Солянка (Снег, холод, пурга, манси, лесорубы и прочие)

[Олег_ВП]

Одновременно четыре это как?

Как-то так.

https://www.youtube.com/watch?v=29hYG02sWpM

 Это лосенок.
Поставьте на его место самца 500-600 кг.

[naivard]

Как-то так.

https://www.youtube.com/watch?v=29hYG02sWpM

 Это лосенок.
Поставьте на его место самца 500-600 кг.

вот тебе и скот парнокопытный, был бы по боля он мы его затоптал, агрессивная животина, не знал, что лоси такие

[Олег_ВП]

1.  Для  меня лошади и собаки это самые умные животные, лошадь умнее собаки.
2. А по сему лосю с таким интеллектом не стоило ни чего загонять туристов измученных и еще на своей территории.

1. В Норвегии лось был законодательно запрещен к использованию в хозяйствах, потому что по  заснеженному лесу спокойно тащит сани с возницей,   а полицейские на лошадях там  не проходят.
Были  и у шведов якобы войска лосиные. Сталин баловался с военным лосями , как раз недалеко от перевала Дятлова.
2. Он якобы бьет  только тех, кто шевелится. Если не двигаться, то уйдет. Егеря именно так советовали себя вести , при нападении, если уже упал и нет возможности бежать.
 То есть, если кому залетело в башку   и сразу нокаут , но грудная клетка будет целой.

Добавлено позже:

вот тебе и скот парнокопытный, был бы по боля он мы его затоптал, агрессивная животина, не знал, что лоси такие

Есть и поболя

https://www.youtube.com/watch?v=XokuxA1M1nY

[naivard]

Если не двигаться, то уйдет

Туристы этого могли и не знать, пытались встать или криком пытались отогнать, а может убегал, а его это только подстегвало к агрессии против них и от такой дуры разве убежишь

[Олег_ВП]

Туристы этого могли и не знать, пытались встать или криком пытались отогнать, а может убегал, а его это только подстегвало к агрессии против них и от такой дуры разве убежишь

Там наверно  один кто-то отошел чуть в сторону от тропы ( по нужде)  и нарвался на лежку.  Другие кинулись на помощь. Ну а в глубоком снегу не побегаешь. Там же и валенки потеряли.
 Это не летом.

https://www.youtube.com/watch?v=GeXopTD6E2A

Добавлено позже:

1. И что? Это не гарантия от различных просчетов. Возьмите альпинистов, подготовленные люди, а гибли и гибнут. Вроде должны все просчитать, ан нет.
2. И именно в том месте, где вас это устраивает. Для вас специально и мухлевали, чтобы вы догадались. А вам не кажется, что все как раз наоборот, вот если бы захотели на мухлевать, то так бы УД написали, что не подкопаешься.
3. А вот поисковики и в УД это зафиксировано так не считают, они говорят, что палатка установлена правильно, с учетом ветра и это видимо верно, палатка не снесена ветром, она обвалилась под слоем снега.

1. Так ведь прошлым днем  они вернулись в Ауспию ,  благоразумно не став рисковать. То есть, просчет по такому параметру  маловероятен, особенно  на следующий  же день.
2. Давайте  вернемся  в то время , когда принималось решение о манипуляции. У нас есть  пять туристов  100% замерзших в пургу. Где ещё четверо , -  узнать не удалось.  С учетом отсутствия  следов  криминала и нападения зверей и нужно было  сформировать картину 100% непреодолимой силы.
НО!
Если палатка реально стояла  в  50-100 метрах от тройки на склоне, как в  это поверят родные , будь это чистой правдой?  Все-таки там родители  были весьма высокого ранга , а не простые рабочие.
3. Я не спорю с тщательностью установки. Я не верю в логику этой  бессмысленной установки.

[naivard]

Там наверно  один кто-то отошел чуть в сторону от тропы ( по нужде)  и нарвался на лежку.  Другие кинулись на помощь. Ну а в глубоком снегу не побегаешь. Там же и валенки потеряли.
 Это не летом.

точно не лето. и следы, снег и ветер, быстро скрыли. Да, если так было, нелепейшая смерть.

[Djacka]

Любуйтесь:

https://youtu.be/VVzIq91nMJQ

Не чем любоваться - лось как слепой, видимо только по звуку и ориентируется. Налетает на кормушку, сбивает с ног свое дитя. 

[АннаМария]

благоразумно не став рисковать.

