Солянка (Снег, холод, пурга, манси, лесорубы и прочие)

[Vitta]

Нашел ветку, спасибо автору http://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0

[АннаМария]

невероятно коварной и умной  лавины

Ее не надо искать, она на фото есть, палатка ведь засыпана снегом, это ФАКТ. К тому же, если под склоном копать яму, а выше по склону походить на лыжах, то невероятность воплотиться в реальность.

[Vitta]

Позвольте реплику... в начале темы обратил внимание, о том что причина уходы от палатки засыпания таковой снегом. Спор я так понимаю о степени травм...

[Олег_ВП]

Ее не надо искать, она на фото есть, палатка ведь засыпана снегом, это ФАКТ. К тому же, если под склоном копать яму, а выше по склону походить на лыжах, то невероятность воплотиться в реальность.

Для этого нужно сначала доказать внезапное сумасшествие девяти человек.
Поясню.
Мы с Вами поднялись на перевал и встретили "самолетный" ветер.
Вернулись. Переночевали при -20 мороза.
 Утром снова поднялись на перевал.
 У кого из нас возникнет  желание поставить палатку, на самом продуваемом месте ,  без  какой либо возможности согреться и просушиться?
У Вас? Вряд ли.
Зачем приписывать такое желание , здоровым на голову туристам?

Добавлено позже:

Позвольте реплику... в начале темы обратил внимание, о том что причина уходы от палатки засыпания таковой снегом. Спор я так понимаю о степени травм...

Сложность с палаткой  под вершиной  логически неразрешима.

[АннаМария]

Зачем приписывать такое желание , здоровым на голову туристам?

Не могли они спуститься в лес, уже была плохая видимость, ветер, метель... это же все видно на фото. К тому же люди совершают опрометчивые, не продуманные поступки, Дятлов не один такой...

Добавлено позже:

Утром снова поднялись на перевал.

Не утром, к сожалению, а во второй половине дня, после сооружения лабаза.

[Олег_ВП]

1. Не могли они спуститься в лес, уже была плохая видимость, ветер, метель...
2. это же все видно на фото.
3.К тому же люди совершают опрометчивые, не продуманные поступки, Дятлов не один такой...
4. Не утром, к сожалению, а во второй половине дня, после сооружения лабаза.

1. Ну в таком случае, логично снова вернуться назад, потому что в метель палатку с такой парусностью физически  не поставить. 
2. Там не фото вообще нет даты. Судя по всему , это где-то у Ауспии . Делают либо ямку, для костра, либо чистят лед, для того чтобы набрать воды. Никакой привязки к МП нет.
3. Там был Золотарев и две дамы .  Трусливость слабого  пола  на порядок выше + шум  женского голоса  способен задавить мнение куда  большего коллектива  мужчин. Проверено 
4. Это догадки. Выйти могли пораньше. На лабаз ,описанный в УД , не требуется много времени. Странный картон + пара дров. Это не лабаз , а смешная пародия.

[АннаМария]

Это догадки.

Все свелось к тому, что следователи в деле не разобрались. Напутали с фотографиями, со временем, со всем прочим.

[Олег_ВП]

Все свелось к тому, что следователи в деле не разобрались. Напутали с фотографиями, со временем, со всем прочим.

А как иначе моделировать нужную версию , при которой ружье туристам  не могло бы помочь?

[АннаМария]

А как иначе моделировать нужную версию , при которой ружье туристам  не могло бы помочь?

Вы не моделируете, есть в УД определенные установленные факты, когда они вам не нравятся вы говорите, что следователи олухи.

[Олег_ВП]

Вы не моделируете, есть в УД определенные установленные факты, когда они вам не нравятся вы говорите, что следователи олухи.

Там проблема не в фактах , а в том, что  до 26.02 следствие полагало , пропавшую  четверку замерзшей.
Поэтому и формировали модель под вывод УД.
Если бы они знали о причинах гибели в ручье, то палатку переносить  наверх не имело смысла.

[АннаМария]

то палатку переносить  наверх не имело смысла.

Это вы выдумали или есть факт переноса палатки кем-то? Кто перенес и зачем и где это зафиксировано?

[Олег_ВП]

1. Это вы выдумали или есть факт переноса палатки кем-то?
2. Кто перенес и зачем и где это зафиксировано?

1. Это не я выдумал. Это мы с Вами решили не ночевать  под вершиной , потому что  мы, как и туристы Дятлова , здоровые на голову люди , не готовые на суицид , в такой бодром возрасте.
2. Тут на форме масса информации о каких-то посторонних людях  на месте трагедии, которые были там замечены до 26.02.
 Наверно какая-то спец группа.

