Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 99 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 981891 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А что же обычный русский человек за хохлов так надрывается?
а я не за хохлов- я за правду.
Ой ли?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Генерал говорит об обнаружении, а не о целеуказании. А ссылку дайте. Мне просто влом искать вам стилл ссылки. Я из принципа троллям и провокатору ссылок не даю. Вы же все время врете и передергиваете и ссылки все ваши фейки. Ладно, надоел в игнор.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Генерал говорит об обнаружении, а не о целеуказании. А ссылку дайте. Мне просто влом искать вам стилл ссылки. Я из принципа троллям и провокатору ссылок не даю. Вы же все время врете и передергиваете и ссылки все ваши фейки. Ладно, надоел в игнор.
Давайте процитиуем еще раз- "СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача... Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор.
Генерал-майор Михаил Круш, начальник войсковых ПВО Сухопутных войск РФ.

Где обстрел-там и целеуказание, это же само собой разумеется.
Если ссылки искать влом, то не пускайте пузыри  ;)

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Сели уж в лужу, так не надо воздух уж вокруг портить, стилл.
Обстрелять может, но на каком расстоянии осуществляется целеуказания, после обнаружения, генерал ничего не говорит, опять передергиваете.
Кстати о вашем враньё, все данные с радаров были переданны комиссии о расследование. И уже давно. Читайте новости.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

собственно, данные от радара так до сих пор и не предоставлены
На пресс-конференции после сентябрьского промежуточного доклада голландским представителем сказано, что данные российского локатора ими получены, но еще не рассмотрены.
Чисто из любопытства- вам знакомо понятие беспристрастности и обьективности?
Чья бы корова мычала. Ваши свидетели процессуально не зафиксированы и не допрошены, ролики и снимки либо сфабрикованы СБУ, либо фейковые, а то и вовсе высосаны из инета или из пальца экспертов которые никакие не эксперты, типа Беллингката.


Поблагодарили за сообщение: СБ | Наталико | фугас | beloff

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Кстати о вашем враньё, все данные с радаров были переданны комиссии о расследование. И уже давно. Читайте новости.
По состоянию на 18 октября:

http://nos.nl/artikel/2138371-rusland-heeft-nog-geen-radarbeelden-mh17-geleverd.html
Rusland heeft nog geen radarbeelden MH17 geleverd
Официальный сайт JIT сообщает, что "Объединенная следственная группа, расследующая обстоятельства катастрофы рейса MH17, до сих пор не получила от России первичных радиолокационных данных, о которых было заявлено три недели назад, двадцать шестого сентября. Они должны были быть официально переданы посольству Королевства Нидерландов в Москве, но до сих пор ни посольство, ни другие официальные лица и учреждения Нидерландского королевства ничего от российской стороны не получали.
« Последнее редактирование: 21.10.16 00:39 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Сели уж в лужу, так не надо воздух уж вокруг портить, стилл.
Обстрелять может, но на каком расстоянии осуществляется целеуказания, после обнаружения, генерал ничего не говорит, опять передергиваете.
Уважаемый господин 25G. Ранее я вам специально выложил ТТХ СОУ. Вы мне ответили следующее- "Не надо путать обнаружение цели и дальность сопровождение ракеты и высоту подсветки её целеуказания. Не путайте теплое с мягким. Оптический прицел на таком расстоянии в облачную погоду, да вы шутник. В общем сели вы в лужу вместе причём со всей комиссией, так хоть пузыри не пускайте".
Вы так и не поняли- высота подсветки, дальность сопровождения ракеты- это параметры, которые вы нигде не найдете. Они засекречены, ибо это одни из ключевых параметров СОУ.
Поэтому когда человек утверждает о "7 км", он как минимум сам сидит в луже в собственных пузырях. А когда у него просят ссылки, то искать их ему "влом".
 
Ну так кто из нас передергивает? Или генерал-майор РФ тоже передергивает и пускает пузыри?

