Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 121 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 981200 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Вполне возможно, что Коломойский с подручными (не без ведома хунты) готовился сбить борт №1 (самолет Путина).
Коломойский не идиот, в том плане, что он не мог не понимать, что борт №1 над зоной боевых действий не полетит.
 Но все ли были такими умниками? *DONT_KNOW*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Не сбиваются так запросто самолеты первых лиц разными Калошмойскими,не в Гондурасе живем.
Думается,что дал Гелетею денег на особнячок в Лондоне и все.Все организуют в лучшем виде.И Буки покатают, и снимут падение Боинга,и 17 нужную информацию выкинут.Наш Березовский служил МИ-6 и купил в пользование сотрудника "КГБ"Литвиненко.Так же и кто-то за Коломойским,возможно, стоит.Все наши олигархи не взялись ниоткуда.Для обогащения нужен был первоначальный капитал.Даже элементарно купить первую партию товара
в Америке президента убили и  ненашли кто.Думаете,что поляк сам упал?Те же и помогли,что  планировали пропажу одного Боинга, и гибель другого.Думается,что есть пираты или киллеры по уничтожению самолетов.А как?Это другой вопрос.Или доведение до самоубийства члена экипажа,или через электронную сеть дистанционно,или взрыв... Но если над этим думать,изучить все технические данные самолета и технику безопасности...

Добавлено позже:
Коломойский не идиот, в том плане, что он не мог не понимать, что борт №1 над зоной боевых действий не полетит.
 Но все ли были такими умниками?
Коломойский,возможно, не думал,а выполнял,чьи-то указания и финансировал.Через олигархов финансируется пятая колонна и нужные люди.Гелетей же сказал,что ему олигарх особняк купил.За что?И как это не знал?Приказал,наверное, Гелетею на 17 небо не закрывать.Ведь небо,наверное,закрывалось по просьбе министра.В инете  программу открыл,а там самолетик движется в реальном времени и рейс на нем указа,конечный пункт через населенные пункты.

На данный момент деньги делают все.Ообенно,если с ними можно спрятаться в Великобритании.

Добавлено позже:
Цитирование
Сидней, 2 ноября. Специалисты управления транспортной безопасности Австралии (ATSB) завили, что пропавший в 2014 году самолет авиакомпании «Малайзийские авиалинии», выполнявший рейс MH370, не готовился к посадке или приводнению.

Сообщается, что результаты проведенного экспертами анализа показали, что найденный обломок закрылка вероятнее всего не был в выпущен в момент исчезновения воздушного судна

«Это означает, что самолет не готовился к посадке или приземлению на воду – вы можете сделать свои собственные выводы, т.е значит ли это, что им кто-то управлял», — сказал руководитель поисковой операции Питер Фоли.

Напомним, что авиалайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин пропал с экранов радаров в ночь на 8 марта 2014 года.

На борту воздушного судна находились 227 пассажиров, среди которых турист из России, и 12 членов экипажа.

Вероятнее всего, самолет потерпел катастрофу в южной части Индийского океана, однако поисковая операция к настоящему времени не смогла установить место крушения самолета.
https://riafan.ru/570554-ischeznuvshii-lainer-mh370-ne-gotovilsya-k-posadke-ili-privodneniyu-eksperty

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=aQyli7zXhsQ


Как все похоже.
Цитирование
Тайна пропавшего рейса Boeing 777 MH 370 Malaysia Airlines
Опубликовано: 31 мар. 2014 г.

Добавлено позже:
В фильме рассказывают,что будет 17.07.2014.
« Последнее редактирование: 02.11.16 10:07 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Moon, продолжаем все расставлять на свои места :)

   Для начала разберемся с разведывательным сообществом США (РС) - что же это за фрукт? А это, не больше и не меньше, объединение ВСЕХ государственных разведывательных органов страны (начиная с ЦРУ, всех видов военной разведки и т.д, заканчивая теми самыми аналитическими подразделениями, которые ваяют доклады по данным соцсетей). Следовательно, фразы "фото: разведывательное сообщество США" и "фото: разведка США" одинаковы по смыслу и все прочитавшие "Photograph: US intelligence community" однозначно понимают, что снимок предоставлен разведкой. Второго смысла это выражение попросту не предполагает.

