Лесоустроительная карта И. Дятлова

[Moon]

В качестве уточнения. Это не карта, а схема.

Это просеки лесозаготовителей, наложенные на карту местности.

Добавлено позже:

он практически у самого ОТортена

41 квадрат?  под 1079, но это не 41-ый участок.
41 участок должен находиться под /на юг/ Северный 2 на расстоянии 24 км.

[Vietnamka]

41 квадрат?  под 1079, но это не 41-ый участок.
41 участок должен находиться под /на юг/ Северный 2 на расстоянии 24 км.

но вообще как-то странно. По логике 41 лесозаготовительный участок не должен находится там, где по лесоустроительной же карте есть 41 квадрат. Еще же называют 41м кварталом.

[Лана2012]

По этой схеме получается, что они 01.02 построили лабаз, а потом пошли ставить палатку. Нет, наверно, первая жирная точка означает их ночевку 31.01?

[Moon]

По логике.

но вообще как-то странно. По логике 41 лесозаготовительный участок не должен находится там, где по лесоустроительной же карте есть 41 квадрат. Еще же называют 41м кварталом.

А реально  так: 100 участок -233 квадрат, 83-188,.70 участок- 165 квадрат.

[Aleksandr]

Это просеки лесозаготовителей, наложенные на карту местности.

Это хороший пример к тому о чем я вам говорил пару дней назад, когда объяснял причину игнорирования некоторых ваших постов. 
И вам не важно то, что в составе стандартного набора планово-картографических материалов (планшеты, схемы, планы лесонасаждений), производимых лесоустройством, карты нет  вообще.

[Moon]

Это хороший пример к тому о чем я вам говорил пару дней назад, когда объяснял причину игнорирования некоторых ваших постов. 
И вам не важно то, что в составе стандартного набора планово-картографических материалов (планшеты, схемы, планы лесонасаждений), производимых лесоустройством, карты нет  вообще.

Укажите, пожалуйста, регламент  с перечнем документации, действовавший в 1959, на основании которого работали лесничества в Свердловской области.

На карте Дятлова я вижу границы области и  лесничества,реки, дороги и населенные пункты. На основании увиденного мной сделан вывод о том, что это все же карта. Иначе зачем она была нужна туристам?

[Aleksandr]

Укажите, пожалуйста, регламент  с перечнем документации, действовавший в 1959, на основании которого работали лесничества в Свердловской области.

Не думаю, что это относится к нашему спору.

На карте Дятлова я вижу границы области и  лесничества,реки, дороги и населенные пункты. На основании увиденного мной сделан вывод о том, что это все же карта. Иначе зачем она была нужна туристам?

Основное отличие карты от схемы - это большая точность.

[Moon]

Это хороший пример к тому о чем я вам говорил пару дней назад, когда объяснял причину игнорирования некоторых ваших постов. 
И вам не важно то, что в составе стандартного набора планово-картографических материалов (планшеты, схемы, планы лесонасаждений), производимых лесоустройством, карты нет  вообще.

Ищите Всесоюзную инструкцию  по  лесоустройству  от 1951 года.

Это из более поздней:
3.2.4. Аэрофотосъемка проводится, ...
В случаях, когда новая аэрофотосъемка для лесоустройства не может быть проведена, как исключение, разрешается применение материалов съемки более мелких масштабов, чем указаны в п. 3.2.7, - при I - II разрядах не мельче 1:15000, а при III разряде - 1:20000.

3.2.6. Технические условия выполнения комплекса работ по аэрофотосъемке, требования к фотограмметрическому и фотографическому качеству материалов аэрофотосъемки, аэрофотоаппаратуре, порядок приемки и оценки качества аэрофотосъемочных материалов должны соответствовать Основным положениям по аэрофотосъемке, выполняемой для создания и обновления топографических карт и планов. ГКИНП-09-32-80, утвержденным Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР 22.04.1980 и Министерством гражданской авиации 25.04.1980.
3.2.7. В зависимости от разрядов лесоустройства устанавливаются следующие масштабы аэрофотоснимков:
I - II - 1:10000
III - 1:15000.

В случае несоответствия масштаба аэрофотосъемки разряду лесоустройства, на эту площадь изготавливаются аэрофотоснимки, увеличенные до нужного масштаба, если это обеспечивает необходимое для лесоустройства их качество.
3.2.8. До выезда на полевые работы лесоустроительные партии обеспечиваются следующими аэрофотосъемочными материалами:
- аэрофотоснимками контактной или увеличенной печати;
- репродукциями накидного монтажа;
- пленками с показаниями радиовысотомера;
- паспортами залетов на объект аэрофотосъемки.
Непосредственно на полевых работах используются аэрофотоснимки.
3.2.9. Аэрофотоснимки используются для:
- составления фотоабрисов, опознавания границ, просек, ходовых линий, топографической ситуации и четкого ориентирования в лесу при выполнении лесоустроительных работ;
- контурного и лесотаксационного дешифрирования при натурной и дешифровочной таксации выделов;
- составления лесоустроительных планшетов и других планово-картографических материалов.

