Вчера была на Дне рожденья у Слобцова. Передавал привет всем, кто его помнит. С Борисом Ефимовичим мы познакомились более года назад и все время поддерживали связь, видимо объединила любовь к горам. Самочувствие Б.Е. плохое, не то что в прошлом году. Получила от него разрешение на публикацию нашей долгой беседы, состоявшейся год назад. Выкладываю разговор в печатном виде дословно. Аудиоматериал выкладывать сейчас не буду, так как он очень большой, там много отступлений от темы, а вырезать я не умею. Если кто поможет обрезать личные беседы, пришлю в личку, потом выложу. Уверяю всех, что в момент нашей прошлогодней беседы Борис Ефимович находился в здравом уме, хорошей для его лет памяти и прекрасном самочувствии. Сомнений в правдивости сказанного у меня не возникло. Если не помнил, говорил, что не помнит. Если не хотел говорить, молчал и улыбался. Сейчас он болен, говорит с трудом. Беседы этого года размещу позже, когда перепечатаю.
БЕСЕДА СО СЛОБЦОВЫМ Б.Е.
Москва, 6.05.2015 г.
Беседу вела исследователь Елена
- Ваша группа была из 9 человек. Летели Вы, на сколько я понимаю, двумя рейсами. Сначала отвезли первых, потом вторую половину. Вас хотели выбросить в районе Отортена, а по ошибке высадили на другой горе?
- Да.
- На вершине или рядом?
- Не долетели, в горы то есть сели.
- И вы начали продвигаться на юг к Ауспии?
- Когда высадились нас и когда мы сориентировались на следующий день…
- То есть вы переночевали?
- Да, поняли, что нас не туда высадили, но относительно быстро сориентировались и пошли…
- В полном составе? Все девять человек? Семеро студентов и двое взрослых?
- Да
- Вы вышли на Ауспию и увидели там что? Что сначала увидели Ауспию или следы?
- Мы же вышли на горку, с которой мы в бинокль увидели палатку.
- Нет, вот сначала, вы вышли только на Ауспию и как вы сориентировались куда вам идти дальше по реке вверх или вниз? Вы разделились? Кто-то пошел вверх, кто-то вниз? Не помните?
-…
- А у вас сколько было палаток?
- Две наверное.
- Две группы и две палатки? Четыре человека и пять человек? Брусницин пошел вниз? Они же нашли первую стоянку? Вы пошли вверх по реке, а кто-то из вашей группы пошел в другом направлении, вниз, и они там нашли стоянку предыдущую дятловскую?
- Вот ты рассказала, я вспомнил, что так было.
- Вы пошли направо и где-то там в верховьях Ауспии остановились на ночлег? Были Вы, Шаравин, Пашин и кто еще с вами был?
- Брусницин наверное.
- И на следующий день вы втроем пошли на перевал? А Брусницин остался в палатке? Не помните?
- Нет… Брусницин со мной и с Шаравиным не пошел, он по-моему на следующий день только появился, а чего он делал не помню.
- Но вы точно пошли втроем? А Чеглаков с вами был?
- Не помню я такую фамилию.
- Пашин постарше был, второй - проводник (пажарник)?
- А он не пошел с нами. Мы не вдвоем разве с Шаравиным пошли? Потому что эти затрухали?
- Затрухали? Он один затрухал или они вдвоем затрухали?
- Да нет, наверное вдвоем. Мне кажется, что мы вдвоем только были с Шаравиным.
- Вы были с Шаравиным, а эти двое остались в палатке или около останцев?
- У каких останцев?
- Вы к останцам поднялись на перевале или нет? Вы как поднимались просто так, сами не зная куда, или по следам?
- Следов там не было.
- И лыжни не было?
- Может и была, не могу вспомнить.
- Мы шли, когда поняли, что нас высадили не на Отортене, и тогда мы сориентировались и считай, что шли по компасу, как мы предполагали, в сторону Отортена. И этот Отортен мы увидели уже перед ночевкой, второй ночевкой, мы посчитали, что это Отортен. И там же была еще эта гора 3079 или как она называлась? Потому что Отортен было не видно.
- 1079?
- да 1079
- Халатчахль?
- Потом ей придумали название Халатчахль.
- А перевал? Было видно понижение рельефа?
- Да
- И вы на это понижение пошли? Почему вы туда пошли?
- Ну потому, что мы посчитали, что Отортен там. Пошли-то правильно получается.
- По компасу.
- Мы просто остановились. Поскольку ночевали еще раз.
- Вы поднимались втроем или вчетвером? Сначала с проводником и пажарником или нет?
- Когда нашли?
- Когда палатку увидели.
- Нет, мы не вчетвером точно. Мне кажется, что вдвоем. Могу ошибиться, может трое было. Потому что кто-то остался точно, мы еще это обсуждали, у него очко заиграло.
- Шаравин говорит, что Пашин не пошел с вами.
- Чего-то там придумал, не помню даже.
- Заболел?
- Да, примерно так. Ну мы там же это и обсудили. У него медвежья болезнь была.
- Понятно.