   Далее смотрим, откуда вообще снимки с воздуха могут попасть во владение РС (само собой, что Гардиану его передал владелец вместе с разрешением на публикацию). Вариантов два - сняли сами или купили у коммерческих организаций. Судя по составу и функциям структурных составляющих, снимать могут: РУ ВВС (аэрофотосъемка, не спутники), Национальное агентство геопространственной разведки, Национальное управление военно-космической разведки США и, возможно, Управление разведки и безопасности в ядерной сфере. Покупаются же снимки для нужд разведки в основном у компании DigitalGlobe Inc, поскольку ее спутники WorldView-3 (лучшие из всех коммерческих, их 5 штук) построены с софинансированием все того же Национального агентства геопространственной разведки в составе РС на условиях доступа к 60% емкости группировки DigitalGlobe Inc. Ну и, не считая этого, права на любые купленные спутниковые снимки принадлежат разведке. Которая в некоторых случаях их все же публикует, даже без разрешения Конгресса.
  Надеюсь, что теперь понятно, что фраза "Соединённые Штаты никогда не публикуют спутниковых снимков своей разведки" из жж - неправда, или, как минимум, ошибочно сформулирована. Потому что там речь идет только о снимках с военных спутников, таких как Keyhole, например. Хотя и с него снимки по прошествии времени рассекречиваются, за исключением снимков территории Израиля, правда :)
А вот мне интересно. ЛАУРА! Неужели вы подумали, что Гардиан проделала на глазах у всего Мира и Госдепа СЩА "уловку для  искусственного повышения  статуса информации", сфабриковав  подпись под хз чьим снимком?
  Что  Гардиан не получила разрешения от US intelligence community поставить под снимок марку этой организации?           
  По уму то логичнее предположить, что этот снимок предоставлен Гардиан именно  US intelligence community , но не является секретным, то есть  его публикация не угрожает безопасности США.
У меня на самом деле нет претензий к Гардиан. Когда предложила Вам выбор из трех вариантов, я как бы намекала на жж. Но если Вы и сейчас противоречий не видите, то  *DONT_KNOW*
  И я хотела бы еще поговорить о том, что там написано про снимки, поэтому таким длинным получается сообщение.
  Вот для примера две картинки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Верхняя - это разрешение спутниковых снимков с самого крутого на июль 2014 упомянутого выше Keyhole-11, нижняя - разрешение также упомянутого WorldView-3. На самом деле, на нижней картинке тоже все очень хорошо видно - во всяком случае, автомобили точно прекрасно различимы. И понятно, что снимок снятый при хорошей погоде в момент снижения на 120 км с разрешением 5 см на пиксель может как-то угрожать безопасности страны, и его никогда, ну просто НИКОГДА (точнее, приблизительно 10 лет) не опубликуют. Но ведь и шанс, что погода была безоблачной, и, летая через каждые полтора-два часа, он как раз снял стреляющий БУК - мизерный. Зато наверняка должны и обязаны быть снимки со спутников WorldView-3, ведь их несколько и пролетают они приблизительно через каждые 88 минут. И что самое главное - они коммерческие и несекретные! Нет, я не прошу запуск ракеты, но хотя бы движение БУКа за 17 июля можно было посмотреть (если это правда), а не ориентироваться на беллингкэтовское убожество.
  Вот если бы они действительно были, их бы опубликовали давно как коммерческие или по запросу комиссии к компаниям-спутниковладельцам (космос ведь, к счастью, общий, и расписание пролетов всех спутников прекрасно известно всем сторонам), а не доказывали бы информацию по слухам о кем-то где-то виденных (непроверенных) секретных снимках. Но нет, их публикация точно угрожает безопасности страны. Или даже двух.
  Основная информация использована отсюда: http://zelenyikot.livejournal.com/47205.html Всем рекомендую прочесть ее и комменты.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Отец Федор | Алиса в поисках чудес | Дмитрий Карягин | Наталико | Кар Карыч | Ipcress

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях


beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: фугас | Ipcress

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Moon, продолжаем все расставлять на свои места :)
ОК

   
Цитирование
Для начала разберемся с разведывательным сообществом США (РС) - что же это за фрукт? А это, не больше и не меньше, объединение ВСЕХ государственных разведывательных органов страны (начиная с ЦРУ, всех видов военной разведки и т.д, заканчивая теми самыми аналитическими подразделениями, которые ваяют доклады по данным соцсетей)
.
   Не совсем так.  Это не "объединение ВСЕХ государственных разведывательных органов страны". а  это независимые  государственные правительственные учреждения США,  объединенные общей задачей -задачей сбора информации и ведения разведывательной деятельности в интересах США. 
  Разведсообщество США представляет собой совещательный орган для координации разведывательных действий отдельных учреждений исполнительной власти,   
     Вот составные части этого сообщества:
   
Разворачиваемый текст
ЦРУ США
   Государственный департамент США
       информационное управление Госдепартамента
   Министерство финансов США
       управление разведки и борьбы с терроризмом.
    Министерство обороны США
       РУМО
       АНБ США
       РУ СВ
       РУ ВВС
       РУ ВМС
       РУ КМП
       управление космической разведки и картографии
       управление спутниковой РЭР
   Министерство энергетики США
       управление разведки и безопасности в ядерной сфере
      Министерство внутренней безопасности
       информационно-аналитическое управление
РУ береговой охраны
Министерство юстиции США
ФБР США
    управление по борьбе с наркотиками   

Цитирование
Следовательно, фразы "фото: разведывательное сообщество США" и "фото: разведка США" одинаковы по смыслу
да, одинаковы. По смыслу. Но не по сути. Потому что надпись под фото  "фото: разведывательное сообщество США" подразумевает, что фото предоставлено одним  из представленных выше госучреждений. Любым из списка.
     Это может быть как "Аналитический отдел Госдепартамента США" так и
     Национальное агентство геопространственной разведки (англ. National Geospatial-Intelligence Agency, NGA) — правительственное   агентство США, в задачи которого входит обеспечение военных, государственных и гражданских пользователей данными видовой разведки и картографической информацией
 или
      Национальное управление военно-космической разведки США (англ. National Reconnaissance Office, NRO) — разведывательная служба, отвечающая за программы космической разведки для всего сообщества разведслужб США.
    http://mx1.algoritm.org/60/Sites60.htm
Цитирование
и все прочитавшие "Photograph: US intelligence community" однозначно понимают, что снимок предоставлен разведкой. Второго смысла это выражение попросту не предполагает.
Да.  Те, кто знает структуру учреждений под  общим термином "US intelligence community" понимают, что опубликованный снимок может исходить из  любого из 17 госучреждений США.

