Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Moon]

Аттрибуция обломков планеру тут очень условная, есть ошибки.
Какая дата у этой графики? Вот эта схема http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/img/villagemap.jpg насколько я помню появилась в WSJ 23/07/14, что крайне подозрительно.

Отсюда http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/  идем через Read the related story »  идем на

http://www.wsj.com/articles/after-flight-17-crash-agony-debris-and-heartbreak-in-ukraine-villages-1406335532
By PAUL SONNE,  MARGARET COKER and ALEXANDER KOLYANDR
July 25, 2014 8:45 p.m. ET
PETROPAVLIVKA, Ukraine—Even before Malaysia Airlines Flight 17 was shot down, the war raging between Ukraine and pro-Russia rebels created crushing challenges for the mayor of this small, worn-down village.

А вот этот обод движка, видимо левого, имеет некруглую дырку с направлением вовнутрь.

Добавлено позже:

Если вас по голове ударят валенком или валенком с утюгом внутри,то что напишут?Утюг или валенок?Вот и нужно разбираться что и чем начиненное.Можно ли ракету  9М38М1 использовать на Буках старых выпусков?

В первый раз видите эту картинку от АА    http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205?

[Агаша]

В первый раз видите эту картинку от АА

И что эта картинка нам говорит?То,что так должно быть по технологии,но она не говорит,что нельзя одни поражающие заменить другими или одну ракету запустить со старого Бука.Или поражающими Бука начинить ракету "воздух-воздух".

Добавлено позже:
Самодельные взрывные начиняют тем,что есть.Или шариками из подшипников,или болтами и гайками,или рубленными гвоздями.

[Moon]

И что эта картинка нам говорит?То,что так должно быть по технологии,но она не говорит,что нельзя одни поражающие заменить другими или одну ракету запустить со старого Бука.Или поражающими Бука начинить ракету "воздух-воздух".

Добавлено позже:
Самодельные взрывные начиняют тем,что есть.Или шариками из подшипников,или болтами и гайками,или рубленными гвоздями.

А валенок - утюгом.
  Только ракеты Буков - это не валенок.

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk

Взрыв Малазийского Боинга: как это было

Доходчиво.

[Сергей В.]

PAUL SONNE, ALEXANDER KOLYANDR

Шустрые ребята, слишком много им дали наснимать. Но выдающая истинных авторов провокации с головой схемка со Снежным явно не их, а заранее в Вашингтоне заготовленная.
Агаша, получается, что АА заявляет, что с Бука М1 можно стрелять и 9М38 и 9М38М1. Только заменять в готовом заводском изделии БЧ никто в здравом уме не будет - опасно, а ракет 9М38М1 у Украины на вооружении не должно быть.
Что касается раннего доклада АА о М1 ракете, то они признали и объяснили ошибку. Ошибиться могут все, корпорация огромная, пока нашли разработчика БЧ, пока доставили специалиста, наверняка уже пенсионера...

[фугас]

Хотя следы работы Грача серьезно поискать стоит, точнее его штатного оружия - спаренной 30-мм пушки и ракеты Р-60 ближнего радиуса (до 5 км) с ИК-головкой.

Гляньте сюда, не поленитесь. http://www.nakanune.ru/articles/110159

[Сергей В.]

Гляньте сюда, не поленитесь. http://www.nakanune.ru/articles/110159

Я это уже читал, но стержня там не увидел (там лежит погнутая полоска и не похожая на стержень, и погнутая, что от контакта твердого сплава с дюралем будет вряд ли). Пороть длинные разрезы могут и параллелепипеды Бука.  Зато там показали крестообразную хрень наподобие ножа от мясорубки заявляя, что это и есть элемент БЧ. Медные ободки на дырках тоже не увидел. Но уже писал, надо рассматривать и эту версию.

[Moon]

Шустрые ребята, слишком много им дали наснимать

.
   ?????
   Выгнать надо было взашей?
 