- И он вас ждал на этом месте или ушел?
- Ждал.
- Долго он вас ждал?
- До вечера.
- До вечера на одном месте стоял вас ждал?
- Ну не стоял он, наверное, костер себе разжег, откуда я знаю.
- Он где вверху на перевале ждал или внизу?
- Вверху.
- Там, где он был, было уже видно палатку?
- Да. Но невнятно так палатку было видно.
- Он с вами не пошел, но что-то было видно?
- Мы предположили, что это палатка. Когда мы пошли в ту сторону, считая, что мы к Отортену пошли. Сразу, когда мы пошли, палатку не видели, может снег был, не помню. Вот это я точно помню, потом Шаравин, ну зрение у него, может, более острое, я не знаю…
- Увидел?
- Да.
- И ваш проводник испугался уже после того, как увидели?
- Нет, ничего еще не увидели. Шаравин был сначала не убежден, что это палатка, что что-то. Что-то, потому что на снегу был какой-то предмет бесформенный.
- Но проводник тоже видел или нет?
- Наверное, видел.
- И сразу испугался?
- Ну да, мы так поняли, что у него очко заиграло. Может там трупы лежат. А мы по молодости ничего не боялись.
- Вы же не ожидали, что найдете мертвых или все-таки думали об этом?
- Нет, мы даже, когда их нашли, когда палатку нашли, мы с нашими проводниками, с местными, так будем называть, проводники, лесники ли.
- Манси?
- Нет, русские были. Иван и второй еще. Поэтому когда мы даже нашли палатку… мы были еще… Я по крайней мере высказывался, по-моему Шаравин тоже, не помню, что мы были еще убеждены, что мы еще живых будем искать.
- Внутри или вообще?
- Нет, не внутри.
- Предполагали, что они могли где-то прятаться?
- Где-то отсиживаться.
- И вы подошли к палатке? Сняли лыжи?
- И еще я такой фрагмент точно запомнил, что когда мы спустились, от палатки вернулись назад на этот перевал или как его называют, на это горушку, обед там, кто оставался, приготовил, не безлюдное было место, я достал бутылку не помню спирт или водка.
- Флягу, которую вы взяли в палатке?
- Да. Давайте, говорю, выпьем, разлили, и я произнес тост за здоровье, в общем, про смерть разговора не заводили. И вот здесь вот этот третий или четвертый, ну, в общем, местные, кто с нами был…
- Который старше или который помладше?
- Возраст не помню.
- Ну, один пожарник, другой лесник.
- Не студент, наверное, лесник, судя по всему. Когда я предложил выпить за здоровье, он говорит, ребята, надо за упокой выпить. Я говорю: «А в морду хочешь?», такую фразу еще запомнил.
- А он чего?
- Да промолчал.
- То есть они были уверены, что живых нет?
- Да.
- Вы нашли палатку, вы подошли не на лыжах, лыжи сняли?
- Мы не могли на лыжах дойти, там стало…
- Катились?
- Да, там, куда лыжи воткнули, но это не долго было.
- Вы когда к палатке подошли, вот эта фотография с лыжами, это не ваши лыжи?
- Нет-нет. Потому что мы шли-шли, там, когда спасаловка шла. Был какой-то сильный снегопад и ситуация изменилась, а у нас весь склон, по которому мы к палатке шли, он был очень твердый уже, ну от ветра, от всего, может от солнца подтаяло.
- А нога проваливалась?
- Нет.
- Жестский-жестский склон был?
- Да.
- И вы в ботинках или в валенках? В чем были?
- В ботинках.
- Погода хорошая была?
- Нормальная.
- Не мело? Ветра сильного не было?
- Нет.
-Ветер был сильный на следующий день или через день. Потому что там, я помню, что когда мы их поднимали, нас сдувало. Я помню, меня сдуло и я полетел, зацепился за ногу одного мертвеца.
- А кто это был?
- Мертвец-то?
- Это не Дорошенко был?
- Нет, трудно сказать.
- Сломанную ногу вспомнил летчик.
- Какую сломанную?
- Летчик говорил, что взялся за ногу, и была отломанная пятка.
- Это его фантазия. У меня ничего подобного нет.
- А тела были завернуты или нет?
- Нет, ну потому что я же за ногу, за руку, не знаю, ну за какую-то деталь человеческую схватился…
- Даже не в носках были ноги? Голые?
- Нет, нет, почему? Может даже в валенке были, это не помню, но не босые.
- Не босые?
- По крайней мере, я этого не запомнил. Помню, что я вздрогнул, когда…
- От прикосновения?
- Да.
- А с кем поднимали? Сколько человек поднимало одно тело?
- Не помню.
- При таком ветре это же тяжело было очень? Не вдвоем, наверное? Я думаю, больше было? Ни с Шаравиным?
- Не помню.
- К палатке вернемся. Вы подошли к палатке и что вы первое увидели? На что обратили внимание?
- Обратили внимание, что в палатке куча шмоток лежит.
- А вы через вход это увидели или через дырку?
- Через дырку, дырка ближе.
- Большая была дырка?