 

Цитирование
Далее смотрим, откуда вообще снимки с воздуха могут попасть во владение РС (само собой, что Гардиану его передал владелец вместе с разрешением на публикацию)
Ну, слава Богу.

.
Цитирование
Вариантов два - сняли сами или купили у коммерческих организаций. Судя по составу и функциям структурных составляющих, снимать могут: РУ ВВС (аэрофотосъемка, не спутники), Национальное агентство геопространственной разведки, Национальное управление военно-космической разведки США и, возможно, Управление разведки и безопасности в ядерной сфере.
 Покупаются же снимки для нужд разведки в основном у компании DigitalGlobe Inc, поскольку ее спутники WorldView-3 (лучшие из всех коммерческих, их 5 штук) построены с софинансированием все того же Национального агентства геопространственной разведки в составе РС на условиях доступа к 60% емкости группировки DigitalGlobe Inc. Ну и, не считая этого, права на любые купленные спутниковые снимки принадлежат разведке. Которая в некоторых случаях их все же публикует, даже без разрешения Конгресса
.

          Вас это удивляет?  Все завязано на степень секретности. С какого то уровня могут и публиковать, если публикация не затрагивает безопасность США. Я это указывала.
          Поищите в сети "спутниковые снимки разведки США". И Вы найдете  снимки DigitalGlobe Inc. И все.
 "Мой источник", а заодно и меня вместе с ним, который вы решили дискредитировать, разве не сказал тоже самое?
 
 
Цитирование
Надеюсь, что теперь понятно, что фраза "Соединённые Штаты никогда не публикуют спутниковых снимков своей разведки" из жж - неправда, или, как минимум, ошибочно сформулирована
.
    Снимки уровня "спорного" хоть и с лэйблом "US intelligence community", которые сняты DigitalGlobe Inc, это не снимки шпионских спутников, для публикации последних и необходимо разрешение Конгресса.

 
Цитирование
Потому что там речь идет только о снимках с военных спутников, таких как Keyhole, например. Хотя и с него снимки по прошествии времени рассекречиваются, за исключением снимков территории Израиля, правда
:)
  ключевое слово - с течением времени.
Разворачиваемый текст
Гораздо больше здесь исторических документов, посвященных программе «Корона», которая была рассекречена лишь в феврале 1995 года. Это фотографии, сделанные из космоса (Северодвинская верфь, Пентагон, мыс Шмидта и т.д.), фотографии спутников, а также схемы запуска и приземления космических кораблей с описаниями их основных систем, информация о первых участниках программы, а также небольшая библиотека видеоклипов, посвященных истории «Короны». На сайте можно также прочитать краткий очерк о базе ВВС Ванденберг (Vandenberg Air Force Base), с которой стартовали первые спутники по программе «Корона».
http://mx1.algoritm.org/60/Sites60.htm

Цитирование
У меня на самом деле нет претензий к Гардиан.
То есть вы более не утверждаете:
Разворачиваемый текст
Цитирование
Цитата
Значит, Гардиан написала под фото неправду.
Цитата
Правдой было бы - "Изображения российского учебного центра вблизи украинской границы, из доклада американской разведки о сбитом MH17. Фото коммерческой организации ХХХ".
То, что проделано в Гардиан - это уловка, искусственное повышение статуса информации
Это - не независимая журналистика, а нечестная.
Цитирование
Когда предложила Вам выбор из трех вариантов, я как бы намекала на жж. Но если Вы и сейчас противоречий не видите, то  *DONT_KNOW*
Не вижу. потому что мой источник сказал тоже самое:
    "то, что вы видели в газетных статьях (например, как иллюстрации присутствия российских войск на Украине   -  – это вовсе не спутниковая разведка. Это снимки коммерческих компаний, и сделаны они не супер-шпионским спутником, а вполне обычным орбитальным телескопом-рефлектором с 35-дюймовым зеркалом. То есть, технология тут простая – State Department (или NRO) готовит отчёт по реальным данным разведки, но в пресс-релизы и в открытые доклады попадают только купленные коммерческие снимки, которые иллюстрируют данный релиз или отчёт

