Результаты опроса профессионалов

[ВэйС]

 с 25 по 27 апреля 2013 года мной проведен опрос, без репрезентативной подборки среди группы условно названной профессионалами . В основную группу входили : альпинисты, горные и пешие туристы, спелеологи и велотурист. В контрольную группу входили люди не имеющие к данным видам спорта отношения ( например исключены диггеры, скалолазы , охотники и рыбаки, егеря ). Всем респондентам задавался один вопрос " Каковы на ваш взгляд причины гибели группы Игоря Дятлова в 1959 году ?" .
 Описания основной и контрольной групп .
 В первой группе всего - 34 человека ( 27 мужчин и 7 женщин в возрасте от 23 до 63 лет ) , поскольку в группе имелись люди практикующие занятия несколькими спорта в расчет брались наивысшие достижения в одном виде спорта , всего было опрошен ;
 Альпинистов - 21 ( от ЗМС до 2 р. )
 Спелеологов - 9 ( классность соответствует примерно от МС до 1 р )
 Горных туристов - 2 ( КМС и 1 р. )
 Пеший турист - 1 ( кмс )
 Велотурист - 1 ( 2р).
 Образовательный ценз не описывается .
 В контольной группе всего - 32 человека ( 19 мужчин и 13 женщин в возрасте от 21 до 59 лет без полного описания образовательного ценза , врачам ( 11 человек ) различных специальностей задавлись дополнительные вопросы , после ответа на основной вопос в следующей последовательности : ( После ознакомления с протоколом вскрытия )
   1а. Лица имеющие признаки травмы могли передвигаться самостоятельно в момент после после получения травмы или после него ?
   1в. Как вы оцениваете состояние этих лиц после после получения травмы ?
   1с. Возможно ли было транспортировать или передвигать людей получивших травмы .
   1.d Ваш прогноз ?

 Результаты опроса в основной группе ;
 1. гибель в результате погодных условий - 23 человека ( 67, 65 %)
  Подобным образом ответили альпинистов - 19 , спелеологов - 3, горный турист.
 Расшифровка данной позиции приводится ниже :
  а. Низкая температура, ветер , плохая видимость - 19 ( 55,88 %)
  в. Ураган ( шторм ) - 1 ( 2.94 %)
  с. Ветер в сочетании со звуком или инфразвуком - 1 ( 2,94%).
  d, Допускают сочетание всех вышеперечисленных факторов - 2 ( 5, 88 %).
 2. " Человеческий фактор " - 5 человек ( 14,71 %) альпинист- 1, спелеологов - 3 , велотурист - 1.
  а. Конфликт в группе - 4 ( 11,76 %)
  в. Психическое расстройство у одного у туристов ( как вариант - истерика ) - 1 ( 2,94 %).
 3. Сочетание погодных условий и " человеческого фактора  " - 4 ( 11, 76 % ) альпинист, горный турист, спелеолог, пеший турист ) указывалось на конфликт в группе и неблагоприятных погодных условий.
 4. Гибель в результате отравления - 1 ( спелеолог ) - 2,94 %
 5. Гибель в результате падения ступени ракеты - 1 ( 2,94%) , спелеолог .
 6. Алкоголизация и конфликт в группе - 1 ( 2,94 %) спелеолог.
 Все из опрошенных отметили снаряжение группы как "плохое " или "недостаточное" и технические ошибки от " серьезных " до " незначительных ".
 
