Крылья, ноги и хвосты

[mukchi]

  Это случай от KAMA, то, что кошка научила впредь бояться елку всех своих котят, так же как мой крыс-патриарх - бояться вещей, похожих на електробритву. По наблюдениям за крысиным семейством, состоящим из отца и трех сыновей, не могу сказать, что сначала обучается отец, а уж потом - дети. Если кто-нибудь в стае делает открытие, или новенькие привносят навык/привычку, то через пару дней вся стая будет ей пользоваться, если найдет целесообразной. Независимо от того, был прямой контакт с "автором" или нет.

[Владимир Сидоров]

как раз ваш случай доказывает именно обучение

Обучение - это и есть оперирование абстракциями.

[Pepper]

Обучение - это и есть оперирование абстракциями.

Нет.

Оперирование абстракциями МОЖЕТ входить в состав обучения (и входит) у людей. Но даже у людей существует множество областей, видов и приемов обучения, не требующих никакой абстракции.

Простейший пример: обучение еде с помощью ложки. Или забиванию гвоздей молотком. Или обучение прыганию через лужи. И т.д.

[KAMA]

Вы же сами описали, как ее напугали. Теперь это надолго, если не навсегда.

Нет, она была в другой комнате .И "ужас"  не видела , среагировала на их шипение и побег 

какой шикарный зверь! Потрясающе красивый окрас. Ваш?

Нет. не мой.

Моя Демка вот. Ушла за радугу .Разбила мне сердце 

[mukchi]

Славная! Кошка с Лучиком .
Да, уходят и уносят с собой наше сердце... Уж сколько раз говорила себе "все, хватит", но не удерживаюсь.

Добавлено позже:

Нет.

Оперирование абстракциями МОЖЕТ входить в состав обучения (и входит) у людей. Но даже у людей существует множество областей, видов и приемов обучения, не требующих никакой абстракции.

Простейший пример: обучение еде с помощью ложки. Или забиванию гвоздей молотком. Или обучение прыганию через лужи. И т.д.

Ага, а понять, что ложка/миска - это предмет, с помощью которого можно что-либо транспортировать - это из какой области мышления?

[mrv]

У меня 2 кошки. Одна из них супер умная и знает, что такое зеркало - у меня большое зеркало с пола до потолка на стене. Если она сидит перед ним и видит, что я приближаюсь в зеркале, сначала она смотрит в зеркале на меня, а потом, когда я подхожу ближе, она поворачивается и смотрит на меня в реале. Т.е. она прекрасно знает, что в зеркале - я, и в реале - я. Другая кошка на зеркало не реагирует вообще.  Ну разве это не абстрактное мышление???

И да, мои кошки друг друга тоже обучают, и сами учатся, я давно это заметила...

[mukchi]

Да, группа одновидовых животных - это совсем не то, что один печальный кот на подоконнике или один грустный крыс в клетке !

Вот про использование мисок

https://www.youtube.com/watch?v=Od5w4G4vLdg

[Амальтея]

Способность к обучению-это разве не рассудочное мышление?
Например, я взяла кошечку  в два месяца и она долго не могла понять, как открывать дверь лапкой, а когда у нее родились котята, то на ее примере на раз научились эту дверь открывать. Т.е. вообще не было проблем. 
Или еще пример, один котенок не мог запрыгнуть на столик с телевизором, а очень хотелось поиграть с изображением на экране. Он тут же нашел решение этой проблемы, спинкой упирался о столик, а лапками о стену и таким образом забирался.

Научить считать кошку еще никому не удавалось, но ей счет и не нужен, она своих котят другим способом считает. Как она это делает непонятно, но если забрать потихоньку котенка, то сразу начинает его искать.

А взять белых медведей. Медведица реально воспитывает в медвежонке послушание. Еще с Шилкой замечено было, заплывать далеко нельзя, за это оплеку давала увесистую.
Она запретами предотвращает   получение травмы. Невозможно такое поведение объяснить только инстинктами и рефлексами.