[АннаМария]

Это мы с Вами решили не ночевать  под вершиной , потому что  мы, как и туристы Дятлова , здоровые на голову люди

Я бы не была столь уверенна в своей непогрешимости, может вы и можете предвидеть то что с вами случится и предотвратить беду, то ко мне это не относиться, хотя я человек осторожный и с головой вроде все впорядке. Я травму получила упав с табуретки, причем знала, что могу с нее упасть, конструкция ее "падучая", но часто ей пользовалась и до пользовалась. Как говорится и "на старуху бывает проруха", на старика тоже.

Добавлено позже:

Тут на форме масса информации о каких-то посторонних людях  на месте трагедии, которые были там замечены до 26.02.

На форуме может быть все что угодно, а вот в УД написано, что не было посторонних.

[Олег_ВП]

1. Я травму получила упав с табуретки, причем знала, что могу с нее упасть, конструкция ее "падучая", но часто ей пользовалась и до пользовалась. Как говорится и "на старуху бывает проруха",
2. На форуме может быть все что угодно, а вот в УД написано, что не было посторонних.

1. Ок. Вы увидели  , что соседка упала с табуретки и поломала все ноги. Станете  ли Вы на следующий день смело оперировать табуретками ?
2. Но ведь не на форме  нашли посторонних . О них упоминают разные граждане причастные  к той трагедии.

[АннаМария]

1. Ок. Вы увидели  , что соседка упала с табуретки и поломала все ноги. Станете  ли Вы на следующий день смело оперировать табуретками ?

Не поняла аналогию с дятловцами. Поясните.

2. Но ведь не на форме  нашли посторонних . О них упоминают разные граждане причастные  к той трагедии.

На форуме, в воспоминаниях пишут много чего. В УД нет сведений о посторонних, вернее указано, что посторонних не было.

[Олег_ВП]

1. Не поняла аналогию с дятловцами. Поясните.
2. На форуме, в воспоминаниях пишут много чего. В УД нет сведений о посторонних, вернее указано, что посторонних не было.

1. Мы с Вами поднялись на перевал и поняли, какой силы там ветер. ... Утром поставим там палатку? 
2.  Используя УД, мы придем к выводу, который сделан в УД. Если бы он всех устраивал, не было бы прений.

[АннаМария]

1. Мы с Вами поднялись на перевал и поняли, какой силы там ветер. ... Утром поставим там палатку?

Не утром, а ближе к вечеру, в сумерках, вниз спуститься сложно и не охота терять высоту, русское авось, авось ветер перестанет.

Добавлено позже:

Используя УД, мы придем к выводу, который сделан в УД. Если бы он всех устраивал, не было бы прений.

Но все же ссылку на УД делаете, правда на те места, которые вас устраивают.

Добавлено позже:
По поводу ведер и топоров в палатке.
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
"на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало."
Т.е. вещи внутри палатки своеобразная защита.

[ник4ейм]

Уважаемый Vitta ТС, это хорошо, что вы читаете упомянутую тут выше вами тему.. Вот оттуда (без исправлений) от nordserg'а:  ".. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые.
Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см.
Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописанного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны.."
.   ... Можно обратить внимание, что в этом по мнению приведшего самом близком по содержанию к происшествию на перевале описании перечислена каша повреждений, никак не похожих на аккуратные, можно сказать, именно линейные рассматриваемые переломы.. И не удивительно, что всю эту лосёвую выдумку в той теме, заметьте, довольно быстро расчихвостили ,что называется..
http://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg132676#msg132676
.. И это ничуть не удивляет, с учётом  того, что там написано слегка подальше в отв.#203:
комментирует А.Ракитин
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."

[naivard]

а вообще много случаев было, что лоси четырех человек  сразу убивали?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы увидели  , что соседка упала с табуретки и поломала все ноги.

Задаюсь вопросом о количестве ног соседки. Утаскиваю в "Палатку номер шесть". 

[Олег_ВП]

1. Не утром, а ближе к вечеру, в сумерках, вниз спуститься сложно и не охота терять высоту, русское авось, авось ветер перестанет.
2.Но все же ссылку на УД делаете, правда на те места, которые вас устраивают.
3.  вещи внутри палатки своеобразная защита.

1. Авось , в группе , где был фронтовик-орденоносец и две дамы , - не пройдет. Авось -  это мальчишество.
2. Пардон) Ну для муляжа  и фабрикации нужной версии нужно ведь совсем немного изменить. Что и было сделано .
3. Хм.. Ну вот Вы предположили что сильно дуло ,была метель итп.
 В таких условиях исключена  установка палатки  с большой парусностью. Её ведь  каждый день штопали . Она по дырам расползется , ещё  до установки , когда будут натягивать .
Да и смысл?
Греться - не выйдет. Одежду -  не высушить. Еду не приготовить. Вместо отдыха ,  к утру выползут  вниз к лесу  9 измученных туристов и поставив палатку будут  там спать , после  ночной борьбы с непогодой.
  Зачем?

Добавлено позже:

а вообще много случаев было, что лоси четырех человек  сразу убивали?

Ну вот не видел такого нигде. Знаю что  часами  преследует стаю волков и валит всех, кто подвернется.