 Результат опроса контрольной группы ( без публикации " врачебного опроса ")
 1. Фантастические версии - 3 человека ( 9,38 % )
  По одному человеку высказались за " огненные шары " ( НЛО ), снежного человека и " духов манси "  по 3,13 %
 2. Антропогенный фактор - 16 человек ( 50 %) , в том числе :
  а. " Секретные испытания какого - то оружия " - 5 ( 15,63%) .
  в. " Ракетная версия " - 4 ( 12,5%)
  с. " Версия А. Ракитина - 2 ( 6, 25 %)
  d. Мансийкая версия ( ритуальное или бытовое убийство ) - 2 ( 6,25 %)
  е. Версия с " Бригадой смерти МВД " - 1 ( 3,13%)
  f. Конфликт в группе туристов - 1 ( 3,13 %).
  g. Помешательство одного из туристов - 1 ( 3,13 %).
 3. Природно - климатические факторы - 6 человек ( 18,75 %) в том числе по одному человеку ( 3,13%) высказались за " сухую грозу ", " плохую погоду "," инфразвук ", " шаровую молнию ", " лавину ", " ветер и сход снега на палатку".
 4. Отравления - 3 человека ( 9,38%) в том числе : по одному человеку ( 3,13%) высказались за " мухоморы ", " метиловый спирт ", " траву ".
 5. Сочетание природно - климатических факторов и антропогенного ( плохая погода и ссора в группе ) - 1 (3,13%)
 6. Два человека слышали о гибели группы , но затрудняются ответить на вопрос о ее гибели ( 6,25 %)
 7. Один человек никогда не слышал о данной группе ( 3,13 %).

  Я намерено не комментирую результаты отдавая их на растерзание Вам.

[Aleksandr]

Я намерено не комментирую результаты отдавая их на растерзание Вам.

Обсуждение результатов - это часть любого исследования. А поскольку исследование проведено вами:

с 25 по 27 апреля 2013 года мной проведен опрос, без репрезентативной подборки среди группы условно названной профессионалами .

хотелось бы услышать, в первую очередь, ваши комментарии.

[ВэйС]

Извольте ;  мое мнение по " профессионалам " :
 1. Поскольку основной причиной гибели в горах ( по различным данным от 60 ло 80 % ) является погода , а вот конфликтные ситуации редки ( обратите внимание на достаточно высокий класс альпинистов ) поскольку  восхождения совершается как правило " схоженной связкой " ( иногда в течении многих лет ) явно просматривается "климатический" уклон в версии гибели туристической группы . Нужно отметить тем не менее ( хотя такой уточняющий вопрос не задавался , респонденты сами делали уточнение ) , что большинство из опрошенных были в данном районе ( в том числе и не проживающие в Екатеринбурге и Свердловской области ) так что ответ давлся с учетом особенностей гор Северного Урала , их природно - климатических особенностей .
 2. Более высокий процент в графе " Человеческий фактор "  спелеологов вызван не более частыми конфликтами в их среде , а иными условиями работы ( дискомфорт в ПБЛ, скученность, малые пространства , длительность пребывания в пещере ( до 30 суток ).
 3. Особо было отмечено ( я намеренно не акцентировал эти утверждения ), что данный горный район не имеющий категорийных вершин тем не менее характеризуется изменчивостью погоды , сильными ветрами ( особенно на вершинах и перевалах ), частыми звуками природного происхождения возникающими под воздействием ветра ( характеризовались, как " вой", " плач", " стон", " дикий крик ". Причем один человек в данной ситуации описал у себя чувство " страха " при нахождении на дневке в районе горы Сабля при возникновении при возникновении таких звуков.
 4. Опрос контрольной группы по моему мнению во многом по моему мнению отражает влияние масс-медиа на респондентов.
 4.

[Робинзон]

Уважаемый Вэйс, а чем обусловлена необходимость проведения такого исследования именно на нерепрезентативной выборке?
В чем ее ценность?
Допускаю, что возможно, Вы планируете расширить изыскания и опросить еще дополнительные группы "профессионалов" (врачей, разведчиков (и от СВР и от ГРУ ГШ МО РФ), контрразведчиков, сенсетивов, охотников, летчиков и т.д. и т.п.).

С уважением,
"Робинзон" 

[Aleksandr]

врачам ( 11 человек ) различных специальностей задавлись дополнительные вопросы , после ответа на основной вопос в следующей последовательности : ( После ознакомления с протоколом вскрытия )

Я так понимаю, результаты вы еще не успели опубликовать?
Да, еще неплохо было бы услышать цели и задачи вашего исследования.
А можно еще пожелание : вся ваша информация была бы более наглядной и удобной для восприятия в виде диаграмм (или графиков).