Добавлено позже:
Чья бы корова мычала. Ваши свидетели процессуально не зафиксированы и не допрошены, ролики и снимки либо сфабрикованы СБУ, либо фейковые, а то и вовсе высосаны из инета или из пальца экспертов которые никакие не эксперты, типа Беллингката.
С чего вы взяли что процессуально не зафиксированы и не допрошены? Среди них между прочим ополченец, сопровождавший бук. Но есть понятие тайны следствия, раньше времени их вам никто не раскроет. Это вам не Евгений Агапов, непонятный авиамеханик, который "что-то услышал", хотя по определению  не мог не мог ничего услышать
« Последнее редактирование: 21.10.16 00:46 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Опять передергиваете стилл, ибо вы привели только дальность обнаружения которая в два раза у соу меньше чем у всего комплекса.
Соответственно и остальные параметры меньше. Никаких секретов тут нет, так 72комплексов бук у ваших хохлов. Какие уж тут секреты. Я вам ничего доказывать не собираюсь. По той настойчивости, стилл и вашему вранью, понятно, что это бесполезно.
Мун, я читал как и Сергей другое, что данные были переданны и комиссия их рассматривает. Что имеется ввиду в вашем сообщении не совсем понятно.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Какие уж тут секреты
ну раз для вас нет секретов, то приведите данные, дайте ссылки ;)
« Последнее редактирование: 21.10.16 01:09 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Конечно- если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.
Это кстати и подтверждает версиюо том,что самолет "ждали", то есть знали коридор цели. Но ждали украинский военный транспортник.
Ну а про высоту поражения сами почитаете
Т.е. хохляцкий Бук ждал хохляцкий транспортник? Это такой ХПП (хитрый план порошенки)?
Уже ведь выяснили, что Бук, который возили средь бела дня хохляцкий. Шарий нашёл человека, который служил в ВСУ с этой штукой.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Т.е. хохляцкий Бук ждал хохляцкий транспортник? Это такой ХПП (хитрый план порошенки)?
Уже ведь выяснили, что Бук, который возили средь бела дня хохляцкий. Шарий нашёл человека, который служил в ВСУ с этой штукой.
То есть хохлы спокойно так возили бук по территории ополченцев?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Мун, я читал как и Сергей другое, что данные были переданны и комиссия их рассматривает. Что имеется ввиду в вашем сообщении не совсем понятно.
Вот эти :
         https://russian.rt.com/article/322892-brifing-minoborony-i-predstavitelei-vpk-o-pervichnyh
         неожиданно обнаруженные  спустя 2 года первичные  радиолокационные данные  не были переданы следствию:
       
Разворачиваемый текст
Официальный сайт JIT сообщает, что "Объединенная следственная группа, расследующая обстоятельства катастрофы рейса MH17, до сих пор не получила от России первичных радиолокационных данных, о которых было заявлено три недели назад, двадцать шестого сентября

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

То есть хохлы спокойно так возили бук по территории ополченцев?
Так вы подумайте что там возили, а что "возили". :D

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Так вы подумайте что там возили, а что "возили".
если вы сумеете опровергнуть все фото и видео-доказательства, а так-же показания  свидетелей передвижения бука, то я обещаю- подумаю *YES*
« Последнее редактирование: 21.10.16 02:18 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

если вы сумеете опровергнуть все фото и видео-доказательства, а так-же показания  свидетелей передвижения бука, то я обещаю- подумаю *YES*
https://rg.ru/2016/08/24/zachem-amerikanskie-istrebiteli-f-16c-okrasili-v-cveta-su-35.html

 
Цитирование
Игры в войну
Летчиков ВВС США учат вести воздушные бои с самолетами в окраске Су-35
Фоторепортаж: Истребитель Су-35
Вот и Буки перекрасили после использования и вести никуда не нужно.

russian.rt.com›Инотв›…/Air-Force-Times-Dlya…

Добавлено позже:
1.Если Бук катали и его кто-то снимал,еще не доказательство,что из него стреляли.
2.Если снимали еще не факт,что это было 17 июля 2014.
« Последнее редактирование: 21.10.16 06:39 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | фугас | beloff

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Мун, так Росавиация уже отвечала на обращение родственников. Все данные в том числе прозвучавшие на брифинге были переданны в Совет по безопасности Нидерландов ещё в августе 2014года. Ничего нового не прозвучало.
 Если пройти несколько кварталов следствию в падлу, то была выражена готовность передать эти данные вторично.
Не понял вашего возмущения.
Данные были переданы, запрос на получения данных через посольство сделан не был, какие могут быть претензии. Скорей надо предъявлять следствию претензии к работе голландских чиновников и к самим себе. Если какие-то материалы не были получены, то делается запрос, а не пишется на своём сайте недовольство, сайт то могут и не прочитать.
Мало ли чего напишут, у них там все не стыкуется. Вон даже финов попросили, эксперимент провести. Те ответили, что бук этой, что у них ракетой сбить не мог. Но вот дескать, если у русских есть супер пупер засекреченная новая ракета, то она может и шмогла бы.
Ох, как сразу тут хохлы повеселели и повылазили гадить на сайтах.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Соната | Наталико

