Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[25G]

Какой ракеты, с Бука? . Да его то ваши свидетели вообще видели?

[Сергей В.]

а что же это по вашему? помимо этого есть еще 2 фото инверсионого следа (вероятно вы это имели в виду под словом "бук").
ну и множество свидетелей, видевших этот самый Бук в то время и в том месте.

След от Бука в фотошопе делается с легкостью; всех ваших свидетелей, зачастую противоречащих друг другу уже разбирали, на вопросы вы по существу не отвечаете, повторяетесь как заезженная пластинка, с местом проживания и выхода в нет туман, вывод - вы типичный классический тролль.

[Still]

Какой ракеты, с Бука? . Да его то ваши свидетели вообще видели?

выше ссылки на свидетелей были приведены, и шум от запуска и полет ракеты- люди это видели

След от Бука в фотошопе делается с легкостью; всех ваших свидетелей, зачастую противоречащих друг другу уже разбирали, на вопросы вы по существу не отвечаете, повторяетесь как заезженная пластинка, с местом проживания и выхода в нет туман, вывод - вы типичный классический тролль.

ссылку пож-та на то, что это фотошоп. Ссылку на разбор свидетелей- был бы признателен. И пожалуйста- держите себя в руках, не надо грубить

[25G]

Шум от запуска видели?
Ракету видели? А Ваши свидетели ракеты различить могут? Наверняка нет. А если да, то очень подозрительные свидетели. Фейки это все. Бука то получается не видели.

[Still]

Придется еще раз повторить- свидетели утверждают что:
1-видели бук
2-видели ракету
3-слышали шум стартовавшей ракеты

Свидетели-обычные жители окрестных населенных пунктов, рассказывают как есть, ни от кого не прячутся, вы и сами можете посмотреть, с чего вы взяли что они подозрительные- обычные люди

[Сергей В.]

ссылку пож-та на то, что это фотошоп. Ссылку на разбор свидетелей- был бы признателен. И пожалуйста- держите себя в руках, не надо грубить

Сперва по теме после своих выступлений пробежитесь и ответьте на мои вопросы, глядишь и нужда в ссылках отпадет.

Шум от запуска видели?
Ракету видели? А Ваши свидетели ракеты различить могут? Наверняка нет. А если да, то очень подозрительные свидетели. Фейки это все. Бука то получается не видели.

Именно. И ракета то у них запускалась в противоположных направлениях. И многочисленных свидетелей пролета военного самолета наш троллик в упор не видит, как и облачность на видюхах падения обломков. А еще он в упор не видит укровских обстрелов места катастрофы и откровенного запугивания ими голландских экспертов.
И уясните, Стилл, что вам не грубят, а называют вещи своими именами.

[25G]

Если свидетели обычные, то откуда они знают, что такое бук. Может то трактор был?
Бук обычно занимает позицию, а там ничего такого не было. К тому же там шли бои и с перепугу чего только не привидится. А вы стилл не можете сейчас разыскать тех свидетелей или прояснить их судьбу. Может они фейк  и вообще не существуют?
Плод воображения, а вы их приводите.
Других то доказательств у вас нет.

[Still]

Сперва по теме после своих выступлений пробежитесь и ответьте на мои вопросы, глядишь и нужда в ссылках отпадет.

я помню ваш вопрос про зарощенское, я попросил у вас ссылку, вы ответили что-то в духе "сам ищи"

Если свидетели обычные, то откуда они знают, что такое бук. Может то трактор был?
Бук обычно занимает позицию, а там ничего такого не было. К тому же там шли бои и с перепугу чего только не привидится. А вы стилл не можете сейчас разыскать тех свидетелей или прояснить их судьбу. Может они фейк  и вообще не существуют?
Плод воображения, а вы их приводите.
Других то доказательств у вас нет.

