупает канистры с топливом, хотя и не имеет своего автомобиля.
Если  учесть, что Берген - город довольно маленький, а дело было хорошо известно публике,  нельзя не признать красноречивым отсутствие такого рода доказательств.

Если реально буквы совпадают с месяцами, то она эту бумажку держала более полугода. У нее с памятью была беда? Ее можно было уничтожить и с октябрьскими действиями.

Буквы в начале и в конце одинаковы по тону и манере написания, явно одна и та же ручка - представляется, что все заметки на этом листе были сделаны в одно время, и это 23 ноября - последняя дата, указанная в записи, и  день исчезновения неизвестной. На мой взгляд, бумажка похожа на шпаргалку для подготовки к отчёту о проделанной работе.

[ivanes]

А таблетки в желудке как появились?
====================================================================

А мне не даёт покоя перстень с верблюдом.
Я всё время представляю: ну как он может выглядеть, и как его можно носить, как украшение?
Верблюд, он и есть верблюд!
Однако, посмотрев на ювелирные изделия в виде верблюда, моё мнение изменилось...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И вот что прочитала о верблюде, как символике.
Такой подарок можно подарить не каждому, поскольку в народе верблюд символизирует уверенность, достоинство, королевскую кровь.

О верблюдах в России.
Верблюд использовался на гербе Исетской провинции, в настоящее время верблюд используется на гербах и флагах Челябинска (одногорбый) и Челябинской области (двугорбый) .
В «Полном собрании законов Российской империи» за 1830 год этому дано следующее объяснение: «Навьюченный верблюд в знак того, что оных в сей город довольно с товарами приводят» .
Таким образом, верблюд символизировал торговлю, которой в то время в основном жил город.

Верблюд у азиатских народов  является чуть ли не священным животным. Считается, что изображение этого животного, игрушки, сувениры приносят счастье и благополучие. 

[mrv]

Кольца с верблюдом скорее всего не было, это ошибка перевода, мы об этом тут раньше говорили.