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

если вы сумеете опровергнуть все фото и видео-доказательства, а так-же показания  свидетелей передвижения бука, то я обещаю- подумаю *YES*
Здрасьте, приехали. Ваш 12-ти минутный фейковый ролик здесь уже разобрали "по косточкам" и не говорите, что не видели. Вам просто думать и вникать не хочется, нет такой цели.
Шесть страниц назад вы пришли с охами и ахами и с деланным сожалением заявили, что "придётся признать..." А потом с маниакальным упорством и без капли сомнения пытаетесь повесить Боинг на нашу страну и на ополчение. Состряпанные фейки это не доказательства, но и они давно опровергнуты. Так что ничего нам не приходится признавать, кроме одного факта - вашей цели пребывания здесь.

Добавлено позже:
Напрягитесь и посмотрите

<a href="http://youtu.be/hTaCbmX4ffQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/hTaCbmX4ffQ</a>
« Последнее редактирование: 21.10.16 12:10 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | фугас | KAMA | beloff

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Не понял вашего возмущения.
Никакого возмущения у меня нет.
   Вы заявили (без предоставления источника), что  первичные данные с российских радаров переданы Следствию.
   Я указала ( с предоставлением источника), что официально Международная Следственная группа=JIT  (В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины и еще многих стран)
     заявила, что российская сторона  по состоянию на 18 октября данные не предоставила.
     

     После того, как был представлен  исчерпывающий Доклад Международной следственной группы (МСГ–JIT) о крушении МН-17
     с первыми результатами уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17 17 июля 2014 г. ,  с выводами, которые могут быть оспорены исключительно только в судебном порядке:
  Выводы
- авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайское;
- данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов;
- самоходная огневая установка BUK-TELAR была доставлена в Украину из Российской Федерации;
- после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, она была снова возвращена на территорию Российской Федерации.

Разворачиваемый текст
Доклад Международной следственной группы (МСГ–JIT) о крушении МН-17
Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17 17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины...

В течение продолжительного периода времени в расследовании в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день ежедневно работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше чем 6000 протоколов...

Наше уголовное расследование направлено на установлении истины, и его окончательная цель — выявление и уголовное преследование виновных. Значительное различие между нашим расследованием и журналистским документальным фильмом или заключением расследования по найденным в Интернете материалам, состоит в том, что мы не можем ограничиться выводами, сделанными на основе вероятности. Выводы, опирающиеся на законные и убедительные доказательства — самое важное в расследовании Объединенной следственной группы. Причем требования к доказательствам высоки — эти доказательства должны выстоять возможную критику в зале суда. И мы уверены, что собранные нами доказательства исключат любые сомнения в причинах катастрофы. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Именно он вынесен окончательное суждение...

Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще не завешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии. Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам...

I Расследование различных сценариев
Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд сценариев. Мы придавали большое значение расследованию этих сценариев, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования один из них представлялся наиболее вероятным. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти сценарии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив.

Два из этих сценариев могли быть исключены уже вскоре, как я уже сообщал ранее. Этими сценариями были несчастный случай вследствие технических причин или ошибки человека, и возможность теракта, совершенного лицом находящимся внутри авиалайнера. Оба сценария были нами расследованы и мы не нашли ничего, указывающего в данных направлениях. Совет безопасности Нидерландов (OVV) уже огласил этот вывод 13 октября прошлого года.

После этого оставались еще два сценария. Во-первых, возможность того, что авиалайнер рейса МН17 был сбит с другого самолета, обеспеченного определенной системой вооружения. Данный сценарий называют также сценарий «воздух — воздух». За прошедший период нам удалось исключить и этот сценарий — «воздух-воздух»... Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами. Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводов для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛИ, имеющих ключевое значение. Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины.

Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию относительно РЛИ можно считать закрытой. Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную почву для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы придать еще большей убедительности уголовному досье.

Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, находившихся на дежурстве в момент катастрофы. Следователи группы JIT располагают также аудиозаписью переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавшими по украинскому воздушному пространству 17 июля 2014 г., включая авиалайнер рейса МН17.

Все эти данные в комплексе создают достаточно полное представление о передвижении воздушных судов в непосредственном окружении авиалайнера рейса МН17. На базе этого представления следователи группы JIT пришли к заключению, что в районе авиалайнера рейса МН17 не находилось никаких воздушных судов, которые могли его сбить. Этого уже достаточно, чтобы исключить данный сценарий. Кроме этого, многие другие собранные улики вносят свой вклад в доказательную базу в пользу последнего сценария. И этот сценарий таков:
Авиалайнер рейса МН17 сбит наземным зенитно-ракетным комплексом.

Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17. Также и в остальных вопросах эти изображения не противоречат нашим нынешним выводам. На базе массы собранных улик мы смогли установить, что именно этот был подлинный сценарий, и что именно он имел место...

Контекст
В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск.

В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и «Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.

В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г. Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они им и действительно были поставлены.

II Оружие
На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации...

В процессе расследования мы часто прибегали к помощи экспертов-криминалистов. Именно благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38...

Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT. В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета. Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе высокоскоростная видеокамера. В процессе имитационного моделирования совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы.

IV Маршрут и место запуска
Использованная для этого установка BUK-ТELAR была доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видео— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.

Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указана, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста.

Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также то, что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.

Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.

За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка для ближайшего окружения. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.

Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований...

США
В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию до вышеуказанного места запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.

ESA
ESA, Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT...

В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования в ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов.

В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение.

Выводы:
Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации, и после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации.

V Причастные лица
... Главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Конечно, последнее слово принадлежит суду.

Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR и (или) к нападению на авиалайнер рейса МН17. За прошедшие два года в этой части расследования сделаны важные шаги, но расследование еще не завершено. Сейчас, когда мы точно знаем, что произошло с авиалайнером рейса МН17, расследование сможет быть полностью направлено на поиски ответов на подобные вопросы.

Хотя мы сегодня еще не можем проинформировать о результатах расследования, направленного на выявление виновных, мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким, как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания.

В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в получении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска. Среди них есть те, кто внесли свою вклад в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR.

Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида вооружения. Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR и кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17? Принял экипаж такое решение самостоятельно или он исполнял команду свыше? Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции? Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого.

Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего мы побращаемся к свидетелям, располагающим внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT.

Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих о совершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания. Адрес страницы: www.jitmh17.com

Сегодня на Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT мы также опубликуем ряд записей телефонных разговоров с просьбой предоставить информацию относительно различных фрагментов данных разговоров. Мы просим тех, кто знает участников этих разговоров, сообщить об этом Объединенной следственной группе JIT: www.jitmh17.com

В заключение:
Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать. И сегодня данное расследование продолжается полным ходом.

С этой целью вчера было продлено соглашение о работе Объединенной следственной группы JIT. Таким образом, наша следственная группа будет по-прежнему прилагать совместные усилия, направленные на успешное завершение этого важного расследования.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/

   я считаю, что обсуждать нечего. Надо ждать окончания Следствия и Международного Суда ( или Трибунала).

     Для любопытных - ТУТ все:
     http://flight-mh17.livejournal.com     

Цитирование
Ох, как сразу тут хохлы повеселели и повылазили гадить на сайтах.
Не уместно. 300 человек положили, из них 80 детей.
 
« Последнее редактирование: 21.10.16 13:02 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Still, вы разницу между
"Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал.
и
«В период, предшествующий крушению Boeing, приближение каких-либо объектов к нему с восточной стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не обнаружено». Он также добавил: «Если бы малайзийский Boeing сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, то она была бы точно обнаружена первичным радиолокатором комплекса «Утес-Т».
видите?
Успойкойтесь- я не шпиен))) я обычный русский человек
Походу, необыкновенный.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Соната | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