Если бы все люди делали то, что благоразумно... К тому же может когда ставили палатку, они посчитали, что все было более менее благоразумно... Вы пытаетесь мне доказать, что люди не совершают ошибок и оплошностей? Или это только к дятловцам относиться?

Все-таки там родители  были весьма высокого ранга , а не простые рабочие.

Это не гарантия от различных глупостей детей.

Я не верю в логику этой  бессмысленной установки.

Говоря другими словами дятловцы не могли допустить оплошность. А почему? Почему я могу это сделать, а дятловцы нет?

[Олег_ВП]

Говоря другими словами дятловцы не могли допустить оплошность. А почему? Почему я могу это сделать, а дятловцы нет?

Ну вот простой пример с табуреткой.
Соседка  упала . Вы  это увидели и очень переживаете.
 На следующий день сами собираетесь лезть на табуретку.
 Скажите, как аккуратно Вы  это будете делать?
Вот!
 Поэтому установить палатку ,на следующий после самолетного ветра день, они не могли чисто  теоретически.

[АннаМария]

Поэтому установить палатку ,на следующий после самолетного ветра день, они не могли чисто  теоретически.

Вот если бы дятловцы УВИДЕЛИ, что на кануне какие-то туристы (соседка) установили палатку на склоне (табуретка), а потом погибли, тогда да ваш вопрос правомерен. Но они не наблюдали подобной трагедии, да и сами накануне не устанавливали палатку на склоне в ветреную погоду, до 1.02.59 они ночевали в лесу.

[Олег_ВП]

Вот если бы дятловцы УВИДЕЛИ, что на кануне какие-то туристы (соседка) установили палатку на склоне (табуретка), а потом погибли, тогда да ваш вопрос правомерен

Даже без установки палатки  туристам ( здоровым на голову ) было понятно, что случись самолетный ветер =  групповой суицид.

[АннаМария]

Даже без установки палатки  туристам ( здоровым на голову ) было понятно, что случись самолетный ветер =  групповой суицид.

Многие люди гибнут из-за своей оплошности. Почему дятловцы не могли погибнуть из-за своей ошибки? Чем они отличаются от других людей?

[Олег_ВП]

Многие люди гибнут из-за своей оплошности. Почему дятловцы не могли погибнуть из-за своей ошибки? Чем они отличаются от других людей?

Тем , что оплошность установки палатки на перевале, сразу же не второй день, невозможна из-за психологического барьера .
 Дуло так сильно , что не прошли дальше,  а  ночью было  - 20  мороза.
 Кто из здоровых на голову  туристов додумается  установить на следующий день под вершиной, расползающуюся по швам палатку, да ещё и  без отопления?

[АннаМария]

Кто из здоровых на голову  туристов додумается  установить на следующий день под вершиной, расползающуюся по швам палатку, да ещё и  без отопления?

Дятловцы, не знаю здоровы они на голову или нет, но факт есть факт, палатку они установили.

сразу же не второй день, невозможна из-за психологического барьера .

"31 января 1959 г.
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. !

Куда они поднимались 31.01.59? Выше границы леса они не поднимались.

[ник4ейм]

Именно потому, что они в отличие .. были полностью здоровы на голову, они и переждали ночку и полдня в долине Ауспии, пока не поутих этот самолётный ветер, и начали подъём к своей последней ночёвке только около обеда 1февраля, когда холодный фронт своим клином уже выдавил тёплый, пошёл снег, кратковременно перед похолоданием даже ливневый, под который они по сути по-мансийски грамотно и  "закопались" для ночёвки перед предполагавшимся броском на Отортен..

[Олег_ВП]

 

1. Дятловцы, не знаю здоровы они на голову или нет, но факт есть факт, палатку они установили."31 января 1959 г.
2. Куда они поднимались 31.01.59? Выше границы леса они не поднимались.

1. Пардон! Никто не видел,  как дятловцы устанавливали там палатку. Это одно из маловероятных  предположений.
2. Ок.  Вы  со мной идёте на этот перевал. Мы прошли 1160 м  и набрали  180 метров высоты, если считать   от Ауспии.  Вышли на границу леса. 
До верхней точки перевала нам остается  пройти 500 метров вперед и  80 метров подъема.
НО!
Уже  стало понятно, какой силы ветер  там на перевале ,  если тут ,  в точке где намного ниже , так сильно  дует.
Станем  ли  мы с Вами устанавливать палатку , сразу на следующий день там, где нет никакой защиты от ветра ?