 
Цитирование
И я хотела бы еще поговорить о том, что там написано про снимки, поэтому таким длинным получается сообщение.
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
Вот для примера две картинки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Верхняя - это разрешение спутниковых снимков с самого крутого на июль 2014 упомянутого выше Keyhole-11, нижняя - разрешение также упомянутого WorldView-3. На самом деле, на нижней картинке тоже все очень хорошо видно - во всяком случае, автомобили точно прекрасно различимы. И понятно, что снимок снятый при хорошей погоде в момент снижения на 120 км с разрешением 5 см на пиксель может как-то угрожать безопасности страны, и его никогда, ну просто НИКОГДА (точнее, приблизительно 10 лет) не опубликуют. Но ведь и шанс, что погода была безоблачной, и, летая через каждые полтора-два часа, он как раз снял стреляющий БУК - мизерный. Зато наверняка должны и обязаны быть снимки со спутников WorldView-3, ведь их несколько и пролетают они приблизительно через каждые 88 минут. И что самое главное - они коммерческие и несекретные!
Цитирование
Нет, я не прошу запуск ракеты, но хотя бы движение БУКа за 17 июля можно было посмотреть (если это правда), а не ориентироваться на беллингкэтовское убожество.
Вас никто не заставляет ссылаться на Bellingcat,  Ссылайтесь на материалы Прокуратуры Нидерландов или/и комиссии JIT.
http://flight-mh17.livejournal.com/179559.html
Видео пресс-конференции JIT с русскими субтитрами:
https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g


По-русски от JIT на сайте голландской полиции:
https://www.politie.nl/ru/themes/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-mh17.html

Презентация по-английски:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/

Перевод презентации на русский:
http://echo.msk.ru/doc/1846420-echo.html
Перевод неофициальный, см. комментарий ниже.

На сайте голландской прокуратуры перевод презентации на русский без картинок и видео:
https://www.om.nl/publish/pages/45826/presentaiton_jit_in_russian.pdf
Картинки и видео смотреть в презентации по-английски:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/

Пресс-релиз JIT по-русски на сайте голландской прокуратуры:
https://www.om.nl/publish/pages/51221/press_release_in_russian_28-09-2016.pdf

По-английски:
На сайте голландской прокуратуры:
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@96068/jit-flight-mh17-shot/

Новое на сайте голландской полиции:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html

https://www.politie.nl/en/news/2016/september/28/jit-flight-mh17-was-shot-down-by-a-buk-missile-from-a-farmland-near-pervomaiskyi.html

Видео пресс-конференции без субтитров, из двух стереоканалов аудио один по-голландски, другой по-английски:
https://www.youtube.com/watch?v=2BtBEV_rAd0


Оглавление страничек по-английски на тему MH17 на сайте голландской прокуратуры:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/

Видео пресс-конференции с переводом на украинский:
https://www.youtube.com/watch?v=b94hCYkRQIA
Цитирование
Вот если бы они действительно были, их бы опубликовали давно как коммерческие или по запросу комиссии к компаниям-спутниковладельцам (космос ведь, к счастью, общий, и расписание пролетов всех спутников прекрасно известно всем сторонам), а не доказывали бы информацию по слухам о кем-то где-то виденных (непроверенных) секретных снимках.
Они есть. Об этом заявляли официальные лица, ведущие расследование. Посмотрим, что Следствие предоставит суду.

Цитирование
Но нет, их публикация точно угрожает безопасности страны. Или даже двух.
Ну конечно. Все сговорились. 5 Прокуратур, представляющих страны, граждане которых являются потерпевшей стороной.
Выгораживают преступника Украину и обвиняют Россию, потому что спят и видят, как бы ее уничтожить. *ROFL*  Курам на смех.
 
« Последнее редактирование: 03.11.16 04:25 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Ну конечно. Все сговорились. 5 Прокуратур, представляющих страны, граждане которых являются потерпевшей стороной.
Выгораживают преступника Украину и обвиняют Россию, потому что спят и видят, как бы ее уничтожить. *ROFL*  Курам на смех.
Вы делаете два идиотских необоснованных предположения:

выгораживают преступника Украину - Украина на тот  момент весьма несамостоятельное государство, так что это  большой оптимизм, что преступником может быть исключительно некая никому не интересная, кроме себя самой  - Украина.
Может вы забыли, что Украина  - это государство, в котором только что был произведён госпереворот  с восторгом поддержанный и США   и Европой и соответственно  - правительствами всех пяти (ну, за Малайзию не поручусь) стран. Им оно надо - объясняться со своими избирателями, оправдываться за симпатии к преступникам, ради своих политических целей - загубившим Боинг?!
 
Выгораживание, а точнее вообще полнейший отказ от расследования в отношении Украины - делается "пятью государствами", в лице их прокуратур - исключительно в их собственных интересах, чтобы не оправдываться перед своим  избирателем в том, что они поддержали приход к власти террористов и преступников и продолжали поддерживать потом, когда те уже воевали со своим народом ну и... затем сбили за-ради своих политических выгод - борт с их гражданами.  От такого - фиг отмоешься.

Делается для того, чтобы "уничтожить Россию"- это жирное передёргивание при любом раскладе ситуации, и поэтому ваш куриный смех в данном случае получается весьма нервным и неуместным.
« Последнее редактирование: 03.11.16 06:29 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | beloff | Наталико | Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Курам на смех.
Это место где стоял Бук.Под Первомайским.До сих пор стоит,нацеливаясь ракетами в небо?Или так быстро выросло дерево на этом неудобье?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Ну конечно. Все сговорились. 5 Прокуратур, представляющих страны, граждане которых являются потерпевшей стороной.
Выгораживают преступника Украину и обвиняют Россию, потому что спят и видят, как бы ее уничтожить.
Сговорились?Или припугнули,или купили.Третьего не дано.Кнут и пряник.Немецкий частный сыщик так и сказал.Были неприкрытые угрозы.
« Последнее редактирование: 03.11.16 06:59 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вас никто не заставляет ссылаться на Bellingcat,  Ссылайтесь на материалы Прокуратуры Нидерландов или/и комиссии JIT.
Вот только никаких доказательств комиссия по вашим ссылкам не приводит. "Верьте мне, люди!" Зато на материалы "Беллингката" они вполне официально ссылаются.
Очевидно, что все их доказательства там же и почерпнуты.