я считаю, что обсуждать нечего. Надо ждать окончания Следствия и Международного Суда ( или Трибунала).
Это для Вас нечего. Кто это поле по кофейной гуще Гуглу определял - беллингкат! Через кого видюхи с катанием Бука невесть где сливали? - через него же. Кто смонтированные заранее т.н. радиоперехваты чуть ли не в день крушения выкладывал - СБУ. Кто МН-17 по мудреному маршруту подводил, тоже ДН или РФ? - нет улизнувшая днепродиспетчерша. А на свидетелей мы вместе полюбуемся в суде, сдается что в окончательном докладе не будет даже верифицируемых протоколов их допроса.
А что сделали голландцы три месяца не решавшиеся вывезти обломки и полгода не допускавшие в JIT малайцев? - они только через одно место подорвали финскую(!) боеголовку. Вот какая вменяемая комиссия откажется от сотрудничества с производителем Бука Алмаз-Антеем, который, кстати сам к сбитию не имеет ни малейшего отношения? - правильно, никакая. Кроме этой, которая лудше всех не поле под Грабово, а интернетовских троллей шерстит.
А трибунал непременно будет, когда Поросенко с Наливайченко и их покровителями поймают.


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | Наталико

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Это для Вас нечего.
Разворачиваемый текст
Кто это поле по кофейной гуще Гуглу определял - беллингкат! Через кого видюхи с катанием Бука невесть где сливали? - через него же. Кто смонтированные заранее т.н. радиоперехваты чуть ли не в день крушения выкладывал - СБУ. Кто МН-17 по мудреному маршруту подводил, тоже ДН или РФ? - нет улизнувшая днепродиспетчерша. А на свидетелей мы вместе полюбуемся в суде, сдается что в окончательном докладе не будет даже верифицируемых протоколов их допроса.
А что сделали голландцы три месяца не решавшиеся вывезти обломки и полгода не допускавшие в JIT малайцев? - они только через одно место подорвали финскую(!) боеголовку. Вот какая вменяемая комиссия откажется от сотрудничества с производителем Бука Алмаз-Антеем, который, кстати сам к сбитию не имеет ни малейшего отношения? - правильно, никакая. Кроме этой, которая лудше всех не поле под Грабово, а интернетовских троллей шерстит.
А трибунал непременно будет, когда Поросенко с Наливайченко и их покровителями поймают.
Чего это Вы понаписали то? Вы ж осведомлены лучше многих.
     Международное Уголовное расследование, опубликована часть выводов.
     Объём собранной  Следователями доказательной базы беспрецедентен: показания свыше 200 свидетелей, 1448 обломков самолёта, спутниковые съёмки места запуска, анализы почвы с места запуска, и т.д.
 Представлена, естественно, только очень малая часть доказательств. Вся масса доказательств будет представлена только в Суде.
 Даже многие из показанных доказательств модифицированы или представлены частично, чтобы затруднить контрмеры.
 Например, установление и уничтожение    конкретных людей, сделавших определённые фотоснимки, или давших устные показания следователям.
 1. Эксперимент Arenatest. Купили и взорвали ракету 9M38, чтобы собрать точный профиль разлёта поражающих элементов, их деформаций, скоростей поражающих элементов, повреждений на листах, идентичных обшивке самолёта
 2. Анализ  более 500,000 фотографий и видеозаписей. В результате передвижения BUK-TELAR известны по минутам — с фото и видео через очень короткие интервалы. Туда он едет с 4 ракетами 9M38, обратно с тремя.
 3. Судебный анализ шрапнели. Найден, например, поражающий элемент, извлечённые из жертвы при вскрытии, на котором размазаны частички стекла. Анализ стекла показал, что может быть только лобовое стекло от Боинга. Таким образом, эта шрапнель поразила пилота через лобовое стекло кабины. Собранная шрапнель на фото.
4. Прослушано и суммировано содержание  более 150,000 телефонных разговоров.  Более 3,500 приобщены к делу. Эти разговоры иллюстрируют все аспекты и детали дела.
5. Детальные спутниковые фотографии от нескольких стран. Американцы разрешили свои записи смотреть только голландцам с высшими допусками секретности. При этом, показания смотревших экспертов, данные под присягой, могут быть приобщены в качестве доказательства в суде.