[АннаМария]

Уже  стало понятно, какой силы ветер  там на перевале ,  если тут ,  в точке где намного ниже , так сильно  дует.
Станем  ли  мы с Вами устанавливать палатку , сразу на следующий день там, где нет никакой защиты от ветра ?

Ну сколько можно... люди поднимаются на Эверест, гибнут там постоянно, некоторые трупы не эвакуируют, так и лежат там, однако это не останавливает других людей. Почитайте литературу об альпинистах.
Решили рискнуть, но им не повезло, природа оказалась сильнее.

[Олег_ВП]

Ну сколько можно... люди поднимаются на Эверест, гибнут там постоянно, некоторые трупы не эвакуируют, так и лежат там, однако это не останавливает других людей. Почитайте литературу об альпинистах.
Решили рискнуть, но им не повезло, природа оказалась сильнее.

Риск от суицида полезно  отличать .
Во-первых, на Эверест идут люди, экипировка которых предусматривает возможный экстрим   погодных условий. Туристы  Дятлова не имели нужной экипировки.
Во-вторых, сравнивать экстремалов  и  обычную студенческую группу , - нелепо.
Никто в группе не был  готов рискнуть жизнью, ради непонятно чего. Их ничего не ограничивало и не регламентировало так, чтобы убиваться.

[San4es]

Ну сколько можно... люди поднимаются на Эверест, гибнут там постоянно, некоторые трупы не эвакуируют, так и лежат там, однако это не останавливает других людей. Почитайте литературу об альпинистах.
Решили рискнуть, но им не повезло, природа оказалась сильнее.

Ну вы уж и сравнили горочки с разницей по высоте раз в семь... Какой там альпинизм на высоте километра,вам самим не смешно?

[АннаМария]

Во-первых, на Эверест идут люди, экипировка которых предусматривает возможный экстрим   погодных условий. Туристы  Дятлова не имели нужной экипировки.
Во-вторых, сравнивать экстремалов  и  обычную студенческую группу , - нелепо.
Никто в группе не был  готов рискнуть жизнью, ради непонятно чего. Их ничего не ограничивало и не регламентировало так, чтобы убиваться.

Ну вы уж и сравнили горочки с разницей по высоте раз в семь... Какой там альпинизм на высоте километра,вам самим не смешно?

Мы обсуждаем почему люди зная об опасности совершают не логичные, на наш взгляд, поступки и сравнение с альпинистами совершенно правомерно. Что дятловцы, что альпинисты знали (знают), что могут  погибнуть. Дятловцев об опасности предупреждал не один человек, альпинисты тоже это знают, но рискуют и гибнут. Что те, что другие могут совершить ошибку, оплошность.

[Олег_ВП]

... Дятловцев об опасности предупреждал не один человек, альпинисты тоже это знают, но рискуют и гибнут. Что те, что другие могут совершить ошибку, оплошность.

Оплошность,  это когда не знаешь,  что тебя ожидает, но идешь в надежде на то, что пронесет.
В нашем случае все девять туристов  отлично поняли, что их ждет на перевале и уж тем более выше перевала .
То есть и  оплошность в нашем случае  исключена.

[АннаМария]

Оплошность,  это когда не знаешь,  что тебя ожидает, но идешь в надежде на то, что пронесет.
В нашем случае все девять туристов  отлично поняли, что их ждет на перевале и уж тем более выше перевала .
То есть и  оплошность в нашем случае  исключена.

Откуда они знали, что обязательно будет ураганный ветер? Они в районе палатки раньше не были. Вот и решили, что пронесет, не пронесло.

[ник4ейм]

Никакого ураганного ветра не было.. Ветер к обеду 1-го существенно утих, на палатку при установке выпал кратковременно ливневый снег, затем началось похолодание.. Никакой опасности и оплошности в грамотных действиях ребят не было..

[San4es]

Дятловцев об опасности предупреждал не один человек, альпинисты тоже это знают, но рискуют и гибнут. Что те, что другие могут совершить ошибку, оплошность.

Это предупреждение из разряда-"Переходите улицу на зеленый сигнал светофора" и "Пейте пиво охлажденным".Они,эти предупреждения-дошедшие до нас в виде протокольных записей-примерно равносильны советским росписям в журнале по охране труда.То есть-"Ну ты знаешь Иваныч,что под пресс голову не совать и водку на работе не пить?-А как же,Даниил Василич..."
Про альпинизм и про Эверест-уж поверьте,читано.Тогда уж и меня в альпинисты зачисляйте,Минская возвышенность поболее 300 метров будет.