- Ну мы ее разрезали.
- Чем?
- Ножом.
- Каким?
- Ну, у нас с собой ножи были.
- А! У вас были ножи с собой?
- Да
- То есть не там нашли, а своими?
- Может там тоже нашли.
- Но вы не находили?
- Не помню.
- То есть вы не рвали, а резали?
- Да, мы резали ее.
- А почему не через вход вошли?
- А потому что вход был сильней засыпан, нам так показалось.
- И он застегнут был или расстегнут? Палатки вообще как застегивались на пуговицы или на молнии?
- Нет, молний не было.
- Изнутри на пуговицы был застегнут?
- Застегнутая или расстегнутая не могу сказать, там же ее засыпало. Засыпана была, поэтому не через вход полезли.
- А куртка где торчала у входа или в дырке?
- У входа. Заходила внутрь или нет я не знаю, но прицеплена была к стойке.
- Снаружи?
- Сейчас трудно даже говорить как она, не могу все вспомнить, будем считать, что снаружи пока.
- К той стойке, которая цела была?
- К стойке, если смотреть на палатку снизу, вход был слева, а правая часть была завалена.
- Куртку вы должны вспомнить, там же в куртке было ЧТО?
- Я не говорю, что я забыл. Я не могу сказать, что она целиком была внутри палатки.
- Но она аккуратно висела или случайно где-то заткнута была?
- Нет, она висела.
- То есть явно ее повесили?
- Да.
- И к своему удивлению вы там нашли коробочку?
- Да, из-под монпансье.
- С деньгами?
- (кивает)
- Куртку вы потом принесли или оставили?
- С собой мы, по-моему, ничего, а нет-нет, брали, потому что мы притащили и показали.
- Деньги вы нашли только в одном месте? В коробочке? Сумку вы нашли?
- Не помню. Может ее на следующий день нашли.
- А фотоаппараты?
- Фотоаппараты с собой принесли тоже.
- Один?
- Один или два не помню. Но, что один точно, даже я его нес, по-моему, не Шаравин, а я.
- А из еды что помните?
- Помню, что еда виднелась, что есть еда, какая-то колбаса или ...
- Нарезано что-то было?
- Да.
- И нашли флягу со спиртом?
- Да.
- Она полная была?
- Если и не полная, то почти полная. А может и вообще полная.
- Она спрятана была или валялась?
- Если и спрятана, то не глубоко, глубоко мы все не перерывали. Мы переживали, чтоб убедиться, что трупов нет. Сначала еще до разрезания или разрывания палатки очко у нас играло, молодые были еще.
- Вы сделали достаточно большие разрезы и пролезли внутрь или просто раскрыли?
- Раскрыли.
- А палатка была порвана? Там дырка была маленькая? То есть вы в маленькую дырку заглянуть не могли и вы ее дальше порезали?
- Вот. Что-то я еще хотел сказать, что вспоминал.
- Сейчас что-то вспомните наверняка еще.
- Да нет, в процессе разговора я вспомнил, как про спирт заговорил… Что же не могу вспомнить? (думает).
- Спирт тогда это нормальное дело было? По чуть-чуть пили все?
- У нас было не принято в эпоху моего занятия альпинизмом.
- Ну а не было такого, когда пришли в палатку, когда холодная ночевка, чтобы согреться, по чуть-чуть?
- Нет, такого не было.
- Спирт брали с собой только в медицинских целях?
- Ну, в медицинских или …
- В аптечке же положено было с собой нести литр? Несли в бутылке или во флягу переливали?
- Во фляге он был.
- Спирт был в аптечке, то, что вы нашли?
- Наверное.
- Что еще запомнилось? Что показалось странным?
Молчит.
- Дырка в палатке была оттого, что швы разошлись?
- Она посередке была.
- Посередке была дырка?
- Ну было две сшитые палатки, она двойная была
- То есть по шву, который сшивали?
- По шву или рядом, не знаю.
- Отчего эта дырка произошла?
- Я считаю, что, когда они оттуда утекали, часть через вход расстегнутый вылазили, а часть через дырку. Это долго это дело обсуждалось, чего так быстро убежали они, чего так сильно испугались. Это долго дебатировалось, какие-то версии строили, кто мог их испугать, это я помню.
- А Вы увидели какие-то следы или уже все было около палатки заметено?
- Ну были следы.
- Они были направленные или хаотичные?
- Там же вообще, когда мы по этим следам пошли, справа. Если сверху вниз смотреть, к нам же присоединились потом еще следы, т.е. мы пошли по одним следам…
- Лыжи или следы?
- Следы, ноги.
- И сколько?
- Не помню, один или два.
- Это, когда вы шли к палатке или потом?
- От палатки. От палатки пошли вниз и вот здесь мы обнаружили, что сливаются следы. Потом это долго дебатировалось.
- Эти цепочки обе шли от палатки или от палатки шла одна цепочка, а вторая из другого места?
- Сразу мы не увидели, что она откуда-то из другого места, ну она ж присыпана была.
- Это столбики были или другие следы?