не нужно быть военным чтобы отличить бук от трактора, да и война идет как-никак. Когда бук произвел запуск, многие жители деревни действительно очень испугались, о чем и рассказывают без утайки. Ну а некоторые видели и летящую ракету. Тех свидетелей давно разыскали и они давно на камеру все рассказали. Можете без труда сами посмотреть

[25G]

Ну, у меня такие подозрения, что ваши свидетели, судя по их рассказам, в той местности никогда не проживали, а поют на камеру заученный текст и бук никогда не видели, так же и какой след ракета от него оставляет в облачном небе.
Но дело не в этом.
Дело в том, что огневая машина бука с ракетами сбить самолет, без станции слежения и целеуказания не могла.
Она может конечно стрелять по самолётам, но только на высоту до семи км и на  расстоянии 20км. Дальше нужна подсветка цели.
Таким образом зря старались с фейками. Ну, а ттх огневой машины найдёте сами. Думаю в гугле вас за фейки ещё не забанили.

[Still]

Дело в том, что огневая машина бука с ракетами сбить самолет, без станции слежения и целеуказания не могла.
Она может конечно стрелять по самолётам, но только на высоту до семи км и на  расстоянии 20км. Дальше нужна подсветка цели.
Таким образом зря старались с фейками. Ну, а ттх огневой машины найдёте сами. Думаю в гугле вас за фейки ещё не забанили.

В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. Преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. На ней установлен радар 9С35 и добавлен он туда  для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 (которая и сбила боинг) – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Конечно- если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.
Это кстати и подтверждает версиюо том,что самолет "ждали", то есть знали коридор цели. Но ждали украинский военный транспортник.
Ну а про высоту поражения сами почитаете

[25G]

Стилл, вы видимо плохо по русски читать умеете. Я же вам ясно написал до семи км, без отдельной станции целеуказания. Чтоб сбить самолёт на высоте десять км нужно её подсветить этой станцией на отдельной машине. А эта станция ещё имеет большие размеры, чем установка с ракетами, а вот её никто не видел. И на трейлер она не влезет.

[Still]

Стилл, вы видимо плохо по русски читать умеете. Я же вам ясно написал до семи км, без отдельной станции целеуказания. Чтоб сбить самолёт на высоте десять км нужно её подсветить этой станцией на отдельной машине. А эта станция ещё имеет большие размеры, чем установка с ракетами, а вот её никто не видел. И на трейлер она не влезет.

Максимальная дальность обнаружения высотных целей СОУ работающей в автономном режиме: 70-85 км. Это меньше чем 100-150 км достижимые при работе в составе комплекса с отдельным радаром «Купол». Более того, там стоит даже специальный визуальный прицел (телевизионно-оптический визир, ТОВ) для того чтобы при необходимости наводить СОУ на цели вручную.

http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html

[25G]

Не надо путать обнаружение цели и дальность сопровождение ракеты и высоту подсветки её целеуказания. Не путайте теплое с мягким.
Оптический прицел на таком расстоянии в облачную погоду, да вы шутник.
В общем сели вы в лужу вместе причём со всей комиссией, так хоть пузыри не пускайте.

[фугас]

Такое ощущение,что есть третья сила,которая всеми манипулирует всеми.

Есть. Называется США. Действует по принципу:
п.1 США всегда правы.
п.2 Если США не правы, смотри п.1.

[Still]

Не надо путать обнаружение цели и дальность сопровождение ракеты и высоту подсветки её целеуказания. Не путайте теплое с мягким.
Оптический прицел на таком расстоянии в облачную погоду, да вы шутник.
В общем сели вы в лужу вместе причём со всей комиссией, так хоть пузыри не пускайте.

вы имеете в виду ТТХ РЛС 9с35 я так понял. Если вы дадите ссылку на ограничение высоты подсветки цели в 7 км я был бы вам очень признателен.

Что бы не быть голословным:
"СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача... Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор.
Генерал-майор Михаил Круш, начальник войсковых ПВО Сухопутных войск РФ.

[фугас]

Опаньки! Наш друг Стилл уже в России! Ну и бросает же его по всему миру! Не иначе, шпиЁн... Всё про Буки выведывает-выведывает...

[Агаша]

А почему пишут,что стреляли по встречному курсу.Но ведь Бук может поражать на всех курсах встречи. Догонные, встречные, боковые... Могли ему вслед пальнуть?