Установлены личности и Ф.И.О свыше 100 человек, участвовавших в охране и транспортировке БУКа, запуске ракеты, управлении операцией.
  Отсюда:
  https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/

  Так что , как говорится, "Поживем-увидим". Как дальше Следствие будет развиваться и каков будет объем доказательной базы, представленный Суду.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | EugeneS

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

так-же показания  свидетелей передвижения бука, т
Афигеть - свидетель передвижения Бука  %-) Да эти Буки ездЮт по Украине туда сюда,по России туда сюда,по ... где только нигде - и что?
Если кто то видел как вы ехали на "копейке" , то все аварии с "копейкой"  вы совершили что ли ?
Свидетельство стрельбы из Бука (любого) по времени,по месту -привязанной к Боингу есть? А кое у кого есть. Не сомневайтесь .

П.С. Щас я вам свидетельство международное приведу.


Рейс Малайзия-Нидерланды
Чего это они стабильно летают над "виновной" Россией ,  и категорически нет над "невиновной" Украиной ?
« Последнее редактирование: 21.10.16 14:56 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Соната

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Американцы разрешили свои записи смотреть только голландцам с высшими допусками секретности. При этом, показания смотревших экспертов, данные под присягой, могут быть приобщены в качестве доказательства в суде.
Все ясно с этими данными. Будет как и в этом фарсе с делом Литвиненко, которые некоторые почему-то называют судом. Засекреченный свидетель А дает показания лично судье, потом судья говорит "А я поверил" - и это обретает силу закона.

Т.е. на суде они планируют представлять не доказательства, как тут распрягался Венедиктов намедни, а показания засекреченных свидетелей, которые видели доказательства.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | beloff | Соната | Дмитрий Карягин

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Здрасьте, приехали. Ваш 12-ти минутный фейковый ролик здесь уже разобрали "по косточкам" и не говорите, что не видели. Вам просто думать и вникать не хочется, нет такой цели.
Шесть страниц назад вы пришли с охами и ахами и с деланным сожалением заявили, что "придётся признать..." А потом с маниакальным упорством и без капли сомнения пытаетесь повесить Боинг на нашу страну и на ополчение. Состряпанные фейки это не доказательства, но и они давно опровергнуты. Так что ничего нам не приходится признавать, кроме одного факта - вашей цели пребывания здесь.

Добавлено позже:
Напрягитесь и посмотрите
Напрягься и посмотрел. Это вы называете "по косточкам"? Не смешите- какой-то человек лежа на диване что-то говорит. А сказать можно все что угодно.
Дайте конкретные ссылки на разбор как вы утверждаете "фейков"- будем говорить.
Как выше отметила г-жа Мун- "Объём собранной  Следователями доказательной базы беспрецедентен: показания свыше 200 свидетелей, 1448 обломков самолёта, спутниковые съёмки места запуска, анализы почвы с места запуска, и т.д."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Международное Уголовное расследование, опубликована часть выводов.
Все што смогли. Где там слово уголовная, интересно, забыли как эта комиссия называется?
Объём собранной  Следователями доказательной базы беспрецедентен: показания свыше 200 свидетелей, 1448 обломков самолёта, спутниковые съёмки места запуска, анализы почвы с места запуска, и т.д.
Угу, а еще больше обломков в поле. А чего так скромно то? - таких анонимных псевдосвидетелей за мзду малую можно бы и поболее. Съемки покамест гугловские, анализы почвы, если вы не в курсе, повести не удалось - нельзя анализировать то, чего нет. Место запуска фейковое, разбирали. 
Например, установление и уничтожение    конкретных людей, сделавших определённые фотоснимки, или давших устные показания следователям.
Ну да, конечно, что еще остается блеять таким горе-расследователям.
1. Эксперимент Arenatest.
Видели это убожество, которое проделали в пику Антею.
2. Анализ  более 500,000 фотографий и видеозаписей. В результате передвижения BUK-TELAR известны по минутам — с фото и видео через очень короткие интервалы. Туда он едет с 4 ракетами 9M38, обратно с тремя.
Нет такого зверя как БУК-ТЕЛАР в природе, начинать надо с этого, и уж писать о марке ракет на нем, тем более наглость несусветная.
3. Судебный анализ шрапнели. Найден, например, поражающий элемент, извлечённые из жертвы при вскрытии, на котором размазаны частички стекла. Анализ стекла показал, что может быть только лобовое стекло от Боинга. Таким образом, эта шрапнель поразила пилота через лобовое стекло кабины. Собранная шрапнель на фото.
Масло масляное, с этим никто и не спорит.
4. Прослушано и суммировано содержание  более 150,000 телефонных разговоров.  Более 3,500 приобщены к делу. Эти разговоры иллюстрируют все аспекты и детали дела.
И все до единого от СБУ, включая скандальные монтажи.
5. Детальные спутниковые фотографии от нескольких стран. Американцы разрешили свои записи смотреть только голландцам с высшими допусками секретности. При этом, показания смотревших экспертов, данные под присягой, могут быть приобщены в качестве доказательства в суде.
Вот пусть сначала выложат, а там будем посмотреть на помойку их можно или в суд.
Установлены личности и Ф.И.О свыше 100 человек, участвовавших в охране и транспортировке БУКа, запуске ракеты, управлении операцией.
Вы, наверное, пропустили, часть их опубликовали курям на смех - установлены, а точнее сочинены, там только их позывные.
"Поживем-увидим". Как дальше Следствие будет развиваться и каков будет объем доказательной базы, представленный Суду.
Вот-вот, пока что все это способно убедить лишь свидомых и особо упоротых, но их и убеждать не надо, они заранее все знали.