[Soldat]

"Допускаю, что возможно, Вы планируете расширить изыскания и опросить еще дополнительные группы "профессионалов" (врачей, разведчиков (и от СВР и от ГРУ ГШ МО РФ), контрразведчиков, сенсетивов, охотников, летчиков и т.д. и т.п.)."

***Лично я бы с них-то и начал. Особенно хотелось бы послушать мнение работников СВР, ГРУ и контрразведки. Другие категории я бы опросил в последнюю очередь.

[moroix]

Утрируя, получается, что те, кто в теме - "за природу", а кто нет - за "коспирологию"

[Робинзон]

Особенно хотелось бы послушать мнение работников СВР, ГРУ и контрразведки. Другие категории я бы опросил в последнюю очередь.

А Вы форум повнимательней почитайте, найдёте обязательно!

[ВэйС]

Уважаемый Вэйс, а чем обусловлена необходимость проведения такого исследования именно на нерепрезентативной выборке?
В чем ее ценность?
Допускаю, что возможно, Вы планируете расширить изыскания и опросить еще дополнительные группы "профессионалов" (врачей, разведчиков (и от СВР и от ГРУ ГШ МО РФ), контрразведчиков, сенсетивов, охотников, летчиков и т.д. и т.п.).

С уважением,
"Робинзон"

Нерепрезентативность подборки объясняется тем что она проводилась по моей личной инициативе , а стало быть набрать 400 респондентов особенно среди " профессионалов " просто не представляется возможным . Касательно ценности - увольте меня самого себя оценивать, Вы уж сами определите , нужно было такое исследование проводить , и нужно ли проводить в дальнейшем. С другой стороны : сейчас и диссертации на меньшем количестве материала пишутся .

Добавлено позже:

Утрируя, получается, что те, кто в теме - "за природу", а кто нет - за "коспирологию"

Это собственно основной вывод полученный в результате данного опроса .

[Soldat]

А еще лучше пообщаться с историками спецслужб... 

Добавлено позже:
"те, кто в теме - "за природу"

Ну, пусть эти люди ответят: зачем тогда покрывать мраком причины трагедии? 

[ВэйС]

Причин на самом деле немало , приведу только некоторые :
 1. Массовая гибель людей ( сейчас этим никого не удивишь , а во времена СССР , даже телефонные и радио - сообщения несущии подобную информацию кодировались не только милицией. но даже пожарными и " скорой помощью ).
 2 Просходившее совпало по времени как с очередным партсъездом . так и с чемпионатом мира по конькобежному спорту . нежелание собщать о гибели людей в этот период очевидно.
 3. Давление на следствие со стороны как партийных , так и административных органов , а так же позиция родственников потерпевших.

[Soldat]

"Причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". Почему вы его не упомянули?   

[ВэйС]

Просто такого ответа у респондентов не было ( фиксировались все ответы без исключения и в той формулировке , в какой ответ давался. ).

[torturesru]

Очень показательная подборка - людс, разбирающийся в теме считают наиболее вероятными естественные причины, в небольшом проценте включают человеческий фактор, причем в объяснимых вариантах, т.е. профессионалы не все могут объяснить, но не считают это особо загадочным, а вот тем, кто в этом разбирается плохо подавай некую страшилку-сенсацию.

[VasilyBu]