- Почему столбики? Ну в принципе да, считай что столбики.
- А вдавленные тоже были?
- А вдавленных я не помню.
- Вот эти две цепочки столбиков и они сходились?
- Да.
- И сколько примерно метров вы прошли?
- Не помню.
- А почему дальше не пошли по следам? Или они кончились?
- Немножко прошли и нам надо было вправо уходить ну к нашей ночевке.
- Но следы шли вниз или они закончились?
- Нет-нет, они не кончились.
- Просто вы побоялись идти дальше вниз?
- Поздно уже было. Если бы они были свежие, может и пошли бы. Было видно. Что это все засыпано, что следы даже не вчерашние, а поза-поза-позавчерашние.
- И вы вернулись к палатке?
- Мы не вернулись, мы свернули и пошли к себе.
- То есть Вы уже взяли какие-то вещи и уже с вещами шли?
- Да, ну какие-то их вещи взяли.
- Куртка с деньгами, один или два фотоаппарата, фляга?
- Да
- А около палатки какие-то вещи были разбросаны?
- Чего-то по-моему было, но не могу вспомнить что, но что-то было.
- Валенки, носки, тапки не помните?
- Нет.
- И валенок не помните?
- Нет.
- И с этими вещами вы первого кого встретили? Ивана?
- Ну не наших, не студентов.
- И что они сказали?
- Что сказали?..
- Вы принесли новость, что вы нашли палатку, и что там никого нет.
- Да, потому что мы прощупали.
- И они не пошли. Не побежали туда?
- К палатке?
- Да.
- Конечно, нет, уже поздно, куда бежать. Мы убежденно сказали, что там никого нет, потому что мы все сначала со страхом и с опаской палками тыкали, ну. Такую глупость скажу, чтобы в глаз не попасть, понимали, если б там трупы были замерзшие. Но тем не менее мы вот это все пропунктировали и были убеждены, когда пришли…
- То есть вы шуровали палкой, а сами снаружи были?
- Да, через вот эту дырку.
- А были там рюкзаки собранные?
- Там кавардак был.
- Целых не было рюкзаков?
- Не помню.
- Вы в чем вещи потащили?
- Да мы вещей-то мало взяли.
- Просто в руках понесли?
- Ну может даже какой рюкзак взяли, не помню уже. Ну мало, мы вещи брали с единственной целью, чтобы нас не посчитали чокнутыми. Поэтому мало этих вещей взяли, может в карманы запихали, нет рюкзак мы не доставали.
- А когда вы все принесли, вас старшие не ругали, что вы взяли оттуда вещдоки?
- Нет, они же были не профессионалы, чтоб нас ругать за это, потом, когда на следующий день из профессионалов…
- А кто кому подчинялся? Они подчинялись вам, вы же старший били? Или они не подчинялись?
- Нет, не подчинялись.
- А зачем вообще их отправили…
- На помощь.
- …если они ничего не знали толком?
- Ну как, они шли, ну тропу били, если надо
- Но куда идти не знали?
- Нет, ну мы определились, что идем вот сюда, по компасу, знали, что Отортен вот там.
- Кто-то из поисковиков говорил, что у Алексея был фотоаппарат. У него был свой фотоаппарат или тот, который вы принесли? Он ходил, фотографировал там?
- Нет, наверное, это его фотоаппарат был.
- А тот, что вы принесли, кто забрал?
- В палатку мы его принесли, нет, я не помню это.
- Куда он делся не понятно?
- Не понятно, но не пропал, потому что из него они пытались выбрать, я помню, … если я не ошибаюсь… что когда проявили пленку, там было только несколько кадров, вся остальная чистая была.
- И ничего особенного там не было?
- Ну начало или черт его знает.
- А все фотографии, которые были сделаны, эти фотоаппараты нашли потом в палатке уже? Вы их не видели сначала?
- Нет.
- То есть они лежали, возможно, в каком-то рюкзаке?
- Может.
- Фактически в этот день вы палатку не обследовали?
- Нет.
- Вы искали только трупы?
- Да.
- И что на следующий день? Вы же были командир?
- Да.
- Какое Вы задание кому дали в связи с этим?
- Я был командир. Вечером, когда мы спустились, к нам подошло двое местных с радиостанцией, у нас с собой рации не было. И вечером, были у них запланированные, назначенные часы связи, связались и я сказал, что мы нашли палатку, а людей не нашли.
- Вы дали какое-то задание? Вы передали информацию и наутро дали задание остальным?
- Утром должна была быть снова связь, но публика встала раньше, и я их отправил к палатке.
- Сколько человек? Одного, двух, трех?
- Нет, не одного точно, несколько, даже, наверное, не двое, а больше.
- А эти двое, лесник с пожарником, они тоже пошли или они не слушали Вас, делали, что хотели?
- Нет, по-моему, кто-то пошел, а кто-то остался.
- То есть группа 3-4 человека пошли к палатке?
- Да, пошли на этот склон.
- И Вы дали им задание что-то сделать?
- Ничего пока, искать людей, людей-то не нашли еще.
- То есть идти по следам?