Но выдающая истинных авторов провокации с головой схемка со Снежным явно не их, а заранее в Вашингтоне заготовленная.

А почему не  все снимки в Пиндосии?

А вот и АГАША

Агаша, получается, что АА заявляет, что с Бука М1 можно стрелять и 9М38 и 9М38М1. Только заменять в готовом заводском изделии БЧ никто в здравом уме не будет - опасно, а ракет 9М38М1 у Украины на вооружении не должно быть.

Верно

Что касается раннего доклада АА о М1 ракете, то они признали и объяснили ошибку.

Какую ошибку? Чем объяснили свой неверный вывод о типе ракеты ?
   Заменили  9М38М1 на 9М38, но РЗК Бук М1  остался неизменным 

Ошибиться могут все, корпорация огромная, пока нашли разработчика БЧ, пока доставили специалиста, наверняка уже пенсионера...

Ну да, пока раскачались и сориентировались, что к чему... у них ушло на это неполных 11 месяцев ( с момента катастрофы до выпуска первого доклада    http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/), 11 месяцев лепили ошибку .
 Потом опомнились и дело пошло быстрее - http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/:http://taina.li/forum/index.php?topic=3519.msg502799#msg502799

[Сергей В.]

Потом опомнились и дело пошло быстрее

Объяснение есть в последней презентации АА, вы ее когда наконец прочтете? И на ДжИТ с ОВВ заодно полюбуйтесь, они еще быстрей передумывают.
Следов бабочек нигде нет, следовательно вывод АА верный, сколько можно повторять?
В РФ же 9М38М1 и тем более 9М38 давно сняты с вооружения.

Выгнать надо было взашей?

Конечно. Присутствие посторонних журналюг на МП до прибытия экспертов крайне нежелательно, это азы. Мало их тот мужик с мишкой гонял.

[Агаша]

Только заменять в готовом заводском изделии БЧ никто в здравом уме не будет - опасно, а ракет 9М38М1 у

Чё заменять-то?На заводе ракету воздух-воздух начинить всякими поражающими элементами.Лишь бы как в центрифуге все расположить для равновесия и вес всего был бы около 40 кг.Я так думаю.Какая разница какой формы там все упаковано,лишь бы специалистами.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А вот и АГАША

Вас мой ник раздражает?Чё кричим?Я от народа,обыватель, как мыслю,так и пишу.

Добавлено позже:

А валенок - утюгом.
  Только ракеты Буков - это не валенок.

Конечно не валенок,но тоже оболочка,которую начинить можно и до чего додумались левши" мы не знаем.

[25G]

Ракет 9м38м1 - 991шт. у Украины ещё больше чем 9м38-502 шт. Нет у них 9м317 ракет. Хотя есть экспортный вариант, не знаю поставлялся он в Индию или в Египет.

[rekrut]

На первом снимке вообще не представляю какая это часть планера. А что касается кресла, снято со стороны сиденья или спинки? Это оно? Если спинка, то почему тогда с этой стороны ремни?
И отверстия явно не круглые.

Судя по фирменному покрытию цвета "кофе с молоком" это внутренняя часть фюзеляжа. Не буду утверждать, но похоже на пол кабины. Осколки улетали изнутри, направление указывают характерные канавки перед пробоинами и края, вывернутые наружу.

[Still]

 

[beloff]

И вам ,Стилл, привет... А чегойто букафф количество равняется количству пробоин "бабочкой"? Не подослали вовремя? Центру некогда. А иматран ваш - помягче ... хренота. Я глазам своим верю ,а не его словам
 А картинки информативные, выкладывайте исчо.И буквы тоже.


