"Оружия здесь хоть отбавляй"

[elenapaula]

 "Оружия здесь хоть отбавляй" гласит радиограмма 183 (вероятно от 5.03). Какое оружие было найдено? Сколько было  ножей, кем найдены и когда? Кому какой нож принадлежал? Все ли ножи были найдены? Все ли принадлежали дятловцам? Предлагаю собрать в этой теме наиболее полную информацию о  ножах.

[megeor]

"Оружия здесь хоть отбавляй" гласит радиограмма 183 (вероятно от 5.03). Какое оружие было найдено?

эту телеграмму писал Масленников, если память мне не изменят. Вряд ли в тех условиях  он оружием называл ножи. Наверняка речь шла о чем-то огнестрельном.

[KUK]

Это про оружие в поисковом лагере речь, а не про вещи дятловцев.

[Gulia70]

в поисковом лагере речь

именно.
и рассматривать эту фразу надо вкупе, не вырывая из общего контекста радиограмм.
от 3 марта:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй

[Vietnamka]

Это ответ на радиограмму текста которой у нас, по видимому, нет.

[GrayCat]

именно.
и рассматривать эту фразу надо вкупе, не вырывая из общего контекста радиограмм.
от 3 марта:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй

Интересно, что поисковики боялись волков. И это при таком-то многочисленном составе. Группа опытных туристов куда  меньшим составом, идя, а стоя лагерем, таких страхов, судя по дневникам, не ведает. Самоуверенность дятловцев или все-таки они тоже были вооружены? Вообще, мне как-то трудно себе представить, туристов зимой в такой местности и без оружия. Да чет знаешь, что можешь встретить.

[elenapaula]

Это про оружие в поисковом лагере речь, а не про вещи дятловцев.

А зачем в поисковом лагере столько оружия?

Добавлено позже:

волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй

Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.

Добавлено позже:

Это ответ на радиограмму текста которой у нас, по видимому, нет.

С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?

[Vietnamka]

С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?

вопрос. Особенно если никому ничего не угражает и перевал просто кишит военными

[mapos]

А зачем в поисковом лагере столько оружия?

Добавлено позже:Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.

Добавлено позже:С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?

Подозревали большой побег из лагерей?

[Gulia70]

А зачем в поисковом лагере столько оружия?
Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.
]С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?

1.если каждый как Типикин захватит из дома ружье... то в поиковом лагере может оказаться много оружия)
2.дежурства есть даже в детском саду. В пионерлагерях, походах и проч.выездных мероприятиях, когда наблюдается скопление разношерстных групп людей в незнакомой местности. обход территории и все такое.
3.оторвитесь от своих версий! элементарно переживали за людей! В штабе и поиск.лагере крутились разые версии уходв ГД из палатки. И волки - медведи и зеки. Не хотели повторений так сказать..
Опять же.. вспомнив группу Типикина, которую высадили не туда и думали что они потерялись, потом не хотели отправлять на поиски, аргументировав - не хватало чтобы еще с вами что-то случилось.

[elenapaula]

Подозревали большой побег из лагерей?

Почему подозревали? О побеге даже студенты знали (Слобцов, Лебедев)

Добавлено позже:

дежурства есть даже в детском саду. В пионерлагерях, походах и проч.выездных мероприятиях, когда наблюдается скопление разношерстных групп людей в незнакомой местности. обход территории и все такое.

Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия. У кого и почему? Кто сообщил об этом Сульману и зачем?  Есть мнение?

[Gulia70]

Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия.

1. Я отвечала на Ваш вопрос о том, зачем нужны круглосуточные дежурства
2. Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!

[elenapaula]

Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!

То есть, Вы хотите сказать, что некто от Сульмана задал вопрос в достаточном ли количестве вохровцы взяли с собой оружия для дежурств и некто с перевала отвечает не волнуйтесь, оружия тут хоть отбавляй? Кто же это мог так за них волноваться?

[Gulia70]

То есть, Вы хотите сказать, что некто от Сульмана задал вопрос в достаточном ли количестве вохровцы взяли с собой оружия для дежурств и некто с перевала отвечает не волнуйтесь, оружия тут хоть отбавляй? Кто же это мог так за них волноваться?

Почему именно вохровцы?
Как раз нашли первые тела... и стало понятно что туристы погибли..(вспомним радиограмму про разбитую голову)в связис этим и вопросы- доложите обстановку в лагере, все ли в порядке, достаточно ли оружия. Возможно волновался штаб.
я понимаю, что это не интересный ответ... но вероятность этого есть.

[mapos]

 

Почему подозревали? О побеге даже студенты знали (Слобцов, Лебедев)

Добавлено позже:Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия. У кого и почему? Кто сообщил об этом Сульману и зачем?  Есть мнение?

Я говорю о большом побеге. Думаю, здесь дело в слове "большой". Это впрямую относится и к оружию. Думаю, у нас в 2015 году может быть в голове другое понятие о "много", а у них было другое. Это на весы криминальных версий - опасались "посторонних" людей. Правда, тогда не вписываются волки.