профессионалы не все могут объяснить, но не считают это особо загадочным,

Из кругов,близких к участникам Чемпионата России по туризму(этапами которого являются, например,поход 6 категории сложности--прохождение порогов какой-нибудь серьёзной реки в Кении в определённые "полноводные " месяцы) ,Мастеров спорта,призёров ЧР,которые походили-полазили-посплавлялись много где и довольно часто, по этой теме услышал приблизительно следующее... Ну,во-первых,они не считают гибель тургруппы из 9 человек чем-то таким уж очень необычным,тяжёлые травмы и смерти в категорийных походах случаются постоянно (как сказали практически в каждом походе) по разным причинам,зависящим от самих туристов и независящим... Во-вторых,считают прожжённых  (профессиональных-спортивных) туристов,и себя в том числе, людьми не совсем нормальными -в хорошем и не совсем хорошем смыслах слова... Приводили примеры как кто-нибудь сам себя,а кто-то и всю команду буквально изматывали всевозможными вводными-специально создавали ситуации,сопряжённые с серьёзным риском,с целью преодолеть и выработать навык правильных действий при "нештатной" ситуации (знать,что делать,если "это" произойдёт в следующий раз случайно)... Один товарищ проверял себя на прочность в велопоходе в Крыму,изматывая себя голодом-сколько он сможет продержаться со всеми,имея в качестве еды только один сухарик,пока ноги совсем не откажут... Другой переворачивался сам и (неожиданно) переворачивал других участников водного похода на каяках и байдарках со всем снаряжением-"А вдруг придётся перевернуться случайно!"... Устраивали ночёвки зимой в лесу без огня и палаток... и тому подобное-постоянно проверяли себя,видели в этом определённый драйв... Поэтому,не вникая в подробности трагедии группы Дятлова,предложили совсем,на мой взгляд,нелепый вариант развития событий: Туристы специально встали на холодную ночёвку на склоне,чтобы проверить себя на такую способность;поставили палатку;всё нормально;немного спиртяжки;погода позволяет...-им мало,кто-то толкает идею:"А что если придётся оказаться зимой без обуви и без одежды в похожем месте?"(заметьте-не с пьяну);кто-то предлагает проверить,-кто-то "За",кто-то"Против"; вроде не холодно-что может с НАМИ случиться,давайте все вместе "по склону вниз-разводим костёр-возвращаемся обратно в палатку"-на всё про всё 3 часа..(старшой,-они так Золотарёва называли-сказал,к примеру,что дурАчье дело не хитрое,поэтому со всеми пошел одетым,и Колю Тибо отговорил раздеваться)... Остальные разделись и... пошли... По-началу вроде ничего,а потом уже внизу поняли,что глупость совершили,стали сильно замерзать,костёр не помогает,начали наезжать на толкнувшего идею,начался конфликт,... когда поняли,что сил вернуться не остаётся,стали драться из-за одежды,тем самым себя ещё больше обессилевая... В общем,все умерли... Я даже не стал ничего говорить,уточнять,спорить после того,как услышал такой вариант от "видавших виды" людей-они  считали такой расклад вполне вероятным--Я просто офигел!! И это МСа по спортивному туризму... Потом услышал,как ребята находили останки туристов в полной экипировке и без-по одному,по-двое... без видимых смертельных повреждений.. (двоих мумифицированных,прислонившихся к скале ,сидящих с рюкзаками рядом , буквально  в 50ти метрах от туристической тропы случайно обнаружили-они,вероятно,числились без вести пропавшими)... Про трупы умерших альпинистов,которые нет возможности спустить вниз, и говорить не приходится-тела,говорят, годами лежат  ... Я им предложил почитать побольше о группе Дятлова,по-моему не особо заинтересовались... В шпионскую версию однозначно не верят,в лавинную тоже... Когда я упомянул,что на основании одной из версий написана книга и идёт активное обсуждение этой версии в интернете,то мне сразу посоветовали-"Не читать на ночь Советских газет!" Интерес у них пропал сразу... Вот такие у меня "Профессионалы"..

[Отец Федор]

Такие эксперименты всегда делаются с подстраховкой.
Можно попробовать устроить холодную ночевку, но печка и запас дров будут наготове.

[ВэйС]

Уважаемый VasilyBu , так я пишу о таком варианте развития событий уже давно, ведь как Вы правильно написали примеров таких испытаний " несть числа ", достаточно вспомнить все соло - восхождения и соло-походы, пару лет назад в Новосибирской области двое москвичей решили повыживать на морозе , один не выдержал - сбежал, второго нашли спустя 8 месяцев в виде скелетированных останков - в 1,5 км от дороги ! Повторю - примеры неисчерпаемы. Причем Вы независимо от меня и еще многих и многих , провели свою реконструкцию событий совпадающую не только с мнением "профессионалов ", но и с мнением сотрудников МВД один из которых , подполковник сказал примерно следующее : " Выпили , а дальше пошло - поехало ...", майор , КЮН - " Выпили, передрались... ".