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас | Сергей В. | Наталико

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вы делаете два идиотских необоснованных предположения:
Про "Хунту" не забыли спросить у Гугла?
    Теперь спросите про  "Госпереворот"

Цитирование
выгораживают преступника Украину - Украина на тот  момент весьма несамостоятельное государство,
Ага! "Недогосударство"  *ROFL*  В чем же это выражалось ? Сами додумались или по ТВ рассказали?

Цитирование
так что это  большой оптимизм, что преступником может быть исключительно некая никому не интересная, кроме себя самой  - Украина.
О!Понятно!  Это все "ОМЕРИКА с Абамой" организовали! Майдан и Боинг в одном стакане!
Цитирование
Может вы забыли, что Украина  - это государство, в котором только что был произведён госпереворот  с восторгом поддержанный и США   и Европой и соответственно  - правительствами всех пяти (ну, за Малайзию не поручусь) стран. Им оно надо - объясняться со своими избирателями, оправдываться за симпатии к преступникам, ради своих политических целей - загубившим Боинг?!
Запредельная глупость!
 
Цитирование
Выгораживание, а точнее вообще полнейший отказ от расследования в отношении Украины - делается "пятью государствами", в лице их прокуратур - исключительно в их собственных интересах, чтобы не оправдываться перед своим  избирателем в том, что они поддержали приход к власти террористов и преступников и продолжали поддерживать потом, когда те уже воевали со своим народом ну и... затем сбили за-ради своих политических выгод - борт с их гражданами.  От такого - фиг отмоешься.
" Фиг отмоешься." - это точно.

       А теперь вопрос на засыпку.
       Вам этот текст  знаком? 

          Доклад Международной следственной группы (МСГ–JIT) о крушении МН-17
Разворачиваемый текст
Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17 17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов  и Украины...

В течение продолжительного периода времени расследования в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день ежедневно работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов  и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено  и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше чем 6000 протоколов...

Наше уголовное расследование направлено на установлении истины, и его окончательная цель— выявление и уголовное преследование виновных. Значительное различие между нашим расследованием и журналистским документальным фильмом или заключением расследования по наведенным в Интернете материалам, состоит в том, что мы не можем ограничиться выводами, сделанными на основе вероятности. Выводы, опирающиеся на законные и убедительные доказательства— самое важное в расследовании Объединенной следственной группы. Причем требования к доказательствам высоки— эти доказательства должны выстоять возможную критику в зале суда. И мы уверены, что собранные нами доказательства исключат любые сомнения в причинах катастрофы. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Именно он вынесен окончательное суждение...

Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще незавешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии. Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам...

Расследование различных сценариев
Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд сценариев. Мы придавали большое значение расследованию этих сценариев, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования один из них представлялся наиболее вероятным. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти сценарии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив.

Два из этих сценариев могли быть исключены уже вскоре, как я уже сообщал ранее. Этими сценариями были несчастный случай вследствие технических причин или ошибки человека, и возможность теракта, совершенного лицом находящимся внутри авиалайнера. Оба сценария были нами расследованы и мы не нашли ничего, указывающего в данных направлениях. Совет безопасности Нидерландов (OVV) уже огласил этот вывод 13 октября прошлого года.

После этого оставались еще два сценария. Во-первых, возможность того, что авиалайнер рейса МН17 был сбит с другого самолета, обеспеченного определенной системой вооружения. Данный сценарий называют также сценарий «воздух— воздух». За прошедший период нам удалось исключить и этот сценарий— «воздух-воздух»... Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами. Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводов для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛИ, имеющих ключевое значение. Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины.

Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию относительно РЛИ можно считать закрытой. Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную почву для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы придать еще большей убедительности уголовному досье.

Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, находившихся на дежурстве вмомент катастрофы. Следователи группы JIT располагают также аудиозаписью переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавшими по украинскому воздушному пространству 17 июля 2014 г., включая авиалайнер рейса МН17.

Все эти данные в комплексе создают достаточно полное представление о передвижении воздушных судов в непосредственном окружении авиалайнера рейса МН17. На базе этого представления следователи группы JIT пришли к заключению, что в районе авиалайнера рейса МН17 не находилось никаких воздушных судов, которые могли его сбить. Этого уже достаточно, чтобы исключить данный сценарий. Кроме этого, многие другие собранные улики вносят свой вклад в доказательную базу в пользу последнего сценария. И этот сценарий таков:
Авиалайнер рейса МН17 сбит наземным зенитно-ракетным комплексом.

Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17. Также и в остальных вопросах эти изображения не противоречат нашим нынешним выводам. На базе массы собранных улик мы смогли установить, что именно этот был подлинный сценарий, и что именно он имел место...

Контекст
В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск.

В июле 2014 года наюго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и«Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.

В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г. Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они ими действительно были поставлены.

Оружие
На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации...

В процессе расследования мы часто прибегали к помощи экспертов-криминалистов. Именно благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38...

Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT. В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета. Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе высокоскоростная видеокамера. В процессе имитационного моделирования совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы.

Маршрут и место запуска
Использованная для этого установка BUK-ТELAR была доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. В начале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видео— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.

Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указана, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, вкоторой принимает участие два сепаратиста.

Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также то, что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.

Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралия и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и  исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.

За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. Результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка для ближайшего окружения. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.

Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований...

США
 В Ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор п оборьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.

ESA
ESA, Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT...

В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов.

В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение.

Выводы:
Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации, и после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации.

V Причастные лица
... Главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Конечно, последнее слово принадлежит суду.

Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR и(или) нападению на авиалайнер рейса МН17. За прошедшие два года в этой части расследования сделаны важные шаги, но расследование еще незавершено. Сейчас, когда мы точно знаем, что произошло с авиалайнером рейса МН17, расследование сможет быть полностью направлено на поиски ответов на подобные вопросы.

Хотя мы сегодня еще не можем проинформировать о результатах расследования, направленного на выявление виновных, мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким, как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания.

В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в получении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска. Среди них есть те, кто внесли свой вклад в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR.

Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида вооружения. Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR и кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17? Принял экипаж такое решение самостоятельно или он исполнял команду свыше? Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции? Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого.

Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего мы обращаемся к свидетелям, располагающим внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT.

Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих осовершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания. Адрес страницы: www.jitmh17.com

Сегодня на Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT мы также опубликуем ряд записей телефонных разговоров с просьбой предоставить информацию относительно различных фрагментов данных разговоров. Мы просим тех, кто знает участников этих разговоров, сообщить об этом Объединенной следственной группе JIT: www.jitmh17.com

В заключение:
Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит оттого, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать. И сегодня данное расследование продолжается полным ходом.

С этой целью вчера было продлено соглашение о работе Объединенной следственной группы JIT. Таким образом, наша следственная группа будет по-прежнему прилагать совместные усилия, направленные на успешное завершение этого важного расследования.
« Последнее редактирование: 03.11.16 10:32 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Moon, что ж вы так волнуетесь, что по 2 раза простыни копируете? Все это видели, ничего нового там нет.
Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования.
Одной этой фразы достаточно, что бы понять, что всему отчету место в печке.

Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам...
Собственно, это в отчете главное. Они заявляют, что у них есть неопровержимые доказательства. Но до суда они их не предоставят. Мэй би. Только непонятно ваше возмущение - как это мы не верим? Не предоставлено доказательств - и не верим. Предоставят - поверим. Если это конечно не та же туфта, что Беллингкат майстырил.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | beloff | Дмитрий Карягин | Наталико

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Контекст
В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск.

В июле 2014 года наюго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и«Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.
Очевидно, что контекст подводится только под ситуацию с "сепаратистами".
 аналогичный контекст для Украины - не рассматривется.

 На этом можно ставить точку.

Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и«Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.

В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г. Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК
Атаки с воздуха, от которых страдали сепаратисты "на русском языке" - не проводятся с высоты в 10000 м, а с тех высот,на которых атаковали украинские СУшки - их можно было доставать имевшимися ЗРК и ПЗРК.

Комиссия выдаёт беседу  где  Бук сепаратисты  говорят что им нужен Бук для защиты от атак Сушек,

 упомянутый залп - вообще никто не соотносил и не соотносит с какими-либо украинскими атаками с воздуха, не так ли?
 Иных залпов Бука также не упоминается.
По русски это называется "в огороде бузина, в Киеве -дядька".

 Где-то шли бои, где-то атаковали Сушки, от их атак страдали "сепаратисты"
 и
вот привезли Бук
 и он дал залп и уехал обратно...

Что с чем увязано?

Это второй пук в лужу.

Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также то, что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.
впечатляет...
 то есть они вообще не знают - кто и где находился!
Что уж говорить о том, чтоб было понимание - о том, что не было сплошной линии фронта, а были населённые пункты под контролем тех или иных сил.

В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта.
????

Использованная для этого установка BUK-ТELAR была доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. В начале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видео— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.
Тут они не указали, что все свидетели получили неописуемый подарок  - вид на жительство

США
 В Ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению.
То есть верьте нашим выводам и усё..

В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов.

В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение.
Без комментариев!!!

 Совершенно очевидно, что всё расследование с самого начала - это игра в одни ворота, против одного подозреваемого назначенного в самом начале, см раздел контекст
 Что в нём даже не пытаются искать связь между найденным разговором с просьбой помочь в борьбе против атак с воздуха и залпом!
Зато  широко используют свидетелей подкупленных вожделенным видом на жительство в Голландии - и даже не пытаются это скрывать.
Вместо доказательств от США рассматривают - некий "отчёт с выводами".

