В Турции произошел военный переворот. Удачный, что бы ни говорили злые языки.

[Дмитрий Карягин]

Вопрос в том, КАК это было сказано и в каком светском и религиозном контексте. Это же был абсолютный скандал. Но- зажевали.и

Ну сказал и сказал.

[Obladi-oblada]

Страны Третьего мира управляются извне при помощи кнута и пряника.
То,что Вы перечислили,является "ударами кнута". Впрочем,не слишком болезненными.
А "пряник" - молчаливое согласие мировых держав на Варфоломеевскую ночь для противников Эрдогана.

Не слишком болезненными?? Это вы про курдов и геноцид?? Для восточного человека это моральная пощёчина. Учитывая, что это делают "друзья по НАТО".
А почему вы решили, что было молчаливое согласие? Надо было  натовские самолёты с турецких баз поднять?

[Дмитрий Карягин]

Потому как " запад- есть запад, восток- есть восток...":-)Не сходится каменный цветок. Разный менталитет и уклад жизни.

Да ведь у этого стихотворения совсем другой смысл. Там дальше строки:

-Но нет Востока, и Запада нет, что племя,родина,род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

Добавлено позже:

Не слишком болезненными?? Это вы про курдов и геноцид?? Для восточного человека это моральная пощёчина. Учитывая, что это делают "друзья по НАТО".

А для западного человека?

Добавлено позже:

А почему вы решили, что было молчаливое согласие? Надо было  натовские самолёты с турецких баз поднять?

Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.

Добавлено позже:

насколько Эрдоган сторонник исламизации по афганскому типу?

Надо думать,Эрдоган- сторонник исламизации по "турецкому типу".

Добавлено позже:

Разный менталитет и уклад жизни.

Запад потому и смог стать Западом,что ему удалось законсервировать Восток в его восточности.

Добавлено позже:

То, что сейчас происходит в Турции, напоминает Иран 1979 года. Пикантность ситуации в том, что Турция- член НАТО.

Ничего общего. Там шах лишился власти из-за того,что думал вестернизацией подменить модернизацию. В результате победил режим с ультра-консервативными идеями,но,де-факто, проводящий политику альтер-модерна.
Здесь правитель власти не лишился. Наоборот: президент становится почти султаном. Но и свою страну загоняет в эпоху,миновавшую почти сто лет назад.

Добавлено позже:

Похоже на то, как Иван Грозный опричнину вводил. Знаете историю? Уехал, отрекаться собрался, народ о помощи попросил, измена, говорит, везде... - ну, прямо, как у Эрдогана!
Тут народ испужался: - Назад вернитессь, батюшка наш, про-о-сим!!! - Ладно, говорит, вернусь! Только вот условия...

И на Ивана Грозного нисколько не похоже. Разве Эрдоган отрекался от власти(хотя бы номинально)?
Похоже вот на что:
"Заговор Кадудаля, или О пользе неудавшихся покушений"
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/190976.html

Добавлено позже:

Есть иракские курды, есть сирийские, есть иранские, есть турецкие. США поддерживают иракских, но даже автономия иракских курдов- это уже вклад в фундамент Курдистана и страшный сон для других стран, где живут курды.

Иракские курды как раз и отличаются своим протурецким настроем. Который вовсе не противоречит их проамериканизму.

[Сергей В.]

Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.

Пока это не расправы, а мордобой в застенках.

Надо думать,Эрдоган- сторонник исламизации по "турецкому типу".

А непонятно пока чего он сторонник, османизм все же не сводится к исламизации. Широкая сеть из десятков тысяч арестов элиты в самых различных и, главным образом, мирных сферах прямо вопиет о заранее задуманной им инсценировке, а точнее провокации. Я не припомню таких масштабов репрессии со времен исламской революции в Иране, но  там все раскручивалось постепенно, вначале больше года у власти был демократ Банисадр. А вот во имя чего это все пока неясно.

[Дмитрий Карягин]

Пока это не расправы, а мордобой в застенках.

Мордобой в застенках- тоже разновидность расправы. А "мировое сообщество" и по меньшему поводу поднимало визг. Вспомните когда и из-за чего высокопоставленным лицам из белорусского руководства запретили въезд на свою территорию многие страны Запада.

Добавлено позже:

А непонятно пока чего он сторонник, османизм все же не сводится к исламизации. А вот во имя чего это все пока неясно.