[Лана2012]

Не мог бы кто-нибудь подсказать, что все-таки там  есть лабаз - треугольник или левая нижняя точка, которая в копии с хорошим расширением смотрится, как не закрашенный квадратик?

[Aleksandr]

Ищите Всесоюзную инструкцию  по  лесоустройству  от 1951 года.

Moon, не напомните в чем суть наших разногласий? 

Не мог бы кто-нибудь подсказать, что все-таки там  есть лабаз - треугольник или левая нижняя точка, которая в копии с хорошим расширением смотрится, как не закрашенный квадратик?

Треугольник, скорее всего, поскольку от него идет нарисованная тропа к палатке, а тропа - это маршрут туристов от предпоследней ночевки к последней. Посмотрел еще раз на схему. Не исключено, что точка про которую вы говорите (чтобы не было разночтений, укажите, пжл, эту точку) - это уточненное положение лабаза. Возвращаясь к нашему разговору с Moon прошу обратить внимание на то как на схеме прорисовано русло р. Ауспия в верхнем течении - это что-то среднее между двумя ее истоками, неспроста поисковики карандашом уточнили ее русло. Все это хорошо иллюстрирует высказанную ранее мною мысль, что на лесоустроительной схеме могут быть существенные искажения в расположении отдельных ориентиров, и она не является картой.

[Moon]

Ищите Всесоюзную инструкцию  по  лесоустройству  от 1951 года.

Это из более поздней:
3.2.4. Аэрофотосъемка проводится, ...
В случаях, когда новая аэрофотосъемка для лесоустройства не может быть проведена, как исключение, разрешается применение материалов съемки более мелких масштабов, чем указаны в п. 3.2.7, - при I - II разрядах не мельче 1:15000, а при III разряде - 1:20000.

3.2.6. Технические условия выполнения комплекса работ по аэрофотосъемке, требования к фотограмметрическому и фотографическому качеству материалов аэрофотосъемки, аэрофотоаппаратуре, порядок приемки и оценки качества аэрофотосъемочных материалов должны соответствовать Основным положениям по аэрофотосъемке, выполняемой для создания и обновления топографических карт и планов. ГКИНП-09-32-80, утвержденным Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР 22.04.1980 и Министерством гражданской авиации 25.04.1980.
3.2.7. В зависимости от разрядов лесоустройства устанавливаются следующие масштабы аэрофотоснимков:
I - II - 1:10000
III - 1:15000.

В случае несоответствия масштаба аэрофотосъемки разряду лесоустройства, на эту площадь изготавливаются аэрофотоснимки, увеличенные до нужного масштаба, если это обеспечивает необходимое для лесоустройства их качество.
3.2.8. До выезда на полевые работы лесоустроительные партии обеспечиваются следующими аэрофотосъемочными материалами:
- аэрофотоснимками контактной или увеличенной печати;
- репродукциями накидного монтажа;
- пленками с показаниями радиовысотомера;
- паспортами залетов на объект аэрофотосъемки.
Непосредственно на полевых работах используются аэрофотоснимки.
3.2.9. Аэрофотоснимки используются для:
- составления фотоабрисов, опознавания границ, просек, ходовых линий, топографической ситуации и четкого ориентирования в лесу при выполнении лесоустроительных работ;
- контурного и лесотаксационного дешифрирования при натурной и дешифровочной таксации выделов;
- составления лесоустроительных планшетов и других планово-картографических материалов.

Квартальные просеки (визирпросеки).   Как   правило,   прорубаются   по   прямой линии Север–Юг и Запад-Восток. Ширина просеки 4м (для проезда спецтехники) или 2 метра (для пеших или конных обходов). Существуют «Визирки» без просек. Вдоль линии такого визира на деревьях делаются глубокие зарубы (метки) и убирается кустарник. Просеки делят лес на кварталы. На перекрестках устанавливаются четырехгранные (реже трех или двухгранные) столбики, на гранях которых отмечены номера противостоящих кварталов. Нумерация кварталов ведется с запада на восток, с севера на юг, по каждому лесному участку размером порядка 10-15км. Между участки прорубаются просеки, имеющими название «Большие грани».
По квартальным просекам на карте легко определить местное магнитное склонение. Просеки прорубаются по магнитному меридиану и магнитной широте, по компасу или др. магнитному инструменту. Угол между меридианом карты и просекой С-Ю равен магнитному склонению. В лесу с ограниченной видимостью по квартальным столбикам и квартальной карте (с нумерацией кварталов) легко определяется местоположение группы.
Тригонометрический пункт /знак равностороннего треугольника с точкой/:
На местности пункты обозначаются и закрепляются путём возведения специальных сооружений — геодезических знаков (геодезический знак). Геодезический пункт состоит из подземного сооружения — центра, к марке которого отнесены его координаты, и наземного сооружения — геодезического знака, служащего для закрепления визирной цели, установки геодезического прибора, и являющегося площадкой для работы наблюдателя, также служит для опознавания пункта на местности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тригонометрический_пункт