[Tatarin]

Уважаемый VasilyBu , так я пишу о таком варианте развития событий уже давно, ведь как Вы правильно написали примеров таких испытаний " несть числа ", достаточно вспомнить все соло - восхождения и соло-походы, пару лет назад в Новосибирской области двое москвичей решили повыживать на морозе , один не выдержал - сбежал, второго нашли спустя 8 месяцев в виде скелетированных останков - в 1,5 км от дороги ! Повторю - примеры неисчерпаемы. Причем Вы независимо от меня и еще многих и многих , провели свою реконструкцию событий совпадающую не только с мнением "профессионалов ", но и с мнением сотрудников МВД один из которых , подполковник сказал примерно следующее : " Выпили , а дальше пошло - поехало ...", майор , КЮН - " Выпили, передрались... ".

А вы бы стали пить спирт на высоте, в спортивном походе?

[ВэйС]

Я вообще не пью ни на высоте, ни внизу. Исключение - 50 грамм виски при забитых мышцах , но до 2000 м. Здесь - примерно 900 м., усталость, переохлаждение , отсутствие полноценного ужина . Сейчас уже никто не узнает как и что было, можно только предполагать прием алкоголя , возможно - не слишком качественного . И это только версия. Другая версия : поднялись, завтра - Отортен, эйфория - опять же от усталости, от того что разгрузились - времени до сна еще много , начали экспериментировать, брать " на слабо", такого варианта событий нельзя исключить - даже без алкоголя и наркотиков.

[Tatarin]

Я вообще не пью ни на высоте, ни внизу. Исключение - 50 грамм виски при забитых мышцах , но до 2000 м. Здесь - примерно 900 м., усталость, переохлаждение , отсутствие полноценного ужина . Сейчас уже никто не узнает как и что было, можно только предполагать прием алкоголя , возможно - не слишком качественного . И это только версия. Другая версия : поднялись, завтра - Отортен, эйфория - опять же от усталости, от того что разгрузились - времени до сна еще много , начали экспериментировать, брать " на слабо", такого варианта событий нельзя исключить - даже без алкоголя и наркотиков.

Видите ли Вэйс, в группе два-три человека может быть сам себе злобный буратино. И даже два и даже три. Но... группа из 9 человек, имеющая опыт?
Да действительно бывает фигня.
Бывает фигня трагическая и ужасная. Правда я никогда не слышал, чтобы в горах оставляли трупы. Случается улетают в трещины и не находят сразу, потом вытаивают и их находят. В Дигоре к примеру как то нашли туристку погибшую в 50-е. Улетела в трещину не нашли, вытаяла из ледника в 90 -е годы.
Очень большой процент погибших у одиночек и малых групп. Это верно.
Очень многие погибают из-за несоблюдения техники безопасности.
Но вот как раз тут "банальщины", во всяком случае для меня увы нет. Не бьется то, что я читаю о группе,  с моим жизненным опытом. Вызывает неподдельное удивление у меня, но пока никто не предоставил справки о "психических" отклонениях членов группы.
А без этого, что-то не срастается.
И выходит этакая натяжка... даже не натяжка... а ...

[25G]

VasilyBu, такое развитие возможно, но разрезать так палатку, даже сильно перепив, вряд ли возможно, если в неё всё равно предполагалось вернутся.

[Вероника]

Tatarin. Уважаемый.(Ваш от.19).. Трупы в горах оставляют не только в захоронениях , но и  вмерзшими в скалы -те, которые невозможно спустить ( невозможно , это когда требуются доп.затраты человеческих, материальных,.. усилий). Специально для вас тема : "Кладбище на Эвересте " Раздел " Свободное общение".       -[А " вытаяла из ледника"-> Недавно нашли человека на высоте 3200м " Ледяной человек из Тироля", он вообще, ушел  В  ПОХОД - в эпоху неолита- (период 5.-3.т. лет до н.э. )  ->значит ~5-7 т.лет назад..].