Видимо,он продолжатель проекта младотурок. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
http://sputnikipogrom.com/politics/57827/after-a-faltered-coup/#.V5FH6tSLSWg

[KAMA]

Мордобой в застенках..
Вот это и странно. Мятежники прекрасно знали , что их ждет в случае провала. Про расправу в " прошлый раз " писали , да и рассказывали т а к о е , что жуть.
А они через час -два сдаваться начали.
Не реально это .
Скорее поверю, что для ... ныне арестованных , и военных , и судей , и безнесменов со студентами-- "переворот " стал неожиданностью. Иначе подготовились бы и сбежали ,если хоть мысленно были в оппозиции. Ну в смысле , если б знали о провокации готовящейся. 

[М.И.И.]

Добавлено позже:Запад потому и смог стать Западом,что ему удалось законсервировать Восток в его восточности.

Это Вы тут несерьёзно? Типа как " игры разума?"

[Obladi-oblada]

 

А для западного человека?

Западный человек  привык размазывать личную ответственность на большой коллектив.

Добавлено позже:

Сужу по спокойной реакции "мирового сообщества" на расправы с противниками Эрдогана.

У нас очень много говорят о действиях Эрдогана по тв. Любимые темы: Эрдоган и запрет участия наших спортсменов в Олимпийских играх.

Добавлено позже:

Ничего общего. Там шах лишился власти из-за того,что думал вестернизацией подменить модернизацию. В результате победил режим с ультра-консервативными идеями,но,де-факто, проводящий политику альтер-модерна.
Здесь правитель власти не лишился. Наоборот: президент становится почти султаном. Но и свою страну загоняет в эпоху,миновавшую почти сто лет назад.

На самом деле очень много похожего. Уход от "либерализма" к диктатуре, национализм под флагом ислама, антизападные настроения,  чистки.

Добавлено позже:

Иракские курды как раз и отличаются своим протурецким настроем. Который вовсе не противоречит их проамериканизму.

А теперь будет противоречить. Курдов каждый тянет на свою сторону, но полноценное государство никто не обещает.

[Дмитрий Карягин]

*STOP*Западный человек  привык размазывать личную ответственность на большой коллектив.

Такие восточные люди как Эрдоган делают ответственными за себя большие коллективы.

Добавлено позже:

Добавлено позже:У нас очень много говорят о действиях Эрдогана по тв. Любимые темы: Эрдоган и запрет участия наших спортсменов в Олимпийских играх.

Ну вот. А о жертвах расправ не говорят.

Добавлено позже:

Добавлено позже:На самом деле очень много похожего. Уход от "либерализма" к диктатуре, национализм под флагом ислама, антизападные настроения,  чистки.

При шахе в Иране была как раз диктатура и национализм,противостоящие шиитскому исламизму.

Добавлено позже:

Курдов каждый тянет на свою сторону, но полноценное государство никто не обещает.

Курды и сами тянутся во все стороны. Многие их лидеры вполне удовлетворены нынешним положением вещей.

Добавлено позже:

Это Вы тут несерьёзно? Типа как " игры разума?"

Это же азбучная истина.
Б.Кагарлицкий. "От империй к империализму"
http://www.rulit.me/books/ot-imperij-k-imperializmu-gosudarstvo-i-vozniknovenie-burzhuaznoj-civilizacii-read-268140-3.html

[Obladi-oblada]

Ну вот. А о жертвах расправ не говорят.

Говорят. Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.

Добавлено позже:

При шахе в Иране была как раз диктатура и национализм,противостоящие шиитскому исламизму.

Исламская революция в Иране была реакцией на резкую индустриализацию страны. Своего рода "Белое движение", настроенное против любых реформ, как в 1917 году в России. С тем отличием, что в России массы поддержали реформы, а в Иране наоборот.

[Дмитрий Карягин]

Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.

Турецкая диаспора в Германии не столько за Эрдогана,сколько за Турцию. А Эрдоган просто выступает в качестве ее символа.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Исламская революция в Иране была реакцией на резкую индустриализацию страны. Своего рода "Белое движение", настроенное против любых реформ, как в 1917 году в России. С тем отличием, что в России массы поддержали реформы, а в Иране наоборот.

Сравнение некорректное и не соответствующее правде истории.
Комплекс политических и экономических мероприятий,проводимый иранским шахом, как раз и назывался полу- официально "Белая революция" . Провалом она закончилась из-за того,что модернизация в этой стране часто подменялась поверхностной вестернизацией.
Что касается России,то "белые" были представителями начального, реформистского, этапа революции,а вовсе не реставрационистами.
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.

