К сожалению не удалось обсудить некоторые варианты гибели подгруппы «овраг», но несмотря на отсутствие оппонента, рискну.
Существует версия, согласно которой, несколько туристов спрятались от чего-то или кого-то в овраге и там, в результате обвала стенок или стенок и крышы пещеры, их настигла смерть.
Не совсем ясно происхождение пещеры — то ли она рукотворная, то ли является естественной, то есть результатом вымывания снега. Но, не это тема обсуждения, мне интересно все, что последовало потом, после обрушения нескольких кубометров снега с высоты, наверное, не менее 1-1,5 метров.
О возможном весе много спорили, по разным мнениям кубометр снега весит от 200 до 500 кг.
Верю, что подобный груз способен вызвать смертельные травмы.
Итак,
базовые тезисы для обсуждения возможности гибели четырех туристов из-за обвала снежного купола, снежного козырька или всей снежной пещеры.
1. Место обнаружения студентов является местом их смерти. Это означает, что после получения травм они не могли самостоятельно передвигаться и «третьи лица» (подразумеваются американские парашютисты, манси, беглые каторжники, солдаты), а, также животные, не перемещали тела погибших.
2. Травмы получены при жизни туристов. Это означает, что до момента попадания людей в овраг они были здоровы/не имели обнаруженных травм.
3. Травма была одномоментная. Это означает, что сила воздействия была высока и после получения травм они достаточно быстро умерли.
4. Образование трупных пятен подчиняется объективным биологическим и химическим законам. Это означает, что после остановки кровообращения у человека, кровь замедляет свое течение и, под действием силы тяжести, скапливается в самых нижних участках тела. Там и происходит дальнейший процесс образования трупных пятен (ТП). Практически это значит, что если человек умер, лежа на спине, то ТП будут на затылке, задней поверхности шеи, на спине, на задней поверхности конечностей. Если человек умер стоя, то ТП буду циркулярно (то есть со всех сторон, по окружности) нижних конечностей, на нижней поверхности туловища и, минимально, на голове, шее и т. д.
5. Основной источник информации — воспоминания В.Аскинадзи, непосредственного участника поиска, человека обнаружившего тела ЛД и ее товарищей в 1959 году. Источник, очень интересное интервью М. Пискаревой, здесь
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml рекомендую для прочтения, очень любопытно.
Что же говорит господин Аскинадзи об обнаружении тела ЛД ?
«... М.П.: Вы помните, как нашли Люду Дубинину? Кто ее опознавал, признал, что это она?
В.М.А.: Не только помню, но, именно, я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и,
работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая...
М.П.: Спасибо! А дальше?
В.М.А.:
Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. Метрах. ... Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. ..."
Далее следует очень важное фото (в тексте интервью «Фото 2»), прошу его посмотреть обязательно.
В. Аскинадзи продолжает описание «..
.Это труп Люды. Она стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову. Вот это увидели мы. Ноги в случайных обмотках, тренировочные брюки, рубашка-ковбойка и лёгкий свитер. Обратите внимание на уступчик, на котором лежит голова Люды. Он будет на следующем фото, но уже без Люды. ... »
Еще одна фотография, в тексте М. Пискаревой «Фото 3»
«... Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов.
Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше. У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы. Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. ... »
Что следует из рассказа В.Аскинадзи ?
Людмила стояла на коленях, как бы полулежа на камне, рядом лежали два тела — СЗ и АК, чуть дальше был найден НТ. Мнение очевидца решает все.
Где были описаны ТП у Людмилы ?
Ссылка
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininojЭксперт Возрожденный записал так «... Трупные пятна синюшно-серого цвета,
расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. .... »
Видимо, следует вместо вопросительных знаков читать «... шеи... » Попытка иллюстрировать запись судмедэксперта. Смотри рисунок 1.
