Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 126 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 981231 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Любой ЗРК имеет вероятность поражения цели. Учитывйте, что это именно в боевых условиях. Для боинга с его ЭПР шансов нет

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Любой ЗРК имеет вероятность поражения цели. Учитывайте, что это именно в боевых условиях.
вы знаете, - соглашусь с вами.
ЛЮБОЙ ЗРК имеет шанс попасть в микроволновку!!! Сербы - это доказали на практике. И именно в боевых условиях.
Для боинга с его ЭПР шансов нет
Для домохозяйки, тоже нет шансов против прилёта РАКЕТЫ. Могла попутать.
Мож быть закончим Цирк с перепутали?
    Сбивали КОНКРЕТНЫЙ БОРТ. Ужо и это Мооn признала.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Мож быть закончим Цирк с перепутали?
    Сбивали КОНКРЕТНЫЙ БОРТ. Ужо и это Мооn признала.
Это серьезное обвинение против ополченцев...

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Господи, какой вы Still идиот. Все зависит от конкретных условий. В данном случае нельзя.
Специально для идиотов.
Ракета 9м38м летит 32 км за 40 сёк потом самоликвидируется. Пролетела она корень из( 24км в кв +10км в кв) = 26 км за 32сек. Скорость самолёта
250м в сек, за это время он пролетит 8км. Имеем расстояние до самолёта 34 км те больше её радиуса действия ракеты, при том, что на этом расстоянии при угле в 6 градусов нужно удержать в полосе высоты 3,5км, а это уже никак не десять км.
А теоретически сбить можно все, а ваш генерал-теретик уже давно на пенсии и ничего уже не помнит, он и бук наверно видел лет тридцать назад.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности


Поблагодарили за сообщение: АНГор | beloff

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Это серьезное обвинение против ополченцев...
С какого перепугу?
В результате МЕСТНОГО исследования установили, что Боинг был сбит целенаправленно.
   И даже вы, сторонник ОШИБКИ в наведении, это признали.
Так кто имел возможность УВЕРЕННО сбить, а не "обстрелять" Боинг? Вопрос провокационный. Поведёшься?

Добавлено позже:
Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности
А то, чт Нас Всех считают//называют идиотами - это как? Останется безнаказанным?
« Последнее редактирование: 06.11.16 20:56 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Ракета 9м38м летит 32 км за 40 сёк потом самоликвидируется. Пролетела она корень из( 24км в кв +10км в кв) = 26 км за 32сек. Скорость самолёта
250м в сек, за это время он пролетит 8км. Имеем расстояние до самолёта 34 км те больше её радиуса действия ракеты, при том, что на этом расстоянии при угле в 6 градусов нужно удержать в полосе высоты 3,5км, а это уже никак не десять км.
А теоретически сбить можно все, а ваш генерал-теретик уже давно на пенсии и ничего уже не помнит, он и бук наверно видел лет тридцать назад.
откуда вы взяли 34 км? обьясните. Ну а генерал профессиональный ПВО-шник, вы же понимаете, что он лучше вас знает что говорит.
И да- ведите себя прилично, держите себя в руках

С какого перепугу?
В результате МЕСТНОГО исследования установили, что Боинг был сбит целенаправленно.
   И даже вы, сторонник ОШИБКИ в наведении, это признали.
Так кто имел возможность УВЕРЕННО сбить, а не "обстрелять" Боинг? Вопрос провокационный. Поведёшься?
Во-первых- ничего я не признавал-я сказал  что вы выдвинули серьезное обвинение против ополчения (если бук ополченцев намеренно сбил боинг)
Во-вторых- какого еще МЕСТНОГО расследования? Мы обсуждаем что известно и установлено достоверно. То есть- боинг был сбит буком из под Снежного. Этот бук передвигался по территории ополченцев. И все
В-третьих- повторюсь, территория запуска определена. И там находился только один бук. Который уверенно и сбил лайнер.
Лично я считаю- по ошибке. Победные реляции Гиркина-Стрелкова это подтверждают- ждали транспортник
« Последнее редактирование: 06.11.16 21:02 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

И да- ведите себя прилично, держите себя в руках
Комментарий модератора
Не берите на себя функции модератора.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Лично я считаю- по ошибке.
К чему предыдущие слова. Они некчёмны.
И держите себя в теле, а не в руках. Будет хуть на что посмотреть.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А то, чт Нас Всех считают//называют идиотами - это как? Останется безнаказанным?
"Называют" - нет, не останется. Где именно называют?