- Ну да, потому что мы ведь свернули со следов, они дальше шли.
- То есть они пошли к палатке, а от палатки…
- Нет, они пошли не к палатке, зачем! Вот будем считать это склон (рисует), вот здесь палатка, а здесь вторая, а тут дерево это, сосна…
- Шаравин с ними пошел?
- Да, Шаравин с ними пошел. Кто-то со мной остался, не помню.
- Шаравин пошел, Коптелов, еще кто?
- Ну, наверное и Брусницин тоже ушел.
- А Лебедев с вами был?
- Не помню. Но я не один остался, кто-то остался.
- Кто-то же дежурный был, да? В палатке кто-то дежурил всегда?
- Да.
Достает тетрадь
- Интересно, это какой год?
- Давнишний (смеется) 8 июля. Это еще в институте я писал.
- У дятловцев такие же блокнотики были маленькие?
- Не знаю.
- Вы их не видели?
- Видел, но не помню.
- Какие-то воспоминания здесь?
- Да. Будешь книгу писать, можешь из них что-нибудь взять.
- Интересно… Мы остановились на том, что люди пошли искать, а Вы остались радиограммы передавать.
- Для связи, не радиограммы, у нас разговорная связь была.
- Разговорная?
- Да. Вот дождались этого часа, связались и они сказали, что сейчас к Вам отправляются другие люди. Когда уже начались поиски, то по их маршруту с севера на юг в нескольких местах высадили группы, ну в том числе и нашу. Нам больше всех повезло, что мы нашли. Поэтому они на следующий день собирали эти группы и перебрасывали к нам. Мы никуда не пошли в тот день, я и еще кто-то со мной был, я не помню. Нам нужно было подготовить, выбрать площадку для вертолетов, для посадки, ну и ее подготовить как-то.
- Где-то рядом с палаткой Вашей?
- Ну как можно ближе, но все равно не в любом месте, где дерево торчит.
- А ваша палатка в лесу была или рядом с лесом?
- На полянке.
- Т.е. достаточно далеко? Километра полтора?
- Откуда?
- До перевала.
- Где палатка стояла?
- Где Вы стояли.
- Нет, подожди, будем считать, что мы стояли и ночевка была на перевале.
- Прям на перевале? Наверху?
- Да. Дальше от этого перевала или вверх, как ты его называешь, шел склон относительно длинный, в конце этого склона стояла палатка пустая, без трупов.
Показывает на карте.
- Поняла.
- В другую сторону, если продолжить спуск, вот туда пошла утренняя публика. Это мы свернули…
- А Вы можете нарисовать?
-А чего ее рисовать
- Я понять не могу.
- Вот склон…
- Вот у меня карта есть, вот останцы, ваша палатка была не далеко от них?
- Чего ты останцами называешь?
- Все их останцами называют. А как их еще называют?
- Чего?
- Камни вот эти большие.
- Никаких там больших камней не было. Какие камни?
- Ну огромные, где сейчас стоит пирамидка?
- Ну они может где-то были в стороне.
- Но вы их не видели?
- Нет, нет. Здесь гора, склон горы, который спускался до седловины, где мы палатку свою имели.
- Вот у меня есть карта, здесь 1079
- Вижу, да
- Здесь потом вертолеты садились. Это первый перевал и это второй перевал, а между ними был холмик.
- Вот этот перевал и вертолеты сюда садились. Вот отсюда мы пошли к палатке.
- Ваша платка где была?
- Вот здесь же она и была где-то, палатка, в которой мы, с которой мы пошли на следующей день, она была ближе всего. Надо считать, что вот здесь.
- Здесь идти было близко совсем, да?
- Не далеко
- Метров 500-700?
- До палатки?
- Да, от вашей?
- Ну может не 500, может километр.
- Ну вы были наверху?
- Ну мы отсюда увидели вот эту палатку, Шаравин увидел. Посмотри, говорит, ни фига я не вижу.
- То есть вы от своей палатки недалеко отошли?
- Да.
- Я думала ваша палатка была на Ауспии в лесу.
- Нет, нет, у нас же была предыдущая еще одна стоянка. А эта вот так вот.
- Все ясно.
- И вы здесь же искали место для вертолета?
- Да
- Все поняла. Вот теперь поняла.
…
- И они отсюда пошли куда? К палатке не пошли?
- Пошли сюда сразу.
- А как они пошли, туда тоже были следы? Следы же были от палатки?
- Вот сюда они пошли, а мы, когда спускались от палатки к себе, вот так как-то свернули (показывает)
- А, они пошли по вашим следам?
- Сначала по нашим следам
- Понятно.
- И пошли дальше туда.
- И потом они спустились туда?
- Но не спустились, а поднялись.
- Сначала поднялись?
-Да.
- А потом значит они разделились? Вниз пошли только Шаравин и Коптелов? Трупы первые кто нашел?
- Шаравин с Коптеловым.
- Или пожарник с лесником?
- Я точно знаю, что не я (смеется). Не я это точно.
- А что говорили? Кто нашел первый?
