Фотографии с поисковых работ

[Laura]

Общая длина: 360 мм

Такое оружие несомненно существует, с этим никто не спорит. Но Вы отмерьте на линейке или рулетке эту длину + поправка на ножны и скажите, где и кто эту полушпагу нес в походе?

Нужно точно знать диаметр кольца на лыжной палке - у нас сейчас самая большая погрешность в оценке размера предмета именно из-за этой неопределенности.

Попробую по объявлениям полазить, может, кто-то старые лыжи с палками продает и любезно согласится измерить 

[Лана2012]

Такое оружие несомненно существует, с этим никто не спорит. Но Вы отмерьте на линейке или рулетке эту длину + поправка на ножны и скажите, где и кто эту полушпагу нес в походе?

И не дождетесь от меня крамольных вещей, не скажу

[Laura]

   Только что пришел один ответ от человека, обладающего деревянными лыжными палками образца 50-х годов. Диаметр палки 2 см, диаметр кольца 14,5 см. Мир не без добрых людей! Спасибо Вам, незнакомый Андрей из Питера!
   Кстати, в объявлении о продаже так и указано: можно использовать для съемок фильма о группе Дятлова

[Мышка]

А на этот не похож?
"«Чёрными ножами» НР-40 в годы Великой Отечественной Войны владели танкисты Уральского Добровольческого Танкового Корпуса, которых немцы окрестили «Schwarzmesser Panzer–Division» или «Дивизия Чёрных ножей», внушавшие им страх и уважение."
"В 1943 году всему составу УДТК бригадами комсомольцев «Златоустовского Инструментального Комбината» были изготовлены «ножи финского типа» с чёрной рукоятью из эбонита, ножнами и металлическими частями прибора."
"Характеристики ножа НР-40 образца 1940 года:
 Общая длина ножа – 263 мм
 Длина клинка – 152 мм
 Наибольшая ширина клинка – 22 мм
 Наибольшая толщина обуха — 2,6 мм
 Материал клинка — сталь У7
 Материал рукояти — дерево
 Способ крепления клинка в рукояти — всадной сквозной монтаж с расклёпыванием хвостовика"
http://army-news.ru/2013/04/legendarnyj-nozh-nr-40-v-yubilejnoj-upakovke/
Также под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые ножны для ножа. Вот только эбонитовые ножны нашли 6 мая, когда палатка была убрана.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686815?page=20

[ZSM-5]

диаметр кольца 14,5 см.

Большое спасибо! Таким образом, если считать, что поправочный коэффициент "на перспективу" равен 1.3-1.4, то длина предмета получается 34-35.5 см.
Если будет время, то я еще поиграюсь с моделью, чтобы уточнить значение поправочного коэффициента.

Диаметр палки 2 см

Думаю, что на этом основании ледоруб можно смело исключить - ну не может его рукоятка быть всего ~1.5 см в диаметре.

[Helga]

Вам были нужны такие кольца?! У меня в гараже догнивают старые алюминиевые палки с такими же кольцами.
диаметр трубки - 15мм диаметр колец - около 150мм (кольца несколько покривели)

[Laura]

Вам были нужны такие кольца?! У меня в гараже догнивают старые алюминиевые палки с такими же кольцами.
диаметр трубки - 15мм диаметр колец - около 150мм (кольца несколько покривели)

Алюминиевые появились несколько позднее, на фотографиях группы их вроде бы нет (не считая поисковых). Но все равно - спасибо 
   Осталось разыскать бамбуковые для сравнения.
 

Думаю, что на этом основании ледоруб можно смело исключить - ну не может его рукоятка быть всего ~1.5 см в диаметре.

Ледоруб Stubai выглядит довольно тонким. И лежит как бы у входа в палатку, что соответствует показаниям. Хотя на снимке я не вижу в конце острия.

[ZSM-5]

Ледоруб Stubai выглядит довольно тонким.

У Дятловцев мог быть ледоруб Stubai? 
Или это в плане версиии Ракитина, т.е. шпионы забыли свой ледоруб?

Кстати, а какая длина рукоятки у этого самого Stubai? Подходит под 35-40 см?

[Helga]

Алюминиевые появились несколько позднее, на фотографиях группы их вроде бы нет (не считая поисковых). Но все равно - спасибо 
   Осталось разыскать бамбуковые для сравнения.