Скажите, Moon, а если бы вот таким образом СССР, во времена Варшавского договора что-то доказывал, вас бы убедило?
« Последнее редактирование: 03.11.16 11:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Доклад по MH17: Какова реальная цена «неопровержимых доказательств» следствия
Читать далее: http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Аскер! Ольга!
      Вам комиссия ничего доказывать не должна. Вся доказательная база будет представлена в суде.
      Нас же всех Комиссия ознакомила с теми выводами из своей двухлетний работы, к которым она пришла на основе собранной доказательной базы.
       Оспаривать выводы комиссии бесполезно. Их оспорить может только суд.
       Так понятно?
       

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Аскер! Ольга!
      Вам комиссия ничего доказывать не должна.
Лично нам?
 Естественно
 
 Но мы имеем право высказывать свою оценку тому что она представила, не так ли?

Я перечислила небольшую часть того, что указывает на полнейшую необъективность комиссии
на то, что комиссия не пытается рассматривать  ситуацию в контексте иных подозреваемых.
 Отправной точкой ставит разговор "на русском языке" сепаратистов, говорящих о том, что они страдают от воздушных атак Сушек на их боевые позиции  и желают, чтобы с этими атаками им помог бороться Бук.

К этому -пришивают единственный залп  Бука не пойми по какой цели, но явно не по атакующей позиции сепаратистов Сушке и  втихаря взятые анализы почв.

Затем приводят изыскания по интернету и - свидетельства людей, которые взамен своих показаний получили возможность из зоны АТО получить переезд в Голландию с видом на жительство в этой прекрасной стране.
При этом не упоминая о том, что множество свидетелей показывало совсем иные вещи. Их не рассматривали - почему?  Считали менее правдивыми, чем полученные у "новоголландцев"?!

Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралия и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска.
В смысле - комиссия брала почвы
с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское).
А как это она сумела сделать?

Или она запрашивала возможность и  -? ей разрешили и пробы брались в присутствии представителей "сепаратистов и РФ? Или ей отказали?

Скажите, Moon, а если бы вот таким образом СССР, во времена Варшавского договора что-то доказывал, вас бы убедило?
Так понятно?
« Последнее редактирование: 03.11.16 12:02 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Про "Хунту" не забыли спросить у Гугла?
    Теперь спросите про  "Госпереворот"
Сами и спрашивайте, то, что в Киеве был именно госпереворот и к власти там пришла хунта в лице пастора, косноязычного боксера и англоговорящего яйценюка понятно каждому и проведенные затем под угрозой погромов выборы ничего не изменили в плане легитимности этого угодного Западу режима.
Ага! "Недогосударство"    В чем же это выражалось ? Сами додумались или по ТВ рассказали?
Сами. А как этот балаган с плясками и подвываниями еще называть?
А теперь вопрос на засыпку.
       Вам этот текст  знаком?
Повторяться не надо. Слабенький текст, как говорится, родила гора мышь у которой торчат большие западные уши.
Вам комиссия ничего доказывать не должна. Вся доказательная база будет представлена в суде.
      Нас же всех Комиссия ознакомила с теми выводами из своей двухлетний работы, к которым она пришла на основе собранной доказательной базы.
       Оспаривать выводы комиссии бесполезно. Их оспорить может только суд.
       Так понятно?
Как это не должна? - она всему миру это доказать должна. А что, уже кто-то и суд назначил? Да и сомнительно, что вся эта смехотворная лабуда из СБУ и интернета даже до тришкина суда доживет, ее цель гавкнуть громче и воздух испортить погуще.


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | rekrut | Наталико | Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Аскер! Ольга!
      Вам комиссия ничего доказывать не должна. Вся доказательная база будет представлена в суде.
А вам?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Моя любимая часть  *TENDER*
Цитирование
США
 В Ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор п оборьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.
Цитирование
В Ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде.
Оценка информации о нападении - это означает "мы считаем, что вот на этих страницах фейсбука написана правда, вот эта фотография с размазанным БУКом является оригиналом, вот это пятно действительно похоже на копоть от выстрела" и тд.
Цитирование
Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське.
А также расстоянию до любой другой точки, лежащей на окружности.
Цитирование
Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.
Указали, что уверены - это вообще шедевр  :sm55: Вместо "доказали документально".
Цитирование
Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор п оборьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.
Вот о материалах как раз хотелось бы узнать поподробнее. Что это вообще? Прослушка? Допрос "языка"? Статья из Гардиан?
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Одной этой фразы достаточно, что бы понять, что всему отчету место в печке.
скажем так - после ТАКОГО у меня появляется ощущение неимоверно высокого уровня расследований проводимых на наших форумах!

Добавлено позже:
Вот о материалах как раз хотелось бы узнать поподробнее. Что это вообще? Прослушка? Допрос "языка"? Статья из Гардиан?
или данных о т н "наживке" %-)
« Последнее редактирование: 03.11.16 13:35 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

скажем так - после ТАКОГО у меня появляется ощущение неимоверно высокого уровня расследований проводимых на наших форумах!
Мы растем в наших глазах!   ;D  Да, мы такие!  8-)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=JczXThXqVVE


Цитирование
Боевики сепаратисты вывозят ракетный комплекс 'БУК' за кордон в РФ (Разбор)
Андрюха Ларионов
Опубликовано: 22 июл. 2014 г.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А вот совсем интересно. Бикборд один ,а силуэт машины разный да и цвет тоже.До и сухих кустов рядом со щитом не видно.