Добавлено позже:
А вот мнение "эксперДа" - быстрый такой выперд.( экс-  соответствует русскому вы- напр. exit =выход)

Разворачиваемый текст

В чем ценность эксперимента «Алмаз-Антея», брат?
Владимир Некрасов написал 15 октября 2015, 17:30
38 оценок, 2456 просмотров Обсудить (783)
Российские патриоты в деле о «сбитом Боинге» все. как один, ссылаются на результат экспериментального подрыва ракеты с кабиной Ил-86, выдавая этот «эксперимент» за реконструкцию катастрофы малазийского Боинга.
С точки зрения пропаганды, ориентированной на внутреннего потребителя, путинского большинства, этот, как бы, «эксперимент» доказывает вину украинской стороны, однако для людей думающих, имеющих какое-либо представление  о понятии «научный эксперимент», затея «Алмаз-Антея» пустышка, не имеющая никакого отношения к ракетной атаке рейса МН-17.
Начнем с того, что «эксперимент» проводился на земле, а состояние атмосферы на уровне земли очень серьезно отличается от атмосферных условий на высоте, превышающей 10000 метров. По этому признаку то, что сделали специалисты «Алмаз-Антея» не соответствуют условиям катастрофы Боинга.
Второе. Реальная ракета взорвалась на высокой скорости, в эксперименте скорость ракеты ровна нулю. Опять же, этот критерий не воспроизводит реальную катастрофу.
Кроме того, самолет имел собственную скорость движения, экспериментальная кабина Ил-86 скорости не имела. Этот факт, не соответствует чистоте эксперимента.
В «эксперименте» «Алмаз-Антея» не учтены динамические характеристики катастрофы – углы сближения ракеты и самолета, режимы полета ракеты и самолета в момент взрыва.
Не соответствует точной, детальной реконструкции катастрофы использование кабины Ил-86, «обрубок» самолета отличается от целого фюзеляжа, вспомните «сопромат». Не соответствует чистоте эксперимента использование кабины Ил-86, которая не соответствует Боингу по технологическим и конструкционным особенностям, по используемым сплавам и материалам.
Не удосужились специалисты «Алмаз-Антея» сбросить подорванную кабину Ил-86 с высоты 10000 метров, что произошло со сбитым Боингом.
Проведенный, дорогой «тяп-ляп» эксперимент может быть принят в качестве экспертной оценки только в российском, «басманном суде» но никак не в международном, правовом суде.
Пустышка, она пустышка и есть.15.10.2015

[Still]

А картинки информативные, выкладывайте исчо.И буквы тоже.

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/16865066761/in/album-72157651033980990/

[beloff]

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/16865066761/in/album-72157651033980990/

Я Акккермана смотрел в 14 г. - еще "снимки не просохли" - у него чрезвычайно много отломов и крайне мало пробоин. Художник. Так видит. Его посмотреть - никто не стрелял, сам упал... политкорректненько так... он же по горячим обломкам снимал.

[Still]

Я Акккермана смотрел в 14 г. - еще "снимки не просохли" - у него чрезвычайно много отломов и крайне мало пробоин. Художник. Так видит. Его посмотреть - никто не стрелял, сам упал... политкорректненько так... он же по горячим обломкам снимал.

[beloff]

Тогда размер не подходит. Как 8х8 сделает дырку 20х30...

[Still]

Тогда размер не подходит.

"Сегодня советник генконструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский опроверг версию Минобороны РФ о том, что боинг над Донецком был сбит украинским истребителем, в «Алмаз-Антее» убеждены — самолет был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1».

«По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму «двутавра», — заявил Малышевский."

[beloff]

"Сегодня советник генконструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский опроверг версию Минобороны РФ о том, что боинг над Донецком был сбит украинским истребителем, в «Алмаз-Антее» убеждены — самолет был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1».

«По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму «двутавра», — заявил Малышевский."

Сцылку, пож.

Добавлено позже:
А вот еще картиночка...



Добавлено позже:

[Still]

Тогда размер не подходит. Как 8х8 сделает дырку 20х30...

[beloff]

Сцылки не будет, я прально понял?

[фугас]

 Germany, однако. До выборов было United States...

[beloff]

Шибко извиняюсь , откеда последние дровишки?

Добавлено позже:

Germany, однако.