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас | Наталико

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Напрягься и посмотрел. Это вы называете "по косточкам"? Не смешите- какой-то человек лежа на диване что-то говорит. А сказать можно все что угодно.
Дайте конкретные ссылки на разбор как вы утверждаете "фейков"- будем говорить.
Вы ж вроде русский, а русский язык не понимаете как будто. Разобрали в этой теме, листайте назад, там и скрины и фото и ссылки, а я перепощивать вам не нанималась.
Какой-то человек? А то что этот человек на диване предъявил свой военный билет вы, конечно, сделали вид, что не заметили?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Проверьте по номеру части, он сказал что часть располагалась в посёлке Металлист под Луганском.

А так же фото на этой СОУ под нумером 312

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот это доказательство, что СБУ и прочие врут.

Как выше отметила г-жа Мун- "Объём собранной  Следователями доказательной базы беспрецедентен: показания свыше 200 свидетелей, 1448 обломков самолёта, спутниковые съёмки места запуска, анализы почвы с места запуска, и т.д."
Слушайте, от голландских цифр у меня прям в зобу дыханье спёрло.  *JOKINGLY*
Только предоставьте хоть одно видео с чётким обоснованием (голос автора за кадром или тех.данные видео), что оно снято такого-то числа в таком-то месте и на нём запечатлён российский Бук под номером таким-то. Вот тогда поговорим. А так эти никчёмные компиляции совершенно ничего не доказывают. Презумпцию невиновности у нас никто не отменял.
« Последнее редактирование: 21.10.16 16:01 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

rekrut


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 478

  • Был вчера в 16:35

3. Судебный анализ шрапнели. Найден, например, поражающий элемент, извлечённые из жертвы при вскрытии, на котором размазаны частички стекла. Анализ стекла показал, что может быть только лобовое стекло от Боинга. Таким образом, эта шрапнель поразила пилота через лобовое стекло кабины. Собранная шрапнель на фото.
Может соизволите показать поражающий элемент. Спросите зачем? Объясню  8-) При взрыве внутри кабины кокпита, иногда осколки летят с большой скоростью по курсу самолёта , а последний со своей скоростью напарывается на них. Может собранная шрапнель это деталь Боинга *SORRY*

 


Поблагодарили за сообщение: beloff

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Вы ж вроде русский, а русский язык не понимаете как будто. Разобрали в этой теме, листайте назад, там и скрины и фото и ссылки, а я перепощивать вам не нанималась.
Какой-то человек? А то что этот человек на диване предъявил свой военный билет вы, конечно, сделали вид, что не заметили?
разумеется заметил. Только что это доказывает? Хотелось бы конкретики. То что у ополченцев бук был- это вне сомнения. Вопрос лишь в том- откуда он у них- у хохлов отжали или пригнали

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
" alt="" class="bbc_img" />

Проверьте по номеру части, он сказал что часть располагалась в посёлке Металлист под Луганском
Сказал? Это действительно интересно. Но слова к делу не пришьешь. Может это актер нанятый- мы же не знаем. Когда находилась, есть подтверждающие факты? Есть кто может подтвердить его слова (видео, фото, тех. данные)?

А так же фото на этой СОУ под нумером 312
А что с фото? Разве кто-то отрицает наличие у ВСУ буков? Хотелось бы, что бы вы как-то аргументировали. Этот бук находился в зоне пуска ракеты?