Уважемый читатели, я хочу сразу сказать, что рисовать я не умею, поэтому данные рисунки не являются карикатурами, шаржем или насмешкой над погибшими. Это всего-лишь мое видение ситуации. Как должны были быть расположены ТП при положении Людмилы «на коленях» ?
См. рисунок 2. Я привожу четыре варианта положения тела.
Что означают буквы ? Зона «А» передняя поверхность головы и шеи, зона «В» передняя поверхность грудной клетки и брюшной полости, зона «С» циркулярная поверхность бедра, зона «D“ циркулярная поверхность голени и стопы. Верхние конечности обозначены зоной «В1». Подобные символы сохраняются и в дальнейшем. Зеленые полосы, точки, пятна означают места нахождения ТП.
Во всех четырех случаях ТП должны были бы находится на передней поверхности бедер и голеней (зоны С и D). На голени вероятно появление циркулярных ТП. Минимальное количество на спине, на грудной клетке спереди, на шее и на голове (зоны А, В) . Очень большое несоответствие с протоколом вскрытия.
Тело Семена Золотарева и Александра Колеватова на фотографии находятся рядом. На расстоянии, наверное, сантиметров 30.
Оба лежат на правой стороне, почти вертикально. Причем человек, лежащий дальше от фотографа, как-бы забросил руку на переднего. Считается, что впереди СЗ, а за ним Александр.
См. рисунок 3. Вид на два тела спереди (1), вид на умершего спереди (2), вид на умершего спереди, но положение на левом боку(3). Эти рисунки описывают все возможные положения всех трех мужчин, обнаруженных в овраге. Зеленые линии показывают ожидаемые положения ТП у туристов в разных сиуациях.
Где были найдены ТП у Золотарева ?
Цитата «... Трупные пятна лиловосерого цвета,
расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа...»
Где могли бы быть пятна ? Все пятна
должны быть только на правой боковой поверхности туловища и всех конечностей. Кроме того, на лице, ТП были бы на нижней части. Почему их нет ? Откуда ТП на задней поверхности туловища ? Как я их вижу ? Рисунок 4.
ТП у Александра были обнаружены «.. Трупные пятна багроволилового цвета
расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей. ... » Рисунок 5.
Если бы Александр умер, лежа на спине, ТП были бы на задней и, частично, на боковой поверхности. У него же на «... задней правой боковой... », то есть они образовались при положении на боку (рисунок 3, вариант 2).
Что же описано у Николая Тибо ? ТП находятся на «... Трупные пятна лиловозеленоватого цвета
расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей. ..». Рисунок 6.
Где могли бы быть ТП, если бы смерть наступила в положении лежа на боку, вследствии удара головой о камень ?
На нижней поверхности головы и лица, на боковой поверхности туловища и конечностей. Почему в протоколе Возрожденного не упомянуты пятна на лице, голове и шее ? Ведь у Золотарева описаны ТП на задней (!) поверхности шеи !
Если исходить из положения ТП, то Людмила умерла лежа на спине, Семен Золотарев лежа на спине, подкожные гематомы и кровоизлияния на боковой поверхности грудной клетки, в местах переломов, превратились в ТП. Александр Колеватов умер на боку, Николай Тибо — частично на боку с приподнятой головой и шеей !Вопросы к сторонникам версии «Гибель от обрушения пещеры/укрытия в овраге».
1. Укрытие было естественное или вырыто руками ?
2. Где находились а) ЛД, б) СЗ, в) АК и г) НТ в момент обрушения снежной массы ?
3. Как объяснить несоответствие описанных трупных пятен и ожидаемых, при известном положении тел ?
4. Чем объяснить избирательность действия массы снега — у двух человек травмы грудной клетки и лица, у одного только травма черепа, у третьего неясные травмы шеи ? Почему нет переломов конечностей ?
5. Как должен лежать/сидеть/стоять Александр для того,чтобы получить подобные травмы ?
6. Верите ли вы в то, что потоки воды или подтаявший снег были в состоянии настолько изменить положение тел ?
Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова (Прочитано 389216 раз)