Ну... вот просто имеются. Хотя -надо посмотреть по семейным фото - когда появились у нас эти палки. Почему-то кажется, что -до 1959. У нас февраль 1959 -это рубеж - свадьба родителей идалее - уже семейные заботы. Думаю - лыжи и палки -были приобретены до того - в семье маминых родителей;  был как раз "семейный комплект": на родителей и двух дочек. Если это важно - поищу по фото.
 В гараже - досыхают лыжи с креплениями на резинках и даже где-то лежит имхо как раз такая как надо -коробка из-под монпасье. Если будет для чего-то нужно -  обращайтесь.

[Laura]

У Дятловцев мог быть ледоруб Stubai? 
Или это в плане версиии Ракитина, т.е. шпионы забыли свой ледоруб?
Кстати, а какая длина рукоятки у этого самого Stubai? Подходит под 35-40 см?

Конкретно на штубае не настаиваю  Я к тому, что были, наверное, модели и с довольно тонкой ручкой. Длина рукоятки > 50 см. Сейчас еще прочитала, что бывают бесштычковые варианты, т.е. острия на конце у них нет.
   Со стороны шпионов это было бы крайне несерьезно! 

[Сергей В.]

Цитата: Сергей В. - 19.05.13 01:50
когда его официально нашли, в протоколе осмотра я его не припомню?

Это из протокола допроса Темпалова:
Цитирование
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов... около сала нарезанного мною был найден большой нож... Мною установлено нож принадлежал студентам.

А описание, что это за нож, идет из расписки Риммы Колеватовой.

А как быть с тем, что ножны и ложку нашли на месте палатки в мае, затоптали?

[ZSM-5]

А как быть с тем, что ножны и ложку нашли на месте палатки в мае, затоптали?

Или затоптали, или эти две мелкие вещицы были обронены - или Дятловцами, или еще кем-то. Вроде бы есть консенсус, что вещи из палатки не выдувало (особенно такие мелкие и относительно тяжелые).

[sk63]

Есть фото,где видна рукоять ледоруба  http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=149

[Laura]

   А вот здесь http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391727?page=0 таких (?) рукояти две. И, по-моему, острие только на одной из них.

[ЯНЕЖ]

А вот здесь http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391727?page=0 таких (?) рукояти две. И, по-моему, острие только на одной из них.

На переднем рюкзаке с валенками - возможно рукоятка топора

[Евгений64]

На фото обнаружения палатки ( номер 7) между лыжами  дальше палатки виден ледоруб, воткнутый рукояткой в снег. И что интересно на "отдельных снимках"
установки палатки дятловцами на склоне виден на том же месте  ледоруб, учитывая диагонально противоположное направление сьемки . Но не уверен что это тот же.

[ZSM-5]

На фото обнаружения палатки ( номер 7) между лыжами  дальше палатки виден ледоруб, воткнутый рукояткой в снег.

Вряд-ли это ледоруб - вот на этой фотографии (извиняюсь - тут подрисованы другие предметы, но подрисовывать заново "ледоруб", и перезаливать фото как бы лень ) этот предмет видно довольно хорошо. ИМХО, это обычная лыжная палка - например, потому, что у ледоруба на конце есть такая маленькая пипочка, а тут ничего нет. С другой стороны, возникает интересный вопрос - а что это за палка такая, которую так глубоко можно было вогнать в снег? Ограничительное кольцо, в принципе, этого не позволяет, хотя, конечно, если приложить известное усилие... Возможно, это та самая обрезаная лыжная палка - в этом случае ограничительного кольца на ее другом конце нет...

[Andriy]

"Нога" штатива? 
Все палки немного светлее вроде.

Стремная палка торчит справа - верхняя часть непонятная.

[ZSM-5]

"Нога" штатива?

А что это тогда за ремешок на конце?

Добавлено позже:

Стремная палка торчит справа - верхняя часть непонятная

Ну да, про нее речь и идет

[Andriy]

Виноват, под "ногой" я имел ввиду короткую палку в центре.

Кстати, в куче вижу фотоаппарат, и рядом две короткие палочки.

P.S. Могу и ошибаться - смотрю на айпаде, утром попробую оригинал рассмотреть.