- Так мы же вечером все равно все там оказались, поэтому ну такого не было Иванов, Петров ли (смеется).
- Родственница Ивана Пашина говорила, что он рассказывал, что первый нашел он.
- Может быть (улыбается), я не в курсе. Что значит он нашел? Шаравин и Слобцов ему показали, вот здесь вот остановились, но следы дальше идут. Мы свернули, ну потому что поздно уже было. Нам нужно до палатки было дойти, спуститься. Мы же там около палатки сколько-то были. Ну дни же короткие зимой, поэтому мы знали, что здесь нужно продолжить то, что вчера мы вечером не успели. Не сделали в конце дня, надо вернуться на эту точку и идти дальше. Далеко идти, близко, я ж не знал, мы не знали. Что до этих первых трупов, которые они нашли, было не так уж далеко. Если бы мы пошли туда, то мы бы уперлись в эти трупы. Мы перед ними свернули направо и пришли к своей палатке. Утром я в палатке с кем-то еще остался, а кто-то пошел продолжить по этой тропе, идти и уткнуться. Первое, во что уткнулись, это в эти два трупа.
- И они тут же прибежали?
- Нет, они продолжали еще там вокруг смотреть, может еще кто-то есть. Ну то есть хватило времени, чтоб мы уже туда пришли…
- А вам кто рассказал, что нашли?
- Ну от них.
- Шаравин или Коптелов? Кто пришел?
- Ну кто-то.
- Вы были в ужасе? Или уже знали, почувствовали, что живых нет?
- Ну не знаю, я ж тебе говорил, что перед этим мы все надеялись по молодости, по глупости, что мы живых где-нибудь найдем.
- И они пришли и доложили вам?
- Ну кто-то от них пришел.
- И какое решение вы приняли тогда?
- Идти туда, здесь уже делать было нечего, туда смотреть в течении оставшегося дня, вокруг, может еще кого-то найдем.
- И вы пошли к кедру?
- Да, мы пошли к кедру.
- С кем вы пошли?
- Все ушли туда.
- Еще вертолеты не прилетели? Вы до них туда пошли?
- Нет, они прилетели уже.
- Уже прилетели?
- Да.
- А кто первый прилетел?
- Понятия не имею.
- Прокурорские?
- Прокурорские довольно быстро, но не сразу.
- Карелин прилетел?
- Не помню.
- Вы пока никому не подчинялись, Вы были главный и повели всех вниз?
- Да.
- С собаками или без?
- Собаки чуть позже были.
- А Яровой прилетал, журналист, он с вами был?
- Да.
- С вами тоже пошел? С фотоаппаратом?
- Ну я не знаю со мной или раньше может быть.
- А вас повел Шаравин или Коптелов туда вниз?
- Почему ты вниз говоришь? Это еще по склону и все равно чуть-чуть еще надо подниматься наверх, к кедру.
- К кедру?
- Да. Поэтому считай что ни вниз, ни вверх, а ровное место было, относительно ровное.
- Кедр ниже, чем палатка намного.
- Может быть.
- А ваша палатка была примерно на уровне той палатки, дятловской?
- Нет, я думаю она пополам между этой и той. Хотя, с одной стороной ниже. Потому что я запомнил еще, что, когда мы оттуда шли, от палатки, там был жутко скользкий склон, твердый и скользкий.
- Вы, когда из своей палатки выходили, шли налево или направо?
- Прямо и направо.
- Прямо и направо?
- Да.
- И вышли к кедру?
- Да.
- Вы сначала поднимались, потом спускались?
- Ну чуть-чуть.
- И вы увидели тела?
- Уу
- А манси были уже там?
- Точно не помню, по-моему да.
- А пожарник с лесником тоже уже были там?
- Да.
- То есть все там собрались?
- И к палатке, по-моему, еще не ходили. То ли на следующее утро, то ли вечером кто-то пошел, не могу сказать.
- И вы начали искать тела. Сколько тел, вы можете вспомнить? Есть люди, которые говорят, что было не два тела около кедра, а три.
(улыбается, молчит)
- Шаравин с Коптеловым видели первыми картину, что около костра лежат два тела перпендикулярно друг другу, головами друг к другу.
- Так. А остальные кого они видели? Где они лежали?
- А потом эти тела переместили, их положили около кедра рядом.
- Так. Двое, двое.
- Двоих. А третий был чуть дальше и его потом тоже начали подтаскивать
- Может быть (смущен), но дальше, когда пошли к этой палатке, здесь вот по дороге к этой палатке обнаружили еще тела, сколько не помню, одного или двоих, они были под снегом, не шибко глубоко.
- А сначала решили, что у кедра нашли Золотарева и Кривонищенко?
- Фамилии уже поздно очень начали идентифицировать.
- А кто опознавал? Первые. Когда Шаравин с Коптеловым пришли, они сказали, кого они нашли? Или сами не знали кого?
- Просто нашли. Ну потому что я с Дорошенко в двух походах был, я его не узнал.
- А где Вы его видели у кедра или потом, когда подняли уже?
- Нет, около кедра, в районе кедра.
- От кедра примерно сколько метров?