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Называют" - нет, не останется. Где именно называют?
Гайна, грань там тонкая - боюсь переступить, чтоб не навести поклёп на собеседника. Но постараюсь озвучить конкретно. Где и когда.
« Последнее редактирование: 06.11.16 21:15 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Гайна, грань там тонкая - боюсь переступить, чтоб не навести поклёп на собеседника. Но постараюсь озвучить конкретно. Где и когда.
Ок.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Сбивали КОНКРЕТНЫЙ БОРТ. Ужо и это Мооn признала.
У вас с памятью проблемы? Я об этом сказала еще до вас:
  С Номера 3323:  http://taina.li/forum/index.php?topic=3519.msg498329#msg498329
Цитата: Moon - 26.10.16 10:59   
РЛС имеет крайне малый диапазон сканирования по углу места - плюс-минус 3 градуса от ожидаемой высоты цели, указанной предварительным целеуказанием. То, что сбили на высоте 10200 говорит лишь о том, что первоначально локатор был установлен на гражданские эшелоны. Установлен на гражданские эшелоны в секторе интенсивного движения гражданских воздушных судов.Цитата:

АНГор - 26.10.16 18:25
Лётные характеристики
Ан-26                                             боинг-777
Максимальная скорость: 540 км/ч     Максимальная скорость 965 км/ч
Крейсерская скорость: 435 км/ч
Практический потолок: 7300 м         Практический потолок 13140 м

    Куда целились - туда и попали.

Цитата: Moon - 26.10.16 18:32
Может нарисуете? Или можно на пальцах.
Катет - катет- гипотенуза.  Захват цели = 10200.

А можь и так поймёте, что ошибиться в наведении на цель было невозможно!? 
Вы ведь идею продвигаете, что ополченцы промахнулись по Ан-26 из Бука принадлежавшего РФ... .
   Или ошибаюсь?
Или была злонамеренная стрельба по МН-17 ополченцами? И тут уже не важно из чьего Бука... .Вы - да, Мы  - нет. Вещайте от своего имени.
Ответ:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3519.msg498329#msg498329

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Думаете развязалась бы война? Какие были бы последствия?
А гипотетически, если бы сбили с Путиным, тогда бы уж Украина заявила - дескать, что же летать над территорией где идёт война... И наши западные "товарищи" пожали бы плечами и сказали - с кем не бывает...
И кому бы перешла власть?
Но если хотели сбить борт №1, тут не обошлось без ЦРУ или МИ 6. Интересно, если был такой план, они должны были быть как минимум в курсе, или даже оказывать какую то помощь... Если не руководить - операцией "Небо над Далласом"...
Тогда становится понятно - почему нет "прямой ответки", так как заказчика "пока не достать", а исполнитель при любом раскладе будет наказан, при сопутствующих обстоятельствах...
Кстати когда борт №1 совершает дальние перелёты, очень часто меняется маршрут - уже в полёте. Я думаю не просто так...
Глупо совершать бессмысленные действия. Хотя оне могли,да.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Глупо совершать бессмысленные действия.
Или бессмысленно - глупые ... Вот Коломойский то и отъехал от греха. Ну, как отъехал... на его взгляд - отъехал...
...
« Последнее редактирование: 06.11.16 22:11 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Стилл вам в школу надо, математику учить а не за компьютером сидеть. Эпитеты я опускаю , а то забанят. Как вы тут без меня будете? Там все я подсчитал. Всё всем понятно, если без методички подумать. Генерал ваш давно не специалист и я подозреваю им и не был. Потом подскользнулся на паркете, вот теперь и сказал, что не зная тогда всех обстоятельств, а вы за это и ухватился, где же ваша принципиальность в поисках правды.
Вы, стилл получили видно от куратора указание, считать случайностью, а то совсем вас заплюют , ведь специально сбить могли только хохлы, вот вы назад как рак и пятитесь.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

вы с потолка взяли 34 км, ну да ладно. ракета бьет до 35 км- http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html, хотя надо смотреть по параметру- 22-25 км. Примерно так боинг и подошел. Разбор можете смотреть здесь- http://www.solonin.org/article_shema-perehvata-i-nemnogo
хохлы же вообще сбить не могли. От слова никак. Потому как там тогда их даже не было
« Последнее редактирование: 06.11.16 22:47 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

