Фотографии с поисковых работ

[Виталик]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Источник - страница Алексея Коськина, за что ему огромное спасибо.

[Alina]

Альбом  с фотографиями поисковых работ.
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/250119
Альбом подготовлен Malecon, комментарий его же:
"Все сканы предоставлены Фондом памяти группы Дятлова. Выражаю огромную благодарность за предоставленные снимки лично Ю.К.Кунцевичу.
(снимки были переданы после экспедиции, а также было получено разрешение на публикацию этих снимков. В альбом не вошли некоторые снимки с обнаружения - это "условие" открытой публикации. Мной оно не обсуждалось, а было просто принято и всё.)".

[Виталик]

Маленькое дополнение - теперь альбом выложен еще и в нашей галерее:

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=35

[ZSM-5]

А некое подобие палки, лежащей на снегу у левого ближнего края палатки - уж не ножны ли это? (от финского ножа Юры Кривонищенко - те, что были найденый на месте палатки в мае)

[Сергей В.]

А некое подобие палки, лежащей на снегу у левого ближнего края палатки - уж не ножны ли это? (от финского ножа Юры Кривонищенко - те, что были найденый на месте палатки в мае)

Похоже. Но мне кажется, что это все же кромка бокового полотнища палатки, к которой крепились растяжки.
Кстати, обратил внимание, что конек палатки завалился резко влево относительно уцелевшей передней стойки, а не вправо, как было бы естественней исходя из предполагаемого направления ветра.

[ZSM-5]

мне кажется, что это все же кромка бокового полотнища палатки, к которой крепились растяжки

Вряд-ли, т.к. в середине четко видно кусок снега, который лежит под этим объектом.

Диаметр опорных колец лыжных палок - 12-14 см http://irbis-shop.ru/category/lyzhnye-palki/. Исходя из линейных размеров на фото, этот объект имеет длину 22-26 см, но это без учета "перспективы" - с ней, понятное дело, реальная длина будет больше. По фото Юры Кривонищенко с пленки 1 оцениваем размер его ножа, в качестве масштаба берем "Зоркий", корпус которого имеет длину 13.2 см. Учитывая, что нож частично не видно из-за штормовки, я оцениваю отношение его длины, к длине "Зоркого", как 1.7:1. Соответственно, получаем длину ножа в 22.5 см. Т.е. как бы укладывается в нужный размер, но надо количественно учесть "перспективу". Наверно, проще всего это сделать экспериментальным путем, расположив модели обсуждаемых предметов соответствующим образом.

[Сергей В.]

Вряд-ли, т.к. в середине четко видно кусок снега, который лежит под этим объектом.

Тимур, увеличил этот фрагмент до упора, убедили! 
Даже больше скажу, мне уже кажется, что там в ножнах и нож имеется, аккурат под близлежащей наклоненной лыжной палкой с угловой растяжкой. Присмотритесь, верхний торец ножен такой рельеф бы не имел.

[ЯНЕЖ]

А некое подобие палки, лежащей на снегу у левого ближнего края палатки - уж не ножны ли это? (от финского ножа Юры Кривонищенко - те, что были найденый на месте палатки в мае)

Ребята,спасибо,давно хател это объяснить.
  Это как-то доказывает,что фото установки-копки под палатку и данное фото с поисковых работ  - одно и тоже место
  У Юры ножны на месте  - а там ли его финка.Возможно эта финка Юры.Думайте дальше  - если она так и осталась висеть до поисковиков,значит во всех версиях она не должна фигурировать.

[ZSM-5]

мне уже кажется, что там в ножнах и нож имеется, аккурат под близлежащей наклоненной лыжной палкой с угловой растяжкой. Присмотритесь, верхний торец ножен такой рельеф бы не имел.

Да, согласен, очень похоже на рукоятку ножа.
Поприрастал умом за счет яндекса - ледорубы могли иметь самую разную длину, от 50 до 95 см, так что из этого много не выжмешь, так что придется проводить эксперимент в плане "перспективы". Но мне кажется, что толщина обсуждаемого предмета (а по фото он примерно в полтора раза тоньше, чем лыжная палка), совершенно не соответствует толщине рукоятки ледоруба, которую хорошо видно вот на этом фото.



Upd: Минуточку - в плане ножа есть маленькая неувязочка: это не могуть быть ножны и нож Юры Кривонищенко, т.к. сам нож был найден с "четверкой". Но это может быть нож и ножны Саши Колеватова ("нож финского типа с черной пластиковой рукояткой и кожаными ножнами", найдены в палатке).

[KAMA]

Да, согласен, очень похоже на рукоятку ножа.

"Соколиный глаз " помните ? 

[ZSM-5]

"Соколиный глаз " помните ?

А Вы помните, как наша Партия относится к культу личности? 

[KAMA]

А Вы помните

Я первая спросила 

[Сергей В.]