Добавлено позже:
А могли самолетную ракету начинить поражающими элементами от Бука?

[Still]

А почему пишут,что стреляли по встречному курсу.Но ведь Бук может поражать на всех курсах встречи. Догонные, встречные, боковые... Могли ему вслед пальнуть?

потому что анализ повреждений показал, что именно так. Ну и по совокупности доказательств- место запуска- поле возле Первомайского

[Агаша]

 Компанией «Артем» (Киев) и выпускает Р-27 (авиационная ракета). Что стоит начинить абы чем,что бы никто не догадался из чего стреляли.

Добавлено позже:

потому что анализ повреждений показал, что именно так.

Да ладно.Странно как-то стреляло.Если с боков и сверху,то почему насквозь не прошило и все лобовые стекла не разбило?Здесь словно что-то догоняло и по касательной прошло.

Добавлено позже:

Авиационные ракеты “воздух-воздух” Р-27 Управляемый боеприпас создавался для вооружения истребителей четвертого поколения. По натовской классификации АА-10 "Alamo". Специфический боеприпас предназначен для уничтожения самолетов противника в ближнем маневренном бою и на средних дистанциях при максимальной скорости цели до 3 500 км/ч. Применена новая концепция управления и твердотопливный двигатель. На некоторых модификациях используются ускорители. Скорость ракеты “воздух-воздух” Р-27 в четыре с половиной раза превышает скорость звука. Характеристики в зависимости от модификации следующие: Масса различных образцов колеблется от 250 до 350 кг. Максимальная длина от 3,7 до 4,9 м. Масса боевой части стержневого типа - 39 кг. Дальность поражения объектов от 50 до 110 км. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/174774/aviatsionnyie-raketyi-vozduh-vozduh-osnovnyie-harakteristiki

39кг разных отходов наложил и готово.Ищи ветра в поле.

[Still]

омпанией «Артем» (Киев) и выпускает Р-27 (авиационная ракета). Что стоит начинить абы чем,что бы никто не догадался из чего стреляли.

Помимо многих причин для невозможности подобного сценария (останавливаться на них не стоит), отмечу одну-саму важную.
"Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал. По данным ростовского локатора "Утес-Т", расположенного вблизи поселка Усть-Донецкий, до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов"- брифинг Минобороны РФ

То есть никаких украинских истребителей рядом в тот день не было (о чем настойчиво утверждал несколькими постами выше г-н Сергей В.)

[Агаша]

Характер боевых повреждений и их взаимное расположение свидетельствуют о том, что поражение самолета произошло в воздухе, наиболее вероятно, одним дистанционным средством поражения, оснащенным осколочно-фугасной боевой частью с готовыми поражающими элементами.

Взрыв боевой части средства поражения произошел снаружи самолета на расстоянии примерно 0,8…1,6 м от остекления кабины пилотов (напротив форточки командира экипажа).

Масса боевой части средства поражения составляла не более 40 кг, а сама боевая часть была снаряжена поражающими элементами средней массой около 3 г в количестве примерно 2000…4000 шт. Предположительная форма поражающих элементов - параллелепипед со сторонами 8х8х6 мм.

Р-27 как раз 39 кг.
Ростовская РЛС не видела на каком расстоянии?А если вдогонку пульнули с того места,где РЛС  не видела из-за облачности и дальности?Свидетели же говорили,что был самолет и не один.

Добавлено позже:
http://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post367090407/

Добавлено позже:
Генерал сообщил: «В период, предшествующий крушению Boeing, приближение каких-либо объектов к нему с восточной стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не обнаружено». Он также добавил: «Если бы малайзийский Boeing сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, то она была бы точно обнаружена первичным радиолокатором комплекса «Утес-Т». Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют сделать вывод о том, был ли произведен пуск ракеты с территории, находящейся южнее либо западнее точки катастрофы».

[Сергей В.]

То есть никаких украинских истребителей рядом в тот день не было (о чем настойчиво утверждал несколькими постами выше г-н Сергей В.)