[naivard]

валит всех, кто подвернется

что такой кровожадный? забивает др смерти? а вообще какая статистика по убийствам лосями людей?

[Djacka]

а вообще какая статистика по убийствам лосями людей?

Спецом искал в Яндексе - почти ничего не нашел.
И вот еще что, лось хорош днем, а вот ночью - вряд ли, видит плохо.

[naivard]

почти ничего не нашел

значит хоть что то есть, то есть лось(версия) имеет право на жизнь. Лось только слепой и туповат трудно как мне кажется ему было бы четверых здоровых ребят одолеть, даже просто в них попасть своими копытами, хотя все возможно в этом мире, в этом вопросе медики скорее всего ответ точный дадут. 

[АннаМария]

Авось , в группе , где был фронтовик-орденоносец и две дамы , - не пройдет. Авось -  это мальчишество.

И что? Это не гарантия от различных просчетов. Возьмите альпинистов, подготовленные люди, а гибли и гибнут. Вроде должны все просчитать, ан нет.

Пардон) Ну для муляжа  и фабрикации нужной версии нужно ведь совсем немного изменить. Что и было сделано .

И именно в том месте, где вас это устраивает. Для вас специально и мухлевали, чтобы вы догадались. А вам не кажется, что все как раз наоборот, вот если бы захотели на мухлевать, то так бы УД написали, что не подкопаешься.

В таких условиях исключена  установка палатки  с большой парусностью.

А вот поисковики и в УД это зафиксировано так не считают, они говорят, что палатка установлена правильно, с учетом ветра и это видимо верно, палатка не снесена ветром, она обвалилась под слоем снега.

Зачем?

Затем же зачем я встала на табуретку. Вот тоже себя спрашиваю частенько ЗАЧЕМ, когда была и есть стремянка. 

[Олег_ВП]

1. что такой кровожадный?
2. забивает др смерти?
3. а вообще какая статистика по убийствам лосями людей?

1. Кровожадность на нуле. Скорее меланхоличный.
2. То что я слышал от егерей : инстинкт атаки у него простой простой - обездвижить , как можно более быстро. Работают все четыре ноги одновременно.
3. Канада давала до 500 нападений в год, но я не сохранил источник. Не поверил цифрам.

[Сергей В.]

а вот ночью - вряд ли, видит плохо.

Любуйтесь:

https://youtu.be/VVzIq91nMJQ

[Олег_ВП]

1. Лось только слепой
2.  и туповат трудно как мне кажется
3.  ему было бы четверых здоровых ребят одолеть,
4. даже просто в них попасть своими копытами, хотя все возможно в этом мире,
5.  в этом вопросе медики скорее всего ответ точный дадут.

1. В радиусе 20 метров они видят вполне неплохо.
2. Он не туповат. Он умён на уровне лошади  и даже приручается, но есть ряд особенностей, которые не позволяют его применять в хозяйстве. Слишком чувствителен к перегреву.
3. Меряет свои силы,  относительно роста.  Если  противник ниже , то число не имеет значения. Стаю волоков гоняет не считая. Есть видео, как он нападает на толпу егерей . Человек 6, здоровенных мужиков.
4. Тут гад  он вполне метко попадает. Реакция человека не достаточна, чтобы увернуться.
5. Ещё одна загадка в УД. При явных признаках  травм лося,  искать автомобиль,  это как-то нелепо, для эксперта.

[Сергей В.]

Работают все четыре ноги одновременно.

Одновременно четыре это как? В мемориз, однозначно!

[naivard]

1. В радиусе 20 метров они видят вполне неплохо.
2. Он не туповат. Он умён на уровне лошади  и даже приручается, но есть ряд особенностей, которые не позволяют его применять в хозяйстве. Слишком чувствителен к перегреву.
3. Меряет свои силы,  относительно роста.  Если  противник ниже , то число не имеет значения. Стаю волоков гоняет не считая. Есть видео, как он нападает на толпу егерей . Человек 6, здоровенных мужиков.
4. Тут гад  он вполне метко попадает. Реакция человека не достаточна, чтобы увернуться.
5. Ещё одна загадка в УД. При явных признаках  травм лося,  искать автомобиль,  это как-то нелепо, для эксперта.

Вот тебе и лось, у нас они не водятся, лесов нет. Как то вперед слыхал в одно охот хозяйство завезли на развод двух, одного бракуши сразу убили, второго поезд сбил, он даже не убегал, а если он хотя бы приблизительно как лошадь по уму вы говорите, то тогда все вопросы снимаются. Для  меня лошади и собаки это самые умные животные, лошадь умнее собаки. А по сему лосю с таким интеллектом не стоило ни чего загонять туристов измученных и еще на своей территории. Правда думал, что он глупой. А так видел как конь лупит копытами, если попал в ребра, все переломы обеспечены, меня раз бил, но вскользь удар прошел, повезло. По этому теперь я с Вами согласен и лось также мог быть.