[mrv]

Я одну из своих кошек на ночь запираю в кабинете, иначе она просыпается в 7 утра и начинает громко прыгать, бегать и орать (есть просить), а мы спим до 10. А если её запереть, то спит там спокойненько, пока мы не встанем. Там в кабинете стоит комп. На ночь я его выключаю и он играет музычку Виндоуз - ну, знаете такую музыку.  Так вот, эта кошка сама выучила эту музычку и, когда я выключаю комп, она её слышит из другой комнаты, и сама приходит в кабинет "спать ложится".  Причем когда я поменяла комп с Виндоуз ХР на 7, там же другая музычка. И сначала она на новую мелодию не реагировала, но через пару месяцев выучила и точно так же приходит. Сама выучила, сама связала музыку с действием, сама все поняла - я же её не учила! Вот это мозги!!!

[Амальтея]

Я всегда гадаю, а что у кошки на уме в данный момент. Вот она сидит и смотрит на меня. Зову ее к себе-ноль эмоций. Просто смотрит.
О чем-то размышляет может быть. Не знаю. Через некоторое время, минуты через три, запрыгивает ко мне, садится на спинку дивана и начинает массировать шею лапами.
И это продолжается в течение пяти лет. Ни разу не пропустила. При чем, когда она появилась у меня, я как раз лечила шею. И так получилось, что именно ее, моя кошечка, будучи двухмесячным котенком, начала тоже лечить, массировать лапкми, выпуская малюсенькие коготки. Тогда было не больно, а приятно, сейчас ругаю, чтобы не выпускала когти)))

Совпадение? Не думаю)))

[mukchi]

mrv, молодец котейка! Наш Дарик, швондающийся по дому пустопасом, как только слышит, что я меняю воду в его поилке, появляется в поле зрения и покорно идет самозапираться у себя в вольере. Потому как надо посидеть взаперти, пока новенькие погуляют.

Амальтея, прикидывает, какой массаж на этот раз Вам сделать .

[Амальтея]

mrv, молодец котейка! Наш Дарик, швондающийся по дому пустопасом, как только слышит, что я меняю воду в его поилке, появляется в поле зрения и покорно идет самозапираться у себя в вольере. Потому как надо посидеть взаперти, пока новенькие погуляют.

Амальтея, прикидывает, какой массаж на этот раз Вам сделать .

Наверное 

В детстве жила белая крыска. От нее памятка осталась. Шрамик на указательном пальце. Испугалась кошку, а я крыску в тот момент на руки решила взять и укусила. Кровищи было!
Жаль, что они живут недолго, да к тому же подвержены онкологии.

[mukchi]

Да, кусают они страшно, и, как правило, с перепугу - руки чем-нибудь подозрительным пахнут, например. Первое чувство у них - нюх. Зрение у крыс не очень, у красноглазых - совсем беда, оттуда и легенда, что красноглазые - кусаются, так как злые . И живут мало, факт. Но от диагностированной онкологии у меня умер только один крыс (из четырнадцати, живших и ныне живущих у меня на протяжении десяти лет)

[mrv]

mrv, молодец котейка! Наш Дарик, швондающийся по дому пустопасом, как только слышит, что я меняю воду в его поилке, появляется в поле зрения и покорно идет самозапираться у себя в вольере. Потому как надо посидеть взаперти, пока новенькие погуляют.

Амальтея, прикидывает, какой массаж на этот раз Вам сделать .

Это как мои кошки и звук открываемой дверь холодильника - сразу реагируют!  Даже если не голодные, просто из любопытства...

Причем с компом - я ведь его иногда и днем выключаю, и музычку он играет. Но кошка не приходит!! Все понимает!!!