Слушайте, от голландских цифр у меня прям в зобу дыханье спёрло. 
Только предоставьте хоть одно видео с чётким обоснованием (голос автора за кадром или тех.данные видео), что оно снято такого-то числа в таком-то месте и на нём запечатлён российский Бук под номером таким-то. Вот тогда поговорим. А так эти никчёмные компиляции совершенно ничего не доказывают. Презумпцию невиновности у нас никто не отменял.
Разумееся не отменял. Россию никто и не обвиняет. Есть четкие свидетельства, что бук был, множество свидетелей видели его, запечатлели его на видео и фото. Спорить с этим бессмысленно. Если вы можете доказать что все эти многочисленные свидетельства фейки- то дайте конкретные ссылки. Ну а чей бук ездил по территории ополченцев- вы уж сами думайте
« Последнее редактирование: 21.10.16 16:56 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Still, вы уж определитесь об чём говорите. Или о том что бук пригнали с территории России (как в мультяшном видео) или у ополченцев был свой. Хотя я понимаю, вам без разницы. Вам не правда нужна, а лишь бы не хохлы с кураторами виноваты были.

А что с фото? Разве кто-то отрицает наличие у ВСУ буков? Хотелось бы, что бы вы как-то аргументировали. Этот бук находился в зоне пуска ракеты?
Ну вы хоть записывайте что ли враньё, коли берётесь его оправдывать.
Напомню, что СБУ в качестве доказательства предоставляли фото именно установки с номером 312, якобы это российская техника.

Сказал? Это действительно интересно. Но слова к делу не пришьешь. Может это актер нанятый- мы же не знаем. Когда находилась, есть подтверждающие факты? Есть кто может подтвердить его слова (видео, фото, тех. данные)?
Ишь, как заговорили. :D
Вообще-то, даже сбушники уже поняли, что облажались с этим буком. Но вы можете продолжать отстаивать враньё.

http://bloknot.ru/v-mire/ukrainskuyu-ustanovku-buk-s-nomerom-312-sbu-py-taetsya-vy-dat-za-zrk-opolchentsev-94573.html

Добавлено позже:
<a href="http://youtu.be/x6l3d7Wzsyk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/x6l3d7Wzsyk</a>


Добавлено позже:
Разумееся не отменял. Россию никто и не обвиняет. Есть четкие свидетельства, что бук был, множество свидетелей видели его, запечатлели его на видео и фото. Спорить с этим бессмысленно. Если вы можете доказать что все эти многочисленные свидетельства фейки- то дайте конкретные ссылки. Ну а чей бук ездил по территории ополченцев- вы уж сами думайте
Смените уже пластинку и предоставьте одно видео из множества, хоть что-то чётко доказывающее. Нет у вас ничего, кроме мультиков и кусков видео хохляцкого бука, который перегоняли из в/ч.
« Последнее редактирование: 21.10.16 17:43 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Still, вы уж определитесь об чём говорите. Или о том что бук пригнали с территории России (как в мультяшном видео) или у ополченцев был свой. Хотя я понимаю, вам без разницы. Вам не правда нужна, а лишь бы не хохлы с кураторами виноваты были.
Ну вы хоть записывайте что ли враньё, коли берётесь его оправдывать.
Напомню, что СБУ в качестве доказательства предоставляли фото именно установки с номером 312, якобы это российская техника.
Ишь, как заговорили.
Вообще-то, даже сбушники уже поняли, что облажались с этим буком. Но вы можете продолжать отстаивать враньё.
Смените уже пластинку и предоставьте одно видео из множества, хоть что-то чётко доказывающее. Нет у вас ничего, кроме мультиков и кусков видео хохляцкого бука, который перегоняли из в/ч.
я так понимаю, "разбор по косточкам" при помощи "человека с того самого бука" закончился?)))
хотелось бы не эмоций, а аргументации

насчет косяка СБУ- разве это косяк?)))

Вот КОСЯК ТАК КОСЯК)))
! No longer available


и вот КОСЯК
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
" alt="" class="bbc_img" />

ну а фото и видео доказательств полно в сети, они опубликованы, если хотите- ссылки дам. И это только то, опубликовано.
вы много раз сказали что это "фейки", но так ни один "по косточкам" не разобрали, докажите что это так
« Последнее редактирование: 21.10.16 19:28 »