[Tatarin]

Tatarin. Уважаемый. Трупы в горах оставляют не только в захоронениях , но и те, которые невозможно спустить ( невозможно , это огда требуются доп.затраты человеческих, материальных,.. усилий). Специально для вас тема : смерть на Эвересте . А " вытаяла из ледника"->  находят и первобытных. Не так давно человека нашли ~4000лет ..

Вероника, уважаемая. Был опыт сброса Десанта на Пик Ленина. Погибших подобрали всех до одного. И что показывает этот случай?
Ну да десант он жеш особый - "своих не бросает".
Ваш пример - это та часть истории которая случается.
Но при развитии контрольно-спасательных служб в СССР (не путать с Росиией), такое случалось только тогда, когда человека найти было невозмжно. Я про это и сказал. Если мертвого человека невозможно было эвауировать сейчас, он заматывался, пристегивался, заклинивался и обозначался. И снимался потом, когда позволяла первая возможность.
Был еще вариант. Чуваки обманывали КСС и уходили в горы так. Полагаясь на свой опыт и знания. И пропадали там совсем. Такое тоже случалось.
Но варианта, что КСС СССР кого то там бросила или забыла...

[Вероника]

.../ сейчас только заметила, что тема- "исследования"/ сорри, я как всегда- поболтать.

[ВэйС]

Разговор ушел по - моему слега не в ту область, ну ладно. Ситуации в горах бывают разные : погибших как правило снимают ( но не из " зоны смерти " на Эвересте ), если известно место гибели , и местоположения трупа, тут КСС была на высоте. Да и сейчас МЧС и заинтересованная сторона ( как правило родные и друзья ) прилагают все усилия для эвакуации покойного. Однако есть такой термин как "бесследное исчезновение " - причем это не обязательно соло-восходители, но и люди идущие в связке ( отделении ) . Таких если и находят - то случайно. Далее идет группа лиц, чьи тела невозможно эвакуировать по причинам технического характера ( опасность для спасателей или невозможен подъем, спуск тела ).

[Tatarin]

Тут пропало цитирование

Все то оно так уважаемый Вэйс. Но тут то дело немного в другом. Если группа мала и не связана дисциплиной, то предположить, что она займется фигней - большая доля вероятности.
Но в большой группе, людей имеющих немалый опыт, предположить, что они занялись фигней?
Не секрет, что в альп и тур клубах, первые походы строятся по принципу - "НК и единички". К примеру в нашем клубе такие походы вообще проходили до трех недель, часть времени которых тратилась на занятия - снежные, ледовые, скально ледовые, бег и ходьба по среднекаменным и крупнокаменным осыпям, транспортировка раненых и погибших, основы организации точек страховок и самостраховок. Много чего было. Человек, чтобы пошел в двойку у нас в клубе - должен был год отпахать на тренировках, принять участие не менее чем в двух лыжных и трех горных походах нижней категории сложности. При этом с группой новичков всегда шел рук. имевший опыт вождения хотя бы двоечки, и инструктор (дипломированный, а чем инструктор отличался от спортсмена, вам обьяснять не надо ). И это все в студенческом альпклубе "Вертикаль".
Более того, что инструктор и руководитель не дали бы участникам "бухнуть", а за "сопротивление" власти рука и инстуктора  в мое время могли попросту отчислить из ВУЗа.
Поэтому честно говоря, мне мало верится, что спортивная группа могла "пристрадать" фигней...
.

[Toringvalk]

Устраивали ночёвки зимой в лесу без огня и палаток... и тому подобное-постоянно проверяли себя,видели в этом определённый драйв... Поэтому,не вникая в подробности трагедии группы Дятлова,предложили совсем,на мой взгляд,нелепый вариант развития событий: Туристы специально встали на холодную ночёвку на склоне,чтобы проверить себя на такую способность;поставили палатку

Это доказанный факт, что они искали трудностей. Из показаний лесничего Ремпеля:

Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности.