[mukchi]

Кошки, как и крысы, порядок и режим боготворят и толк в нем знают

[mrv]

Еще с другой кошкой удивительный случай был. У нас тут 4 июля - День независимости. Народ пускает петарды весь день и особенно вечером, очень громко, окна-двери открыты - лето, домашние животные пугаются. Одной моей кошке по фигу (той, что супер умная), а другая очень боится этого шума и прячется в кладовке. Пускать это петарды обычно начинают не 4 июля даже, а за несколько дней, но не так много. Так вот, эта моя "бояка" каким-то образом поняла, что сегодня 4 июля, и весь день с утра провела, прячась в кладовке! Хотя петарды пускали и 3-го, и 2-го, и в другие дни... ну как она узнала???

[beloff]

Примеры "условных рефлексов" и "инстинктов".

[Амальтея]

И кто тут говорит, что животные лишены рассудочной деятельности 

Названная в честь урагана «Катрина» Харза сбежала из Ленинградского зоопарка, после того, как люди не смогли ее поймать, она сама вернулась в зоосад, сообщила представитель зоопарка.

«Она (харза) из Новосибирска, ей годик. Ее назвали Катрина в честь урагана, и это очень сильное и активное животное», — сказала собеседница РИА Новости.

По ее словам, в воскресенье куница «разобрала потолок вольера», после чего через чердак выбежала на территорию зоопарка. Несмотря на то, что сотрудники заблокировали животное в одном из дворов, харзе удалось выбраться в Александровский парк, который расположен рядом с зоопарком. Здесь к поимке куницы, забравшейся на дерево, были привлечены спасатели.

«Сначала они (сотрудники МЧС) трясли дерево, а потом использовали брантспойт, стараясь, чтобы харза не вымокла. В итоге она спустилась, но внизу животное не поймали, и харза сама побежала в сторону зоопарка, пробравшись на его территорию через решетку рядом с главным входом», — рассказала представитель зоопарка, уточнив, что после этого животное снова забралось на дерево, откуда было снято силами работников зоосада.

Как отметила собеседница агентства, «с Катриной все в порядке». Харза помещена на карантин, а ее вольер ремонтируется, чтобы предотвратить дальнейшие попытки бегства.



Не надо было ее Катриной называть. Как вы лодку назовете- так она и поплывет 

[Яна.08.14]

один крыс (из четырнадцати, живших и ныне живущих у меня на протяжении десяти лет)

mukchi, откровенна говоря очень удивлена! 14 крыс надо же! Вам так они нравятся? У моего друга была крыса по имени Семен, жил он в таком большом аквариуме, а из досочек была выстроена лестница. Подходишь к аквариуму, стучишь и зовешь Сема-Сема, а он к тебе поднимается. Помню, что гладила его и держала всего один раз, боялась, что укусит. 

[medgaz]

Примеры "условных рефлексов" и "инстинктов".

Этология шире, чем рефлексы и инстинкты, с этим вроде никто и не спорит. А обезьяны - на то они и обезьяны. Глагол даже такой есть - "обезьянничать".

Добавлено позже:

И кто тут говорит, что животные лишены рассудочной деятельности

Никто так и не говорит. Безусловно, животные поступают рассудочно. И почаще иных людей.

[mukchi]

mukchi, откровенна говоря очень удивлена! 14 крыс надо же! Вам так они нравятся? У моего друга была крыса по имени Семен, жил он в таком большом аквариуме, а из досочек была выстроена лестница. Подходишь к аквариуму, стучишь и зовешь Сема-Сема, а он к тебе поднимается. Помню, что гладила его и держала всего один раз, боялась, что укусит.

Четырнадцать крыс одновременно у меня не было. Максимум - шесть  . Но есть настоящие подвижники, у которых бывают такие стаи - пятнадцать "своих" и сорок "на пристройство". Причем практически все животные больны/покалечены и т.п., то есть требуют специального ухода. Вот перед кем стоит снять шляпу! На сегодня у меня живут пятеро взрослых крысанов. И, да, они мне нравятся, больше, чем нравятся.  Хотя бы вот почему: прямо сейчас говорю (спокойным голосом, имени не называю) - "Вот скажи мне - что это ты вытворяешь?" Дарик отскакивает от погрызаемого пледа и энергично начинает мыть ухо. Остальные четверо на мою речь - ноль внимания, подолжают заниматься своими дозволенными делами.
P.S. Бедный Семен! На двух- трех крысанов желателен вольер около 1000*1000*500мм, с несколькими этажами, гамаками, переходами и т.п. оборудованием. Пасюк за сутки проходит около 5-7км.