Да, согласен, очень похоже на рукоятку ножа.
Поприрастал умом за счет яндекса - ледорубы могли иметь самую разную длину, от 50 до 95 см, так что из этого много не выжмешь, так что придется проводить эксперимент в плане "перспективы". Но мне кажется, что толщина обсуждаемого предмета (а по фото он примерно в полтора раза тоньше, чем лыжная палка), совершенно не соответствует толщине рукоятки ледоруба, которую хорошо видно вот на этом фото.

Нет, это не ледоруб, а именно финский нож в ножнах. Комок снега расположен чуть дальше.
   Весьма вероятно, что это нож Колеватова. Но почему он в ножнах, чем же тогда резали палатку? Получается, что кроме Кривонищенко опять резать некому?

[Laura]

Для меня эти "ножны" выглядят, как фрагмент лыжной палки, засыпанной снегом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4 - сочленение бамбука;
5 - ремешок для руки;
6 - круг от ручки (вид сверху) виден овалом с ракурсом снимка.

[Сергей В.]

Для меня эти "ножны" выглядят, как фрагмент лыжной палки, засыпанной снегом:
(Ссылка на вложение)

4 - сочленение бамбука;
5 - ремешок для руки;
6 - круг от ручки (вид сверху) виден овалом с ракурсом снимка.

Лаура, ну не палка это, по толщине даже никак не совпадает, думаю, что ножны с финским ножом. Тогда Ваши стрелки это:
4 - острие ножен;
5 - конец ножен;
6 - рукоятка финки.
   Я понимаю, что качество фотки оставляет желать, но попробуйте увеличить масштаб максимально.

[ZSM-5]

Получается, что кроме Кривонищенко опять резать некому?

Ну, теоретически, еще есть перочинный ножик - у Рустема.
Меня сейчас больше интересует такой момент - если это действительно финка Саши Колеватова, то что она делает вне палатки? Ведь не похоже, что на фото запечатлен момент после начала разбора палатки. С другой стороны, этот объект явно не занесен снегом, т.е. такое чувство, что его только что туда положили. Или Слобцов и Шаравин еще и финку с собой прихватили 26-го, а потом вернули?

[Сергей В.]

Меня сейчас больше интересует такой момент - если это действительно финка Саши Колеватова, то что она делает вне палатки? Ведь не похоже, что на фото запечатлен момент после начала разбора палатки. Или Слобцов и Шаравин еще и финку с собой прихватили 26-го, а потом вернули?

Тоже это интересует. Все может быть. Если это она, то она лежит 
Тимур, а когда ее официально нашли, в протоколе осмотра я ее не припомню?

[ZSM-5]

когда ее официально нашли, в протоколе осмотра я ее не припомню?

Это из протокола допроса Темпалова:

28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов... около сала нарезанного мною был найден большой нож... Мною установлено нож принадлежал студентам.

А описание, что это за нож, идет из расписки Риммы Колеватовой.

Я сделал несколько снимков на "Зоркий" модели лыжной палки с кольцом диаметром 13 см (взял среднее значение), и палки длиной 67 см, которая должна изображать финку, или ледоруб. Посмотрим, что получится, когда досниму всю пленку.

А вот как это выглядит цифровиком (Никон D80, объектив Nikkor 50 мм, снято с расстояния 4.8 м). Отношение длин палка/круг на фото равно 3.75, а в реальной жизни должно быть 5.15 (67/13=5.15), ну т.е. как и положено, "перспектива" уменьшает видимую длину палки. Коэффициент "зарезания" равен таким образом примерно 1.4, но понятно, что он изменяется в зависимости от многих параметров - не только оптики, но и от положения фотографирующего по отношению к фотографируемым объектам.

[Helga]

сам нож был найден с "четверкой"

Это написано в "постановлении". 
Однако - никто из поисковиков не упоминает обнаружение ножа: где он обнаружен - на настиле или в ручье... Про обнаружение в Ручье Мохов однозначно сказал: этого не могло быть - там воды было... дамам по пояс, месиво из ледяной воды и снега, никто бы там шарить по дну не стал.   
 И - нож Кривонищенкам не возвращали.
 

[Лана2012]

Для меня эти "ножны" выглядят, как фрагмент лыжной палки, засыпанной снегом:

Лаура, фрагмент лыжной палки как-раз за 6 находится. Размер явно не тот

[Laura]

Я понимаю, что качество фотки оставляет желать, но попробуйте увеличить масштаб максимально.