- Ну полкилометра может.
- Дорошенко лежал от кедра в 500 метрах?
(занервничал)
- Дорошенко по-моему не один, он тоже с кем-то по-моему лежал, слушай, ты меня запутаешь сейчас. Я отдельные фрагменты помню, вот помню, что я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.
- А почему?
- Потому что Золотарева я не знал, а остальных я вроде всех знал.
- Так может это был Золотарев?
- Нет.
- Почему?
- Потому что пришли люди, которые знали и того и другого.
- Золотарева ведь никто не знал. Кто опознавал?
(молчит)
- Мне кажется, Вы правильно сказали, что это был Золотарев, потому что тел там было три: Золотарев, Дорошенко и Кривонищенко. Мне кажется, что Шаравин с Коптеловым видели два тела, а третье было немножко в стороне и они его не увидели. А когда Вы туда спустились, тела уже переместили и поэтому Вы не узнали. Вам сказали, что Дорошенко нашли, Вы пришли и видите, что это не Дорошенко, что это Золотарев. Могло так быть?
- Не знаю (смеется)
- А кто перетаскивал с одного места на другое?
- Ну все мы.
- Вы сами перетаскивали или эти пожарники?
- Да нет, мы перетаскивали сами.
- Я имею в виду, подвинули ближе к кедру, положили рядышком их?
- Ну не помню я такие детали уже.
- Но это же страшно было?
- Ну первую минуту страшно, вторую уже не очень.
- Вы зачем их отодвинули? Подальше от костра?
- Не знаю, не могу вспомнить зачем.
- Положили их рядом и потом начали фотографировать?
- Ну, у нас задача была, во-первых, всех найти. А во-вторых, их сгруппировать как-то, потому что заказан был, я вот уже с ними разговаривал с вертолетом, что вертолет прилетит и будет что?.. Получалось, что около палатки двое, теперь, значит, здесь мы нашли, и …
- Получается шесть трупов нашли? Трое у кедра и трое на склоне?
- А остальных на следующий день, не помню.
- В один день нашли всех, единственное, Слободина нашли позже, но его нашли потом, когда Вы уже улетели, без Вас его уже нашли. Вы с кем улетали? Не помните? Вы улетели, а Слободина нашли последним, его нашли после уже, когда Вы улетели, а при Вас нашли 5, Коптелов говорит, и 5 человек отправили вертолетом.
- Мне что-то казалось, что Зинку нашли на следующий день.
- Зину нашли в этот же день
- В этот же?
- В этот. А Вы ее видели?
- Потом видел.
- Уже когда подняли?
- Ну замерзшую видел.
- А кровь была? Кто-то говорил что у нее разбита голова?
- Ну у кого-то из носа кровь текла по непонятным причинам, толи от удара (ушиба)…
- Но не у Зины? Не помните?
Молчит
- Очень много лет прошло, я понимаю. А на снегу была кровь?
- По-моему нет.
- А на одежде?
- Ну она была еще снегом присыпана.
- А на тех ребятах, которые были у кедра?
молчит
- Они были раздетые или вы сняли с них одежду?
- Нет, с них сняли одежду их же приятели еще живущие.
- Вы нашли их уже раздетыми? Всех троих? Сколько человек раздетые были? Не помните?
- Нет, не помню.
- Босиком, в носках они были?
- Ну помню, что кто-то был в носках, босиком я не помню вообще.
- А в валенках, ботинках кто-то был?
- На Слободине что ли один валенок был.
- Вы видели его?
- Валенок?
- Слободина с одним валенком или это потом рассказали? Не помните?
- Не помню
Улыбается.
- Чай хочешь?
- Сейчас пойдем…
… Я думаю, Вы не ошибались, Золотарева вы нашли.
- Может. Нет, ну нашел не я, узнал.
- А почему Вы решили, что это Золотарев?
- Потому что я не знал его.
- И потому что старше был?
- Остальных я худо-бедно знал.
- Всех знали в лицо?
- Да, ну кого-то хуже, кого-то лучше.
- А он в чем был, не помните? Тоже раздетый?
- Да.
- Вы поняли, что это Золотарев внизу?
- Да
- А когда подняли, Вы уже решили, что это все-таки не Золотарев или кто-то сказал?
- Когда я поднялся, я же ниже их был, и Золотарева нашли, то есть человек какой-то, труп.
- Их вместе нашли или он отдельно был?
- Этого я не помню.
- Но все лежали? Сидячих не было? Все лежачие?
- Да.
- А лицом вверх или вниз?
- Не помню.
- Вы их перетащили и положили рядом с кедром?
- Нет, потому что к кедру нужно было поднимать, зачем нам это надо было. Вертолет должен был ниже опуститься.
- Нет, я имею ввиду у костра Вы немножко передвинули тела? Или это не Вы передвигали?
- Нет, не я.
- Манси может быть передвигали? Может местные передвигали?
- Ну может быть.
- Кто перевернул тела лицом вниз?
- Не знаю (улыбается)
- Не Вы?
Молчит.
- У них же у всех трупные пятна были на спине, а нашли-то лицом вниз.