[Obladi-oblada]

Турецкая диаспора в Германии не столько за Эрдогана,сколько за Турцию. А Эрдоган просто выступает в качестве ее символа.

Нет, в данном конкретном случае диаспора как раз за Эрдогана, а не просто за Турцию.

Добавлено позже:

Сравнение некорректное и не соответствующее правде истории.
Комплекс политических и экономических мероприятий,проводимый иранским шахом, как раз и назывался полу- официально "Белая революция" . Провалом она закончилась из-за того,что модернизация в этой стране часто подменялась поверхностной вестернизацией.
Что касается России,то "белые" были представителями начального, реформистского, этапа революции,а вовсе не реставрационистами.
Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.

Кто выступил организующей силой против шаха? Церковная прослойка, которая почувствовала угрозу своему образу жизни. Плюс мощный слой торговцев а ля средневековье. Они и подняли народ. И в России основные противники революции были связаны с пережитками феодализма.

[Дмитрий Карягин]

Нет, в данном конкретном случае диаспора как раз за Эрдогана, а не просто за Турцию.

Говорят. Но диаспора в Германии за Эрдогана. Даже демонстрацию в Кёльне в его поддержку разрешили, а куда деваться? их же тут миллионы.

А что,власти Германии разве против него?
Эрдоган сделал то,чего Европе давно хотелось: двинул Турцию в противоположном от нее направлении.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Кто выступил организующей силой против шаха? Церковная прослойка, которая почувствовала угрозу своему образу жизни. Плюс мощный слой торговцев а ля средневековье. Они и подняли народ. И в России основные противники революции были связаны с пережитками феодализма.

"Муллократия" - это не средневековье. В Средние века как раз никакой муллократии в Иране не было. И современный режим в этой стране- это режим модернизаторов,использующих консервативную риторику.
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.

[Obladi-oblada]

А что,власти Германии разве против него?
Эрдоган сделал то,чего Европе давно хотелось: двинул Турцию в противоположном от нее направлении.

Сми сформировали не совсем позитивный образ Эрдогана, мягко говоря. Вы думаете, это было сделано вопреки воле властей?

Добавлено позже:

"Муллократия" - это не средневековье. В Средние века как раз никакой муллократии в Иране не было. И современный режим в этой стране- это режим модернизаторов,использующих консервативную риторику.
В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.

Какая разница, если в социально-экономическом развитии, а со времён революции и в культурном, наблюдается много схожего со средневековьем?
В февральскую все приветствовали установление республики. А как дело дошло до земельного вопроса и вопроса о мире, так сразу общество и разделилось.

[Дмитрий Карягин]

Сми сформировали не совсем позитивный образ Эрдогана, мягко говоря. Вы думаете, это было сделано вопреки воле властей?

Какое отношение образ Эрдогана в немецких СМИ имеет к реал-политик Германии?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Какая разница, если в социально-экономическом развитии, а со времён революции и в культурном, наблюдается много схожего со средневековьем?

То,что в Иране схоже с Средневековьем(если действительно схоже),является просто пережитком оного. А исламская шиитская революция ознаменовала там строительство альтер-модернового общества.

Добавлено позже:

В февральскую все приветствовали установление республики. А как дело дошло до земельного вопроса и вопроса о мире, так сразу общество и разделилось.

О чем я и говорю:

Добавлено позже:

В России противников революции вообще не было. Гражданская война велась между представителями разных этапов революции.

Добавлено позже:
А также:

Добавлено позже:

Это все разные страны и разные эпохи. Ничем события в нынешней Турции не похожи ни на Россию,ни на Иран.

Добавлено позже:
Аналогии эрдогановщине следует искать в самой турецкой истории:

Добавлено позже:

Добавлено позже:Видимо,он продолжатель проекта младотурок. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
http://sputnikipogrom.com/politics/57827/after-a-faltered-coup/#.V5FH6tSLSWg

[Obladi-oblada]

Какое отношение образ Эрдогана в немецких СМИ имеет к реал-политик Германии?

Примерно такое же, как в России и во всём мире: сми готовят общественное мнение, соответствующее реалполитик.

Добавлено позже:

То,что в Иране схоже с Средневековьем(если действительно схоже),является просто пережитком оного. А исламская шиитская революция ознаменовала там строительство альтер-модернового общества.

Там построили государство-церковный орден.