Лаура, фрагмент лыжной палки как-раз за 6 находится. Размер явно не тот

Масштаб-то я увеличивала, и по размерам даже с учетом перспективы вполне подходит, но, предположив, что это лыжная палка, исходила из следующих моментов:
1. В походе были палки двух видов - деревянные и бамбуковые. Нашла информацию, что последние имели диаметр около 20 мм, про деревянные не нашла ничего Т.е. на фото палка с кольцом и лежащий предмет теоретически могут оказаться палками разных видов.
2. Справа у рассматриваемого предмета хорошо виден круглый торец. Если это ножны, то у них сверху должно быть отверстие для ножа

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Получается, круглый торец не от ножен, а от финки. Но знаем, что большой нож (вот тут, скорее всего, речь как раз о финке около 23-25 см в длину) найден возле корейки, а у палатки найдены ножны. Значит, кто-то соединил эти два предмета в комплект и аккуратно уложил для фотосъемки?
3. Если диаметр палки около 20 мм, то "ножны" на картинке выглядят немного тоньше. Какой ширины нож помещается в такие ножны? Максимум 15 мм, а это уже стилет. Конечно, с большой натяжкой можно допустить, что ракурс был со стороны лезвия, как здесь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

но в такие совпадения верится мало.

[Лана2012]

Лаура! Гениально! Это именно то, что там лежит!!! На Вашем последнем снимке!!!

[ZSM-5]

Тот же кадр, снятый "Зорким". К сожалению, я тут немного промахнулся с выдержкой, а возможно и с резкостью тоже, но получается примерно то же самое - отношение длины палки к размеру круга - около 3.8, и поправочный коэффициент остается равным 1.4



Соответственно, полагая размер лыжного круга равным 12 см, получаем размер объекта 30 см, а при размере круга 15 см - 37 см. Наверно, это немного длинновато для финки? (я, правда, не спец), но это явно коротковато для ледоруба.

[Мышка]

Из Вики:
"Размеры даг варьировались в зависимости от изготовителей. Испанский кинжал XVII века имел общую длину 270 мм, клинка — 180 мм, толщину 5 мм. Немецкий стилет XVII века достигал длины 390 мм, длина и толщина клинка — соответственно 260 и 10 мм. Общая длина французского стилета того же времени 475 мм, клинка — 350 мм при толщине 5 мм."
Подходит по немецкий стилет.
Не может быть военным трофеем Семёна? Большой нож, которым резали корейку, не мог быть  длинным кухонным ножом. Его неудобно носить в рюкзаке.

[Laura]

   Стилетом корейку точно не нарежешь. У него нет режущего края, им прокалывают, как шилом.

[Laura]

Это именно то, что там лежит!!! На Вашем последнем снимке!!!

Лана, я как раз не разделяю Ваше мнение. В моем примере обычная финка шириной около 2 см, но "в профиль".Во-первых, из-за маловероятного совпадения по ракурсу, а во-вторых, потому что

Соответственно, полагая размер лыжного круга равным 12 см, получаем размер объекта 30 см, а при размере круга 15 см - 37 см. Наверно, это немного длинновато для финки? (я, правда, не спец), но это явно коротковато для ледоруба.

мне кажется, что это действительно длинновато для финки. Самая распространенная длина составляет 23-26 см (в СССР армейский нож имел длину 26 см). С ножнами это будет вряд ли больше 28 см, т.е. 37 см - ну никак. Хотя, конечно, остается вариант с самоделками.
   И еще один момент - эта тридцатисантиметровая +/- штука где-то хранилась во время похода, тогда мы ее должны видеть на других фото. Уж и не говорю про перечень обнаруженных вещей 

[Лана2012]

Лана, я как раз не разделяю Ваше мнение. В моем примере обычная финка шириной около 2 см, но "в профиль".Во-первых, из-за маловероятного совпадения по ракурсу,

Лаура, я ничего не знаю о финках, но до Вашего фото видела какой-то цилиндрический предмет в нижней части, что у меня с финкой не ассоциировалось. А так там  -именно такая ручка, дальше более тонкий кусок, вставленный в "цилиндр". А уж все остальное - не могу, оружие осваиваю не холодное)))

[ZSM-5]

мне кажется, что это действительно длинновато для финки. Самая распространенная длина составляет 23-26 см (в СССР армейский нож имел длину 26 см). С ножнами это будет вряд ли больше 28 см, т.е. 37 см - ну никак.

Нужно точно знать диаметр кольца на лыжной палке - у нас сейчас самая большая погрешность в оценке размера предмета именно из-за этой неопределенности. Поправочный коэффициент по одному из фото у меня получался равным и 1.34, что при диаметре кольца в 12 см дает нижнюю границу длины этого предмета в 29 см.

[Амальтея]

ZSM-5, хотела помочь с диаметром кольца, но ничего не нашла точнее. Диаметр кольца для глубокого снега составляет 100-120 мм. Точнее нет.

[Лана2012]

Штык образца 1940 года к самозарядной винтовке СВТ-40.
Общая длина: 360 мм
Длина клинка: 240 мм
Ширина клинка: 24 мм
Внутренний диаметр Кольца в крестовине: 14 мм
(как пример)