- Я первый раз слышу про трупные пятна на спине.
- У всех трупные пятна были на спине, а на фотографиях Дорошенко лежит уже лицом вниз.
Молчит.
- Не можете припомнить?
Молчит.
- Ну может быть потом что-нибудь вспомните, со временем.
…
- А внизу, я так полагаю, были найдены три тела не далеко от костра, два совсем рядом с костром, а другое в 25 метрах от костра? Сохранилась схема Неволина, гда показано как перемещают чье-то тело.
Молчит.
- Не можете вспомнить?
Смеется.
- Это в мои обязанности не входило (смеется). В мои обязанности входило найти (смеется).
…
- Вы знали что был побег заключенных?
- Ну тогда они часто бегали, нам говорили, что в это время не было побегов.
- В это время барражировали вертолеты? Борожировали всю местность? Искали беглых заключенных? Даже из ваших кто-то видел. Брусницин знает об этом.
- Что видел? Беглых видел?
- Нет, он не видел, а рассказывал, что в то время искали. Не только Брусницин, еще есть люди, которые говорят, что в то время был побег и что вертолетчики искали их и двоих нашли.
- У меня как-то уже потом стерлось.
- Может потом вспомните.
- Помню, что вот в это короткое время, пока группа Дятлова пропала и …
- Я полагаю, что они случайно столкнулись с беглыми заключенными и, скорее всего, они столкнулись с ними еще на Втором северном поселке и те пошли по следам дятловцев.
…
- Тебе надо с Бруснициным встретиться все-таки (улыбается). Могу хоть щас позвонить. Хочешь позвоню?
- Хочу.
- Вы предполагали, что это могло быть убийство?
- Ты знаешь я как-то не очень в это тогда, не очень верил.
- Тогда? А сейчас?
- Ну когда уже много народу рассказывало те или иные вещи, я не исключаю, не исключаю.
- Юдин ведь всю жизнь считал, что это убийство.
- Я с ним на эту тему не говорил никогда.
- А вы были с ним знакомы?
- Я с ним в походе был в Саянах.
- Его очень сильно волновала эта тема или он тоже на какое-то время выкинул ее из памяти?
- Не знаю.
- Не обсуждали вообще никогда?
- Нет.
- А с Бруснициным много разговаривали на эту тему?
- Да.
…
- А как прокурорские прилетели Вы помните?
- Как прилетели на это место?
- Да.
- Не, не помню.
- Вы их не встречали?
- Нет, почему, встречал, помню, как они меня пытали.
- Сначала прилетел Кузьминых, а на второй день Темпалов?
- Не, не знаю.
- Вы фамилии тогда вообще не знали?
- Нет.
- Они в форме были или в штатском?
- Не помню.
- А протокол писали где? В палатке или внизу около костра?
- Нет, в палатке.
- Потом уже? Или на следующий день?
Молчит.
- А лабаз Вы искали? Вы с Бруснициным?
- С Бруснициным, но кто-то еще был, не помню, с Вадиком точно.
- Долго Вы его искали?
- Нет, не долго. Мы долго собирались, потому что все были дела, потом я в какой-то день, примерная наводка была, ранее оговоренная, ну вроде и нашли.
- А как вы предположили где он?
- А у них у кого-то дневник был…
- Зинин или Людин?
- Ой, чей не помню.
- А дневник кто нашел?
- Тоже не помню.
- Сколько было дневников?
- Тоже не помню.
- А журналист Яровой с вами все время был? Хорошо с ним познакомились?
- Ну как все время? Был…
- Он ночевал с вами?
- Ну когда их всех привезли, его, еще кого-то одну или две ночи…
- А еще был первый следователь Коротаев? Помните его?
- Фамилию помню, а так нет.
- Молодой он тоже был, черненький, молодой.
- Нет.
- Почему его убрали?
- А я знаю?
- А сколько дней он был?
- Я думаю, что не долго, как все.
- Дня три?
- Наверное, может меньше.
- И Вы ему подчинялись?
- Да я вообще никому не подчинялся.
- А вещественные доказательства у него были или кто-то из прокурорских забрал?
- Какие?
- Ну вещи, дневники, фотоаппараты, деньги?
- Не знаю, знаю что ни у меня, ни у моих ребят, ни у кого…
- Кому передали не помните?
Молчит.
- Постарайтесь вспомнить сколько тел было найдено.
Молчит.
- Сколько тел увозили? Сколько грузили?
Смеется.
- Пойдем попьем чай…
…
- Вы последний человек, который знает больше всех, никто столько не знает, сколько Вы знаете.
Смеется.
…
- Я рад, что хоть чем-то помог.
- Да я уже теперь на 100 процентов уверен, что я умру раньше, чем это дело завершиться.
- Нет, мне кажется, вы это дело должны довести до конца.
…
- Если бы это случилось вчера или сегодня, я бы по-другому себя вел. А тогда, в 20 лет…
…
Далее идет разговор с Бруснициным по телефону.
Тема: Слобцов Б.Е. (Прочитано 38818 раз)