вы с потолка взяли 34 км, ну да ладно. ракета бьет до 35 км- http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html
Нет, ракета 9м38 летит 32км со скоростью 800м/с и ликвидируется через сорок секунд.
Я на народе могу завести страничку и ещё не таких глупостей написать. Кстати у вас все ссылки такие, нет не одной на серьёзный сайт.
Ладно, есть книга о этой ракете. Ельцин С. Н. написал, найдите и прочитайте.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Нет, ракета 9м38 летит 32км со скоростью 800м/с и ликвидируется через сорок секунд.
Я на народе могу завести страничку и ещё не таких глупостей написать. Кстати у вас все ссылки такие, нет не одной на серьёзный сайт.
Ладно, есть книга о этой ракете. Ельцин С. Н. написал, найдите и прочитайте.
во-первых, данные, что вы приводите, прекрасно согласуются- ракета шла 32-33,5 секунды.
во-вторых- надо смотреть курсовой параметр цели, что так-же прекрасно согласуется (ссылку на Солонина вновь приводить не буду)
« Последнее редактирование: 06.11.16 23:05 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Время согласуется, а вот расстояние нет, солонин конечно большой спец, но у него вот в комментариях народ его выводы опровергает и довольно убедительно. И расстояние  22-25км большой роли не играет, шкурку все равно натянуть не получится. Ракету на грани попадания запускать не будут, вам не только в школу, но ещё бы в армии послужить.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

В комментариях народ ничего не опровергает, так как нет даже ссылок и расчетов. Расстояние очень даже согласуется. Причем, территория запуска определена именно по характеру повреждений
Скажем- вот подробный разбор-http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
Вот здесь разбор по точке запуска- http://0serg.livejournal.com/147655.html где радиус четко определен
« Последнее редактирование: 06.11.16 23:55 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Территория определена как 320квкм, туда и Зарощенское входит. А ссылки на ЖЖ маме своей будете показывать, ссылка на брифинг битая. Основные повреждения по левому борту, а не по курсу.
Расстояние не согласуется и народ там прямо пишет, причём как по обнаружению так и по запуску ракеты.
Вывод: самолёт был сбит из Зарощенское хохлами, преднамерено. Они там были. Есть и спутниковые снимки буков на позиции. А за неделю хохлы даже фильм выкладывали как они охраняют незалежное нибо, над ненькой, от москалей , стерли сейчас.
Деньги деньгами, стилл, но ведь должна же быть у вас совесть?
Всё, спокойной ночи, интересно, после вашего вранья вам черти по ночам не снятся?


Поблагодарили за сообщение: фугас

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

1-Зарощенское если что контролировалось ополченцами (от 17 июля и карты есть, их уже не сотрешь и не переправишь)
2-Расстояние, повторюсь- согласуется- ссылку я подправил, очень хорошо разобрано, и согласуется с показаниями свидетелей и двумя фотками инверсионного следа
3-Спутниковые снимки буков хохлов в Зарощенском- фейк, ссылку я приводил, могу еще раз привести.
« Последнее редактирование: 07.11.16 00:25 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

1-Зарощенское если что контролировалось ополченцами (от 17 июля и карты есть, их уже не сотрешь и не переправишь)
Но "поля южнее Зарощенского" - уже нет.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Но "поля южнее Зарощенского" - уже нет.
Аскер! Ау! За вами  2 алгоритма + 1 интересный сценарий.
  Работать собираетесь или отказываетесь?

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Но "поля южнее Зарощенского" - уже нет.
Если южнее,то ракета элементарно уже не достанет. Так-то

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Если южнее,то ракета элементарно уже не достанет. Так-то
Элементарно достанет.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Да уж, ухо надо держать востро. Пуск и был из под Зарощенское в поле и снимки спутниковые не фейк, показаны поля с позициями, их не поделаешь.
Ракета достанет, ваше заявление брехня наглого хохла совсем потерявший нюх на русскоязычном сайте. У вас плохо с математикой, но всё же убедите нас расчётами.
Расстояние не согласуется, разобраны с ошибками, не учтено движение самолёта и слишком много натяжек и вранья.
Да и карты вызывают сомнения, они были уже опубликованы после 17.07.2014 хохлами.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Элементарно достанет.
Да и карты вызывают сомнения, они были уже опубликованы после 17.07.2014 хохлами.
согласно картам ополченцев- Зарощенское 16 числа (17 тоже разумеется) контролировали они- http://colonelcassad.livejournal.com/1671772.html
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


плюс- глубина обороны-6-7 км. Поэтому- смотря на сколько южнее. Но дело даже не  в этом. Никто в Зарощенском и поблизости тогда буков не видел - https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/06/07/64439-171-na-nashem-pole-171-buka-187-ne-bylo-ni-sleda-8212-ni-ot-gusenits-ni-ot-velosipeda-187

и снимки спутниковые не фейк, показаны поля с позициями, их не поделаешь.
вот вам ссылочка на разбор фейка от МО- https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/06/17_july_satellite_imagery_comparison_ru.pdf, снимки-подделка