Добавлено позже:

О чем я и говорю:

Нет. Революции не затеваются только ради свержения монарха. Это не главное.

[Дмитрий Карягин]

Примерно такое же, как в России и во всём мире: сми готовят общественное мнение, соответствующее реалполитик.

СМИ готовят общественное мнение,соответствующее публичной политике,которая не тождественна политике реальной.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Там построили государство-церковный орден.

Ну и что? Мормонская Юта тоже государственно-церковный орден.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Нет. Революции не затеваются только ради свержения монарха. Это не главное.

Кадеты и не собирались ограничиваться свержением Николая.

[Obladi-oblada]

СМИ готовят общественное мнение,соответствующее публичной политике,которая не тождественна политике реальной.

А чем отличается публичная политика ЕС от реальной?

Добавлено позже:

Ну и что? Мормонская Юта тоже государственно-церковный орден.

Юта- не государство, в ней действуют законы США.

Добавлено позже:

Кадеты и не собирались ограничиваться свержением Николая.

Как-то подозрительно долго они не собирались.

[Дмитрий Карягин]

А чем отличается публичная политика ЕС от реальной?

Рискуем уйти в сторону от заявленной темы. Поэтому приведу пример поближе к ней. "На публику" уже долгие годы происходят разные телодвижения по евроинтеграции Турции. В реале же она всячески тормозится самими европейскими лидерами. И тут Эрдоган своими нынешними действиями явно играет на одной стороне с ними. Это, кстати,к вопросу о его мнимом "антизападничестве" . Эрдоган "антизападник" только для своего "пипла" ,который это все "хавает" по известной современной поговорке. Это эрдогановская публичная политика. А его реальная политика заключается в договорняке с лидерами ЕС. Которые на публику Эрдогана критикуют.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Юта- не государство, в ней действуют законы США.

Так и СССР была как бы власть советов,хотя за всем стояла КПСС. А в Юте- Мормонская церковь занимает ту же нишу.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Как-то подозрительно долго они не собирались.

Изучали опыт "младотурок" .

[Obladi-oblada]

Рискуем уйти в сторону от заявленной темы. Поэтому приведу пример поближе к ней. "На публику" уже долгие годы происходят разные телодвижения по евроинтеграции Турции. В реале же она всячески тормозится самими европейскими лидерами. И тут Эрдоган своими нынешними действиями явно играет на одной стороне с ними. Это, кстати,к вопросу о его мнимом "антизападничестве" . Эрдоган "антизападник" только для своего "пипла" ,который это все "хавает" по известной современной поговорке. Это эрдогановская публичная политика. А его реальная политика заключается в договорняке с лидерами ЕС. Которые на публику Эрдогана критикуют.

Турция не нужна ЕС как политически, так и экономически. Продажу помидоров  тут застолбила Голландия, фруктов- Испания, Греция и Португалия. В магазинах я не вижу ничего даже из Венгрии, Польши и Словении, например. Не говоря уже о Латвии и Эстонии. Рынок поделен, и чужаков здесь не ждут.

Добавлено позже:

Так и СССР была как бы власть советов,хотя за всем стояла КПСС. А в Юте- Мормонская церковь занимает ту же нишу.

КПСС (ВКП(б)) была не какой-то там сектой, а государствообразующей партией.

[Дмитрий Карягин]

Турция не нужна ЕС как политически, так и экономически. Продажу помидоров  тут застолбила Голландия, фруктов- Испания, Греция и Португалия. В магазинах я не вижу ничего даже из Венгрии, Польши и Словении, например. Не говоря уже о Латвии и Эстонии. Рынок поделен, и чужаков здесь не ждут.

О чем и речь.

Добавлено позже:

Добавлено позже:КПСС (ВКП(б)) была не какой-то там сектой, а государствообразующей партией.

А мормоны в Юте государствообразующая секта. Общее - одинаковая ниша.
Кстати,давно была информация о связях Эрдогана с каким-то дервишским орденом. Так что из Турции еще много удивительных новостей будет.

[Obladi-oblada]

А мормоны в Юте государствообразующая секта.

Секта- это псевдогосударство.

[Дмитрий Карягин]

Секта- это псевдогосударство.

В известных случаях,это пара-государство.

[ЁлыПалы]

Свержение власти не всегда является захватом власти. Иногда ещё требуется какое-то время, чтобы найти того, кто способен взять власть. Вряд ли бы Эрдоган стал ухудшать отношения с США без особых причин.