Добавлено позже:
Зато вот интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=FU292iryMH8


И фонари как на ролике,и растительность неухоженная.А реклама?Так это снимали 16 июля 2015.Случайно?Похоже,что снимал сектант.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0


Цитирование
Бойовики вивозять ракетний комплекс "БУК" до кордону із РФ
МВС УКРАЇНИ
Опубликовано: 18 июл. 2014 г.
Это самое качественное видео.

Интресно,откуда снимали Бук?
« Последнее редактирование: 03.11.16 16:20 »

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Нас же всех Комиссия ознакомила с теми выводами из своей двухлетний работы, к которым она пришла на основе собранной доказательной базы.
       Оспаривать выводы комиссии бесполезно. Их оспорить может только суд.
       Так понятно?
Понятно. Как Вы считаете, а допросы свидетелей будут приобщены к делу в суде  *SORRY*

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Зачем надо было замазывать ФИО, если они отлично читаются в подписи? А поисковик выдает уже полную информацию с местом работы: http://vladainfo.com/ru-rozsipnenskijselskij_sovet?ln=ru
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Понятно. Как Вы считаете, а допросы свидетелей будут приобщены к делу в суде
Эти точно нет. Что это за WTF? УПК Украины, УК России  %-)

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Эти точно нет. Что это за WTF? УПК Украины, УК России  %-)
По УПК Украины - нежнее опрашивают, а по  УК России - жёстче наказывают  *JOKINGLY*

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

<a href="http://youtu.be/QOhQOewqj_w" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/QOhQOewqj_w</a>

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

А вам?
А я требую доказательств? Я, в отличии от вас, пытаюсь понять, на основании каких данных JIT сделала выводы.

Добавлено позже:
Понятно. Как Вы считаете, а допросы свидетелей будут приобщены к делу в суде  *SORRY*
Разворачиваемый текст
А у Министерства обороны РФ не хотите спросить?  Они учли или проигнорировали?

    http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/951B/production/_91417183_14527617_10209089129378948_1442312110_n.jpg    снимок отсюда  http://www.bbc.com/russian/features-37502418

      А то ведь "свидетелей" до кучи насобирали:
     
Разворачиваемый текст
Цитирование
А ведь местные жители хорошо помнят, как в июле прошлого года вслед за разваливающимся Boeing из облаков вынырнул военный самолет.

Надежда Лепетюх, глава сельского совета: «Слышно было, что летит второй самолет. Летел, развернулся и полетел назад».

В соседнем селе Рассыпном Иван Демченко уверяет, что в тот день слышал два хлопка и взрыв в небе.

Иван Демченко: «Мы сначала думали, что по Снежному, потому что перед этим Снежное бомбили. Из облаков выходил самолет. Сначала он на куски рассыпался. А еще выше был военный самолет, мы видели. Мы уже здесь, слава богу, научились отличать военный от пассажирского».

      http://www.ntv.ru/novosti/1389099/

Добавлено позже:
А также расстоянию до любой другой точки, лежащей на окружности.
Смотрите радар автономного БУКа.
« Последнее редактирование: 04.11.16 09:24 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

120 град. по азимуту. И чего смотреть? Из Зарощенское наиболее прекрасно просматривается эпр самолёта и его легче заметить боковой профиль. Т. Е. он будет заметен с более дальнего расстояния. А вот из Первомайский, он по курсу самолёта эпр меньше и самолёт не был бы замечен с такого же расстояния. Кроме того ракета бы прилетела по курсу спереди, а ракета была сбоку, чтоб там не рисовала муновская дубильные комиссия.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

120 град. по азимуту. И чего смотреть? Из Зарощенское наиболее прекрасно просматривается эпр самолёта и его легче заметить боковой профиль. Т. Е. он будет заметен с более дальнего расстояния. А вот из Первомайский, он по курсу самолёта эпр меньше и самолёт не был бы замечен с такого же расстояния. Кроме того ракета бы прилетела по курсу спереди, а ракета была сбоку, чтоб там не рисовала муновская дубильные комиссия.
Это все ваши словеса. Не более .
  Принимаются исключительно доказательства с пояснениями.
  Опровергнуть сможете? Технически грамотно  кратко по основным пунктам:
  http://flight-mh17.livejournal.com/185082.html
  https://noodleremover.news/otmaz-antey-dc0dc706764f#.djfa5s9zq
« Последнее редактирование: 04.11.16 10:14 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk


Цитирование
Взрыв Малазийского Боинга: как это было
Almaz Antey
Almaz Antey
2 913
4 206 273 просмотра
Опубликовано: 13 окт. 2015 г.

Добавлено позже:
Сначала электричество вырубили,а потом ракетой уничтожили,что бы воплей не было,что и откуда летит.На первом потренировались,на пропавшем.Наверное была репетиция,а потом уничтожение.Да и в первые дни вояки украинские говорили,что из района Тернового,а это недалеко от Зарощекого.
« Последнее редактирование: 04.11.16 10:49 »