Добавлено позже:
У вас плохо с математикой, но всё же убедите нас расчётами.
Расстояние не согласуется, разобраны с ошибками, не учтено движение самолёта и слишком много натяжек и вранья.
Все учтено и все согласуется. Поражение на встречном курсе. В левую сторону. Боинг сбит в районе Красный Луч-Петропавловка. Все рассчеты приведены.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Если не согласны- опровергайте. Только не словами, а рассчетами, и, желательно, без эмоций. Удачи  *YES*
« Последнее редактирование: 07.11.16 01:34 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Стил, вас ведь не случайно отправляют освежить знания по геометрии - вы понимаете, что угол обзора РЛС СОУ А380 всего 6 град. по вертикали, все что выше это для него мертвая зона, он там слеп? И это неслучайно, Бук это войсковой ЗРК, его СОУ в одиночестве может сбить только низколетящие цели. Он и по горизонтали имел бы эти 6 град., если бы его башня механически не вращалась в горизонтальной плоскости. Это все означает, что сбить цель с каким угодно ЭПР на 25 км на 10 км он не мог, угол места в этом случае равен 22 град. Цель на высоте 10 км он увидит за 70 км, т.е. на пределе обнаружения, ближе он ее не видит, а ракета эти 70 км не пролетит.
Все карты контроля территории из интернета можете не постить, их следует выбросить, ополчение контролировало тогда только городки, вершину Саур-могилы и чуть более плотно местность вокруг Мариновки и Стеановки, где они пыталисб перекрыть котел, а укры, соответственно, его прорвать. Села и проселки в буферной зоне не контролировал никто, в т.ч. и Зарощенское. А если уж ополченцам или РФ так хотелось сбить этот МН17, то они из элементарной осторожности должны были располагать СОУ и РЛС Купол намного севернее, чтобы избежать риска обнаружения и захвата на земле противником.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Ipcress

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

специально для вас привожу ТТХ СОУ:

    Дальность обнаружения целей: 85 км
    Зона обнаружения в автономном режиме:
        - по азимуту: +60 град.
        - по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80
    Количество одновременно обстреливаемых целей: 1
    Время готовности к боевой работе с марша: 5 мин
    Время готовности к боевой работе после смены позиции: 20 c
    Возимый боекомплект: 4 ракеты

Прокачка по углу места радара СОУ 9С35М1 составляет от -10 до 80 градусов со скоростью до 60 градусов в секунду.
Поиск целей ведется автоматически (без участия персонала) в двух зонах — НИЗ (0-6 градусов места) и ВЕРХ (6-12 градусов места).
При этом Б777 на высоте 10 км был бы в зоне поиска НИЗ на расстоянии свыше 95 км (в пределах дальности обнаружения 100км, разницу в 5 км преодолел бы за 20 секунд или 5 обзоров и даже условная цель с ЭПР=1м2 была бы обнаружена за это время с вероятностью 97%), а в зоне поиска ВЕРХ на расстоянии от 46 до 95 км (разницу в 39 км самолет преодолел бы за 156 секунд или 39 обзоров).
 Боинг легко обнаруживался штатными средствами СОУ Бук.
СОЦ для батареи Бук вообще не был предназначен, а разрабатывался как РЛС обнаружения дивизионного звена противовоздушной обороны сухопутных войск. В состав Бук она попала после изучения опыта боев на Ближнем Востоке, где выяснилась уязвимость огневых средств, излучающих радиоволны и потому поражаемых до пуска ими ракет. Иначе говоря, противник одним ударом выводил из строя СОЦ и вес  комплекс становился бесполезным. Поэтому на СОУ и поставили радар.
Обнаружение  целей СОУ 9А310М1 своим штатным радаром в секторе 120 градусов производит быстрее, чем СОЦ 9С18М1 из-за меньшего времени обзора ( 4 секунды вместо 4.5-18 секунд) и более лучшей разрешающей способности.

Добавлено позже:
Все карты контроля территории из интернета можете не постить, их следует выбросить, ополчение контролировало тогда только городки, вершину Саур-могилы и чуть более плотно местность вокруг Мариновки и Стеановки, где они пыталисб перекрыть котел, а укры, соответственно, его прорвать. Села и проселки в буферной зоне не контролировал никто, в т.ч. и Зарощенское.
Так это ссылки на ресурсы ополченцев - чтобы вы не обвинили меня в предвзятости. Как же я их выброшу?)))
« Последнее редактирование: 07.11.16 01:53 »