Ув. фугас! На "лунных" сайтах пасутся десятки таких ребятишек - благо анонимность Интернета позволяет размножать виртуальное эго любым тиражом. Появятся у Нассы денюшки - она их скинет Пустынскому - а тот малую толику своим бойцам - и зашумел витруальный бор... и здесь такая же история - появились денюхи у когойто - появились анонимные стелсы... потом пропадут без следу - сегодня ЮС, завтра ВБ... тырнет,сэр. Киберпространство.
Главный результат - то, что мы с ним разговариваем, самому ботоводу боинг перпендикулярен, он на службе - создает информационный шум.

[Still]

 

[beloff]

За вами три ссылки. №№3920 3918 3499 Будьте любезны...

[Moon]

"Сегодня советник генконструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский опроверг версию Минобороны РФ о том, что боинг над Донецком был сбит украинским истребителем, в «Алмаз-Антее» убеждены — самолет был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1».

«По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму «двутавра», — заявил Малышевский."

http://www.interfax.ru/russia/445152
 Малайзийский "Боинг", сбитый 17 июля 2014 года над Донецкой областью Украины, был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса "Бук-М1", сообщил во вторник на пресс-конференции советник генконструктора концерна ПВО "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский.

"По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра", - сказал Малышевский.

Тем не менее в "Алмаз-Антее" подчеркнули, что не знают ответа на вопрос, кому принадлежала ракета, сбившая малайзийский "Боинг".

[Still]

 

Давайте сперва поставим точку в истории с лапшой про наших самых лучших в мире специалистов концерна ПВО “Алмаз-Антей”, которые высчитали по повреждениям на фотографиях положение ракеты в момент подрыва, а по нему — точку пуска к югу от Зарощенского.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это известный слайд с первой презентации “Алмаз-Антея”, во время которой он и изложил свою версию, которой упорно продолжает придерживаться (по крайней мере, в СМИ) несмотря на противоречащие ей факты. В своё время комиссия по техническому расследованию катастрофы Боинга MH17 изучила модель “Алмаз-Антея” и отвергла её ввиду того, что она хуже всех остальных совпадает с реальной картиной повреждения обломков поражающими элементами. В частности, отметины от рикошетов на крыше кокпита поперёк фюзеляжа не объяснимы с точки зрения этой модели вообще никак:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как видите, у представителей концерна ПВО “Алмаз-Антей” есть очень серьёзная причина демонстрировать во время своих презентаций только повреждения на левой стороне кокпита и тщательно избегать внимания к повреждениям правой половины крыши кокпита. Именно эти вмятины от рикошетов, совершенно не укладывающиеся в модель, предложенную расследованию “Алмаз-Антеем” и послужили главной причиной того, что эта модель была отвергнута техническим расследованием как несообразная с реальной картиной повреждений обломков

[beloff]

Давайте сперва поставим точку

Давайте ,я вспомню старый анекдот - ленивый студент за день до биологического экзамена выучил одну тему- условно назовем "Устройство блохи". Тянет билет - первый вопрос "Устройство белки". "Белка покрыта шерстью " - начинает он - "а в шерсти водятся блохи"... так еще пару вопросов замылил. Последний вопрос - о рыбах. Экзаминатор смотрит с интересом. "Рыбы покрыты чешуей... а если бы шерстью - то в ней...".
Я не силен в донецкой топографии. И отчет АА не читал. Ссылки за вами.

Добавлено позже:

правой половины крыши кокпита. Именно эти вмятины от рикошетов,

Надо посмотреть то и другое. Мне крыша кабины не запомнилась в снимках  Боинга, 86 то может и найду.

Добавлено позже:

ввиду того, что она хуже всех остальных совпадает с реальной картиной

А какие есть еще модели?

[Still]

 

Надо посмотреть то и другое. Мне крыша кабины не запомнилась в снимках  Боинга, 86 то может и найду.

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/debcd724fe7breport-mh17-crash.pdf
страницы 120-124

А какие есть еще модели?

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/