[Лана2012]

А пунктиры на этой карте в соответствии с дневниками проставляли? Или по следам? Получается, что 31 группа дошла до вертолетной площадки, резко повернула, сделала ночевку, поставила лабаз и пошла в гору? Заранее прошу прощения, если вопрос глупый - сужу по пунктирам

[Moon]

А пунктиры на этой карте в соответствии с дневниками проставляли? Или по следам? Получается, что 31 группа дошла до вертолетной площадки, резко повернула, сделала ночевку, поставила лабаз и пошла в гору? Заранее прошу прощения, если вопрос глупый - сужу по пунктирам

То, что карандашом - поисковики- прокурорские метили на синьке лесозаготовителей. В Дневниках всего этого нет.  Это вольная реконструкция следствия. Замечу, что фотографии с пленок Дятловцев еще изготовлены не были.

[Aleksandr]

Квартальные просеки (визирпросеки)...

Очень поверхностная информация, в отдельных случаях некорректная и неверная. Если хотите разобраться рекомендую воспользоваться более авторитетными источниками.
Вот пример некорректной информации:

По квартальным просекам на карте легко определить местное магнитное склонение.

Известно, что магнитное склонение непостоянная величина, а основа некоторых квартальных сетей заложена в царской России (во многих случаях первоначально квартальная сеть сохранялась претерпевая многочисленные изменения, связанные, как правило, с уменьшением размеров кварталов).
А это пример неверной информации:

Ширина просеки 4м (для проезда спецтехники) или 2 метра (для пеших или конных обходов).

Существуют просеки шириной 1, 0.5 и даже 0.3 м. В частности, новые просеки шириной 0.3 и 0.5 м были созданы при лесоустройстве 1988 г. вблизи перевала Дятлова, при дроблении существующей квартальной сети. Существуют, кроме всего прочего, так называемые условные просеки - это когда на местности нет ни каких просек, а они существуют только на схемах и планах; такие просеки используются при создании квартальной сети, например, в безлесной местности. Только не надо путать такие просеки с заросшими, утерянными просеками или с откровенным браком.

[KUK]

Обсуждение на "Перевале": http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000007-000-10001-0

[Moon]

Очень поверхностная информация, в отдельных случаях некорректная и неверная. Если хотите разобраться рекомендую воспользоваться более авторитетными источниками.
Вот пример некорректной информации:Известно, что магнитное склонение непостоянная величина, а основа некоторых квартальных сетей заложена в царской России (во многих случаях первоначально квартальная сеть сохранялась претерпевая многочисленные изменения, связанные, как правило, с уменьшением размеров кварталов).
А это пример неверной информации:Существуют просеки шириной 1, 0.5 и даже 0.3 м. В частности, новые просеки шириной 0.3 и 0.5 м были созданы при лесоустройстве 1988 г. вблизи перевала Дятлова, при дроблении существующей квартальной сети. Существуют, кроме всего прочего, так называемые условные просеки - это когда на местности нет ни каких просек, а они существуют только на схемах и планах; такие просеки используются при создании квартальной сети, например, в безлесной местности. Только не надо путать такие просеки с заросшими, утерянными просеками или с откровенным браком.

А давайте так: Что Вы можете сказать-рассказать корректно и верно конкретно по лесоустроительной синьке со стр.76УД.

[Aleksandr]

А давайте так: Что Вы можете сказать-рассказать корректно и верно конкретно по лесоустроительной синьке со стр.76УД.

Разве там остались какие-то невыясненные моменты?

[Мышка]

Чеглаков, начальник ОВИК Вижайского лаготделения в своих показаниях пишет: "Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova
Здесь не совсем понятно: от найденной палатки до предыдущей остановки 20 км? Или до самой первой их остановки, когда они шли от 2 Северного?

[Moon]

Чеглаков, начальник ОВИК Вижайского лаготделения в своих показаниях пишет: "Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova
Здесь не совсем понятно: от найденной палатки до предыдущей остановки 20 км? Или до самой первой их остановки, когда они шли от 2 Северного?

Скорее ошибка машинистки. Вместо Вижай видимо звучала Лозьва.  Река Вижай дальше в три раза.
 Эти два протокола - Пашина и Чеглакова ждут своего исследователя.

[[email protected]]

Почемучечка,
Я прекрасно помню, что были и синие Синьки.

Весь процесс таков:

1. На кальке тушью рисовалось то, что нужно было отсинить.
2. После высыхания, кальки выкладывались на развёрнутый рулон синьки.
   лишнее отрывалось. Синька - имела некую слабую светочувствительность.
4. Проводилось экспонирование материала, где-то 5 минут ярким освещением.
5. Затем быстро рулончик укладывался в тубус, на дне которого находилась баночка с жидкостью
6. Проявка велась минут 15-20 парами аммиака.
7. Запах, как понимаете был весьма силён и слезлив.

В зависимости от светочувствительного слоя изображение получалось либо рыжее, либо синее.