[arhelon]

И кто тут говорит, что животные лишены рассудочной деятельности

[Гайна]

Цитирование
И кто тут говорит, что животные лишены рассудочной деятельности

Моя собакенция обожает когда с ней играют в мяч. А именно - сильным пинком, по-футбольному, мяч отправляется далеко, и следом за ним бежит "собака Баскервилей". Но самое интересное вот в чём. Вот когда в футболе игрок готовится ударить по мячу - футболисты противника "перекрывают" возможные траектории полёта мяча. И если тот, кто готовится ударить по мячу, перемещается у мяча, выбирая лучшую позицию для удара, то сообразно его движениям перемещаются и соперники. Не знаю, понятно ли написала - не футболист я. 

Так вот - моя собаченция ведёт себя именно так как эти футболисты - если ты меняешь направление удара, она "танцует" напротив, перекрывая это новое направление. Инстинкт??? Рефлекс??? Сомневаюсь. 

[medgaz]

Инстинкт??? Рефлекс??? Сомневаюсь.

Навык. Он совершенствуется, когда животное долго играет в игру, которая ему нравится. А собаки вообще хорошо и довольно быстро обучаются различным полезным навыкам. Не случайно их так активно используют в самых разных областях. Вот с кошками - сложнее, они более самостоятельны, хотя по своим способностям собакам мало в чем уступают.

[Амальтея]

Гайна, она рассчитывает траекторию полета мяча, т.е. соображает. Умная собака.

Забавно наблюдать за моей кошкой.
В квартире она ведет ленивый образ жизни, но на даче совсем другое дело.
Один случай. Сидела на подоконнике и вдруг увидела, что кто-то заходит в калитку. Насторожилась, вглядывается: кто там? Свой? Чужой? Не знаю уж,  как идет узнавание, а так как дом стоит далеко от калитки и надо пройти до конца участка, то время на узнавание есть. Оказалось -чужой, а чужих она боится, спрыгивает и  прячется за диван, потом передумывает и бежит на второй этаж. Видимо, решает, что там будет надежнее укрыться. А может быть наблюдать лучше из другого окна, которое в безопасном месте.

[Гайна]

Навык. Он совершенствуется, когда животное долго играет в игру, которая ему нравится.

Гайна, она рассчитывает траекторию полета мяча, т.е. соображает. Умная собака.

Да вот и я не сомневаюсь - именно что соображает. И надо ещё очень постараться чтобы её обмануть и запулить мяч в другом направлении.

У сестры был комондор - большая такая верёвочная швабра. Когда его только взяли - он был щенком, размером с большую болонку. За сестрой ходил как привязанный. Они снимали квартиру, и в квартире этой ремонтники пробили дыру в стенке между ванной и кухней. Собакин сразу сообразил, что если сестра скрывалась от него в ванной - надо срочно бежать на кухню - оттуда тоже можно попасть в ванную!   

Как-то сестра, находясь в дальней комнате (от неё к кухне шёл длинный коридор) услышала звон из кухни - Босс (собакин) что-то там свалил. Она выходит из комнаты и видит как Босс выглядывает из-за угла от кухни: идёт она или нет? 

[KAMA]

И кто тут говорит, что животные лишены рассудочной деятельности

[arhelon]

 Механик - игловодитель. 

Оффтоп (текст не по теме)

А машинка очень похожа на "Веритас"  от Текстима ГДР.

[Амальтея]

Взаимовыручка)

[Laura]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.