[elenapaula]

Почему именно вохровцы?

А кто там еще с оружием мог быть, не считая Ортюкова?

Добавлено позже:

Возможно волновался штаб.

Вы считаете, что штаб мог не знать о количестве отправленных вооруженных людей?

[Starhunter]

Поисковики из штатских со своим оружием, плюс солдаты.

[Gulia70]

А кто там еще с оружием мог быть, не считая Ортюкова?
Вы считаете, что штаб мог не знать о количестве отправленных вооруженных людей?

я же Вам пример привела с Типикиным. Взял с собой ружье, как само собой..

ответ -хоть отбавляй- не формальный. Никто точное кол-во не спрашивал.

[Vietnamka]

Gulia70,
Либо это значит, что для поставленной цели оружия там достаточно.

[GrayCat]

1. Я отвечала на Ваш вопрос о том, зачем нужны круглосуточные дежурства
2. Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!

Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики. Если посмотреть фото поисковиков в работе, то не видно оружия у них. Хотя вот это действительно риск на кого-то напороться. Странная защита какая-то. И если такая опасность была, то куда она в дальнейшем исчезла? Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.

[Gulia70]

Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики.

Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.

в этих двух предложениях мне показалось поотиворечие? )

конечно от актуальности. Нашли первые тела, стали крутиться версии..
надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл. Если в этих же числах, то понятно.

а какие идеи у конспирологов? )
предлагайте свои версии возникновения ответа поо оружие.

[elenapaula]

Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики. Если посмотреть фото поисковиков в работе, то не видно оружия у них. Хотя вот это действительно риск на кого-то напороться. Странная защита какая-то. И если такая опасность была, то куда она в дальнейшем исчезла? Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.

Упала не актуальность версии, а возможность угрозы.

Добавлено позже:

надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл. Если в этих же числах, то понятно.

23 их ловили

Добавлено позже:

предлагайте свои версии возникновения ответа про оружие.

Лично я предложила пересчитать все найденное (и не найденное) оружие, Вы же решили, что речь в радиограмме идет только о вооруженной охране.

[Gulia70]

Вы же решили, что речь в радиограмме идет только о вооруженной охране.

просто высказала свое мнение.. исходя из контекста по дежурство.
больше не мешаю.считайте.

[elenapaula]

просто высказала свое мнение..  исходя из контекста по дежурство.
больше не мешаю.считайте.

Ваш вариант тоже нужно рассматривать, не нужно обижаться.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

я не обиделась

[GrayCat]

в этих двух предложениях мне показалось поотиворечие? )

Нет противоречия. Если возникла устойчивая версия о нападении, то поисковики могли опасаться, что их поискам захотят помешать.

надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл.

Нас так пугали в армии. Тем более, что источников угроз вокруг хватало. Дадут вводную о побеге зеков и закинут на дежурство на объект где-нибудь вне части. Доходило дело в ночное время и до упорных и ожесточенных боев с кустарником и местной животностью. Один раз сам под такой шальной огонь попал, когда нас по тревоге подняли. Еле докричались до дурака.

[Mikhalych2015]

Если предполагаем , что оружие  для защиты от "беглых" то почему не может быть  использовано это же оружие для защиты от ещё кого то ( шпионов, диверсантов...)... ведь не могло "высокое начальство" не знать о  пролетах "неопознанных вражеских"  аппаратах над районами Урала??? "Широкую" общественность конечно об этом не информировали но "те кому надо"наверное знали и о АДА и о "стратосферных разведчиках"  и т.д. Может быть и потому волновались о наличии оружия????
 А  если это так, то тогда КОСВЕННО подтверждается "интересность и необычность" района Отортена...

[ЕЛЕНА2013]

Смотрю  цитаты из Гребенника понемногу стали  по форуму растаскивать.  Тоже выделю запомнившееся.

Предполагались там причины пропажи группы. Ну, в том числе и возможность нападения зэков. Поэтому чтобы защитить-то нас, нам Ортюков предписывал взять с собой карабины. Там сначала автоматы, потом карабины – две штуки. Ну, в конце концов, я не помню, на третий день или на четвертый нас посадили в вертолет. Для защиты от зэков Ортюков отдал нам свое охотничье ружье.

Всё таки зеков опасались в первую очередь. А может и ещё какого худого люда. Не совсем понятно вооружили ли их всё таки 2 карабинами или только рекомендовали. Но если да, то на группу из 6 человек 3 огнестрела совсем не хило.

Ну и остальные поисковики из числа студентов, на перевале оказывшиеся, чем хуже! У сапёров,  ивдельлаговцев, мансей, Пашина  тоже всяко имелось. Поэтому  и  "оружия здесь хоть отбавляй".

[Starhunter]

Учитывая, какие требования тогда были в оружейном законодательстве, вполне вероятно наличие большого количества гладкого у поисковиков.

А то, что на поисках нет людей с оружием - кто-нибудь пробовал огород копать с двустволкой за спиной, к примеру?

[Vietnamka]

это ответ на телеграмму из штаба. Эта телеграмма по каким-то причинам не вошла в УД

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.