Про то, что выпили и дальше придумали себе трудности - это не доказано и не вероятно. Следов алкоголя всё таки не нашли.
Да и нет надобности придумывать такие усложнения, там достаточно было тяжёлых погодных условий, чтобы погибнуть. Никто обычно не видит главного, что группа Дятлова не была подготовлена к походу, что опыта у студентов было не достаточно. Они не ходили в походы постоянно, перерыв в несколько месяцев может сильно ослабить навыки туристов. Особенно это касается моральных качеств и способности принимать правильные решения в сложной обстановке.

[baibars]

Да и нет надобности придумывать такие усложнения, там достаточно было тяжёлых погодных условий, чтобы погибнуть. Никто обычно не видит главного, что группа Дятлова не была подготовлена к походу, что опыта у студентов было не достаточно. Они не ходили в походы постоянно, перерыв в несколько месяцев может сильно ослабить навыки туристов. Особенно это касается моральных качеств и способности принимать правильные решения в сложной обстановке.

Надо же-как все просто... а мы тут сидим гадаем...    ФСБ архив Юдина изьяло,а тут они оказывается просто замерзли... ГБ-шникам видать делать больше нечего...

[Tatarin]

Они не ходили в походы постоянно, перерыв в несколько месяцев может сильно ослабить навыки туристов. Особенно это касается моральных качеств и способности принимать правильные решения в сложной обстановке.

И это тоже ничего не доказывает
Я к примеру тоже не хожу уже в походы постоянно. Более того если раньше были походы спортивные, теперь только "джаст фо фан".
Правда давно не ходил в лыжные и поэтому знаю, что лыжный по физике для меня звиздец. Буду долго и мучительно "болеть". Но навык выживания при этом не теряется, настолько, чтобы свалить в лес и не взять с собой топор, который всегда наготове. Это так к примеру.
При этом имею опыты походов и восхождений в ноябре. В 2000 году втроем в ноябре на Фишт махнули. Без лыж. При ветре, морозе и снеге по пояс. До "теплого" моря так и не дошли. Дошли до Фишта. Поняли, что ежли не вернемся, то помрем. Вернулись. Обморожений не было. Три дня из 10 были на высоте за 1000м. В горах ничего не снимали - от мороза и ветра банально мерзли две цифромыльницы.
Фигней типа, в носках под кедром не страдали. В каньоне Курджипса были привалены в скальной вкладке снегом, самооткопались.
Если интересно, фото и литература тут http://www.oldpeppers.ru/vpechatlenya/istoriaodnogopohoda-noabr2000goda
Обратную дорогу шел кстати с больным коленом. Если сказать, что было больно, то это не сказать ничего.
Именно поэтому, вызывает удивление ...

[Joanna Regina]

И это тоже ничего не доказывает
Я к примеру тоже не хожу уже в походы постоянно. Более того если раньше были походы спортивные, теперь только "джаст фо фан".
Правда давно не ходил в лыжные и поэтому знаю, что лыжный по физике для меня звиздец. Буду долго и мучительно "болеть". Но навык выживания при этом не теряется, настолько, чтобы свалить в лес и не взять с собой топор, который всегда наготове. Это так к примеру.
При этом имею опыты походов и восхождений в ноябре. В 2000 году втроем в ноябре на Фишт махнули. Без лыж. При ветре, морозе и снеге по пояс. До "теплого" моря так и не дошли. Дошли до Фишта. Поняли, что ежли не вернемся, то помрем. Вернулись. Обморожений не было. Три дня из 10 были на высоте за 1000м. В горах ничего не снимали - от мороза и ветра банально мерзли две цифромыльницы.
Фигней типа, в носках под кедром не страдали. В каньоне Курджипса были привалены в скальной вкладке снегом, самооткопались.
Если интересно, фото и литература тут http://www.oldpeppers.ru/vpechatlenya/istoriaodnogopohoda-noabr2000goda
Обратную дорогу шел кстати с больным коленом. Если сказать, что было больно, то это не сказать ничего.
Именно поэтому, вызывает удивление ...

Татарин, ну вы ведь, насколько я понимаю, и не юный студент? Да к тому же, если не ошибаюсь, у вас военная подготовка имеется, нет?