[ZSM-5]

под "ногой" я имел ввиду короткую палку в центре

А, понял - это темная палка, обведенная красным. Мабуть, и правда нога штатива 

[Laura]

С другой стороны, возникает интересный вопрос - а что это за палка такая, которую так глубоко можно было вогнать в снег? Ограничительное кольцо, в принципе, этого не позволяет, хотя, конечно, если приложить известное усилие... Возможно, это та самая обрезаная лыжная палка - в этом случае ограничительного кольца на ее другом конце нет...

Внизу в кружке обведен кусок палки с кольцом, а рядом лежит просто бесхозное кольцо. Может, это комплект с глубоко вогнанной в снег палкой?
   А где-нибудь есть фото штатива как у ГД целиком, "со всеми ногами"? (что-то не помню, но вроде раньше не встречала).

[serg2500]

Всем доброго времени!!! Вот примерно так выглядели фотоштативы  деревянные тех лет... счас делают из металла, круче будут)))))

[Сергей В.]

Внизу в кружке обведен кусок палки с кольцом, а рядом лежит просто бесхозное кольцо. Может, это комплект с глубоко вогнанной в снег палкой?
   А где-нибудь есть фото штатива как у ГД целиком, "со всеми ногами"? (что-то не помню, но вроде раньше не встречала).

С кольцом опередили, уже и сообщение было набрано. 
    Была об этом штативе тема с фоткой типичного деревянного штатива. Но такой девайс весом под 2 кг в поход только ненормальный мог взять. Углядел я было сверху рюкзака у Криво аккуратный футлярчик от предполагаемого компактного штатива, фотку этого фрагмента вторично прикрепляю. Еще было довольно резонное мнение, что в качестве штатива могла служить специальная струбцина, наворачиваемая на палку. И то сказать, нужен был штатив в этом походе только для групповых фото на вершинах Отортена и Ойко-Чакура, имхо.

[serg2500]

Штатив  -струбцина должен был быть к чему то прикручен. Если это лыжная палка то её тоже надо придерживать руками а как в таком случае сфотографироваться всей группой? в полном составе?  Что нашли в палатке, к какому штативу был прикручен фотоаппарат?  Вот сегодняшний штатив струбцина ... прикручивается к подходящему предмету и позволяет снимать всех в режиме " спуск с задержкой"

[Сергей В.]

Если это лыжная палка то её тоже надо придерживать руками а как в таком случае сфотографироваться всей группой? в полном составе?

Две-три палки соединяются в треногу, к одной из которых крепится струбцина. То, что Вы прикрепили, все же настольный девайс.

[serg2500]

Согласен да... но этот или подобный "штатив" мал по размеру и весу и его можно "прикрутить" не только к столу а и к ветке, сучку, вертикальной или горизонтальной стойке какой нибудь... спорить не буду тут бы разобраться... кто помнит было ли хоть что то описано о штативе в палатке с  прикрученным фотиком какой это был штатив, что он из себя представлял или кроме слова "штатив" более ничего нет???? Лыжные палки это понятно только они все одной длины а как быть если поверхность неровная ? ладно тут в принципе дело такое... штатив позволял изменять длину каждой ноги для устойчивого положения на местности... Согласен,  они могли придумать "что то" своё и упростить задачу и решить её .

[Сергей В.]

Согласен да... тут бы разобраться... кто помнит было ли хоть что то описано о штативе в палатке с  прикрученным фотиком какой это был штатив, что он из себя представлял или кроме слова "штатив" более ничего нет???? Лыжные палки это понятно только они все одной длины а как быть если поверхность неровная ? ладно тут в принципе дело такое... штатив позволял изменять длину каждой ноги для устойчивого положения на местности... Согласен,  они могли придумать "что то" своё и упростить задачу и решить её .

Почти ничего! Единственно, в описи содержимого палатки есть запись "ф/а со штативом", да во 2-м томе расписка есть, где упомянут прикрученный штатив, но когда и как его прикрутили, покрыто мраком.

[serg2500]

Ну понятно... минимум информации... гадай что хошь и как хошь... СПАСИБО Сергей. да а светофильтр был разбит на этом же фотоаппарате , со штативом , я так понял???

[Helga]

Покойный Юдин многократно описывал этот девайс: в сложенном состоянии длина около полуметра, диаметр - до 15 см. Показывал, как он разбирается: отгибаются от центра ножки...