[Олег_ВП]

Откуда они знали, что обязательно будет ураганный ветер? Они в районе палатки раньше не были. Вот и решили, что пронесет, не пронесло.

Никто не прогнозирует свой поход в дебрях полагаясь на 100% .
Даже  ветропауза  не гарантирует,  что ветер снова не налетит через час-полтора.
Поставьте себя на их место.
Два варианта:
а) Вернуться назад и остаться в живых
б) Пойти на гору  с большой вероятностью замерзнуть.
Что лично Вы выберите?
Судите вначале по себе, а потом предполагайте возможное подведение туристов.

Добавлено позже:

1. Никакого ураганного ветра не было.. Ветер к обеду 1-го существенно утих, на палатку при установке выпал кратковременно ливневый снег, затем началось похолодание..
2. Никакой опасности и оплошности в грамотных действиях ребят не было..

1.  Понятно что утих.  Что  это меняет?
Откуда у них было
а) снаряжение для самолётного ветра
б)100% уверенность , что самотеный ветер не случится через час
2.  Ясно что оплошности не было  , но только в случае установки палатки в подветренной зоне, т.е. в лесу. Иначе им было  не обеспечить отдыха.  В холодной палатке ночью отдохнуть невозможно.

[ник4ейм]

Самолётный ветер переждали в лесу, вышли только в обед, когда он притих и начался снегопад перед похолоданием.. Опыт девятерых опытных туристов позволил безошибочно спрогнозировать для себя дальнейшее состояние погоды.. Ночевали далеко не в первый раз, грамотно зарылись в снег ( готовились ведь на Приполярный Урал..), никакой опасности холодная ночёвка не представляла..

[Олег_ВП]

1.   Опыт девятерых опытных туристов позволил безошибочно спрогнозировать для себя дальнейшее состояние погоды..
2. никакой опасности холодная ночёвка не представляла..

1. Это невероятное развитие ситуации. Прогноз без радио был невозможен, а рисковать смертельным вариантом никто бы не стал.
2. В такой ночевке  не было логического смысла. Дело в том , что печь топить не получится, а холодная  ночевка не дает возможности отдохнуть. Все влажное, сырое, очень холодное. Все усилия  идут на то,  чтобы просто греть те, или иные части тела. Не до сна.
То есть , утром они должны были перенести палатку вниз, затопить печь и просто выспаться.
 

[ник4ейм]

Про радио читать мне, который писал про использование суперкомпьютеров для этого..,- просто уже даже не смешно, а...
Логика девяти здравых голов спортивных туристов явно отличается от вашей, которая судя по намёкам в бесконечных рассказах замешана на каких-то полубраконьерских "таёжных" делах (или делишках..)   У них цель была - Отортен, дойти, залезть и вернуться.., а уж потом отоспаться.. Делалось по сути, как принято у альпинистов, палатка на склоне - это промежуточный лагерь перед броском..

[Олег_ВП]

1. судя по намёкам в бесконечных рассказах замешана на каких-то полубраконьерских "таёжных" делах (или делишках..) 
2. У них цель была - Отортен, дойти, залезть и вернуться.., а уж потом отоспаться..
3. Делалось по сути, как принято у альпинистов, палатка на склоне - это промежуточный лагерь перед броском..

1. Эмоции.
2. Это да , но при этом у них  не было цели суицида.
3. В отличии от альпинистов, у  них  не было безопасного снаряжения ,  для холодной ночевки при -20. К тому же, при  близком лесном массиве,  ни один альпинистский лагерь не будет экономить 100-150 метров подъема. Тепло, -  это полноценный ночной  отдых.

[ник4ейм]

У них всё было.. И эмоции, судя по всему вам не представимые.., и логика, в корне отличная от вашей смеси примитивной с замысловатой.., и снаряжение, проверенное и не раз в подобных условиях, точно такое, что и в согринской группе..  И здоровье, позволявшее легко вынести единичную холодную ночёвку без "полноценного ночного отдыха" ( на диване, надо полагать, после горячей ванны..)  Об альпинизме представления опять-таки весьма приблизительные, раз уж интервал высот в 150 метров кажется бросовым..