Уже лудше - наконец то про брифинг и данные российского гражданского локатора вспомнили. Только то пропустили, что у него угол обзора был ограниченным. Так что не все так просто со вторым  самолетом. Кроме всего прочего, перебежавший авиатехник допрошен под протокол по всем правилам в отличие от ваших фейкоглядов. Скорее всего диспетчер МН17 под бук спецом подвела, а самолет результат проконтролировал.

[Still]

Генерал сообщил: «В период, предшествующий крушению Boeing, приближение каких-либо объектов к нему с восточной стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не обнаружено». Он также добавил: «Если бы малайзийский Boeing сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, то она была бы точно обнаружена первичным радиолокатором комплекса «Утес-Т». Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют сделать вывод о том, был ли произведен пуск ракеты с территории, находящейся южнее либо западнее точки катастрофы».

собственно, данные от радара так до сих пор и не предоставлены-http://nos.nl/artikel/2138371-rusland-heeft-nog-geen-radarbeelden-mh17-geleverd.htm

[Агаша]

собственно, данные от радара так до сих пор и не предоставлены

Украинской стороной?

[Still]

Украинской стороной?

российской

[25G]

Ттх надо брать соу, а не РЛС. Это система РЛС-ракета. В интернете много данных по соу. Ищите, встречал в нескольких местах. Или спросите у цитируемого не к месту вами генерала.
Кроме того по дальности. Если точно, то дальность сопровождение ракеты соу 18,5км. А вот от Первомайский до точки где исчез самолёт 24км, опять неувязочка. А ведь ракета и самолёт должны пролететь ещё какое-то расстояние до встречи.

[Агаша]

российской

Почему российской,если вели хохлы?Может вы шпион и хотите на нас со стороны Украины напасть?

[Still]

Почему российской,если вели хохлы?Может вы шпион и хотите на нас со стороны Украины напасть?

вы не поняли что написано по ссылке? речь о радиолокационном комплексе "Утес-Т" на который ссылается  официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков. Данные с него так и не предоставлены следствию.
Успойкойтесь- я не шпиен))) я обычный русский человек и ни на кого нападать не собираюсь)))

[25G]

А что же обычный русский человек за хохлов так надрывается?

[Still]

Ттх надо брать соу, а не РЛС. Это система РЛС-ракета. В интернете много данных по соу. Ищите, встречал в нескольких местах. Или спросите у цитируемого не к месту вами генерала.
Кроме того по дальности. Если точно, то дальность сопровождение ракеты соу 18,5км. А вот от Первомайский до точки где исчез самолёт 24км, опять неувязочка. А ведь ракета и самолёт должны пролететь ещё какое-то расстояние до встречи.

Собственно, мнение генерал-майора Михаила Круша, начальника войсковых ПВО Сухопутных войск РФ мне вполне достаточно, ибо он априори в курсе всех ТТХ СОУ.
Поэтому если вы утверждаете о "7 км" то будьте любезны предоставить ссылку. Если не можете- то и утверждать нечего. Учитесь доказательности, а не пустословию.
Например, я могу вам дать ссылку, где утверждается, что на учениях СОУ поражала цель на 14-15 км, но разговоры на форумах это одно, а слова командующего ПВО- совсем другое

Добавлено позже:

А что же обычный русский человек за хохлов так надрывается?

а я не за хохлов- я за правду.

Добавлено позже:

Уже лудше - наконец то про брифинг и данные российского гражданского локатора вспомнили. Только то пропустили, что у него угол обзора был ограниченным. Так что не все так просто со вторым  самолетом. Кроме всего прочего, перебежавший авиатехник допрошен под протокол по всем правилам в отличие от ваших фейкоглядов. Скорее всего диспетчер МН17 под бук спецом подвела, а самолет результат проконтролировал.

Интересно- один авиатехник- услышавший непонятно что - истина последней инстанции. А несколько десятков человек, которые видели бук, видели ракету, рассказали об этом на камеру на весь мир- фейкогляды))) Чисто из любопытства- вам знакомо понятие беспристрастности и обьективности?