Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[SilentPyramid]

Есть несколько вопросов по версии.
- Лично автору доводилось видеть остатки лавин спустя месяц после отрыва?
- Почему Золотарев и Тибо не взяли с собой инструменты, необходимые для выживания (выкапывания укрытия в снегу - ледокол; топоры, пилы - для подготовки дров, настила)?
- Почему Золотарев увидел опасность на склоне, но в овраге угрозы обрушения не увидел?

[BIF]

Вообще версия довольно симпатичная, и главное не имеющая никаких фантасмогоричных нагромождений в виде нло, шпионов, спецназов, кгб и пр. Я уже почти готов ее принять в качестве разгадки тайны, но есть и шероховатости: 1 травма слободина, 2 как автор оценивает возможность копать схрон в снегу голыми руками(я например такую возможность оцениваю как низкую), и самое конечно сложное - отсутствие языка и двух пар глаз! Я вовсе не фанат версии ракитина, и его объяснение притянуто за уши, но никакого более убедительного я просто не вижу.

[Эллен]

Доброго времени суток! Почему-то не обсуждается вопрос о костре... Костер горел ЗА стволом кедра - это во-первых. А во-вторых, костер, разведенный у подножия кедра, от палатки НЕ ВИДЕН. Это подтверждают и поисковики и современные исследователи. Не виден из-за перегиба. Есть еще и в-третьих. Чтобы от палатки попасть к кедру, нужно пересечь овраг - тот самый, с ручьем. Чтобы это увидеть, нужно изучить представленные современными исследователями схемы и фотографии. И еще в-четвертых. Автор "безупречной" версии неоднократно упоминал о низовой метели... Если сложить вместе имеющиеся факты, как то: перегиб местности, разведение костра ЗА стволом (по отношению к палатке) и наличие низовой метели - то куда же шли покинувшие палатку туристы? К костру, которого не видно? И даже отсвет от него не виден (метель же низовая, согласно автору). Да к тому же и кедр-то не на открытом месте расположен, а как минимум, в кустарнике (опять же - смотрите фотографии 1959-го года с тем самым кедром).
Кстати, о двоих одетых. Может быть, они выдвинулись "на разведку" (обстановки, погоды или пр.). Или как раз собирались за дровами?

[Netnir]

.. Для объяснения языка и двух пар глаз совсем не обязательно привлекать чьи-то уши.., есть куда более  правдоподобное "воздухоплавающее" предположение с опорой  непосредственно на мнение следователя Л.Н.Иванова..

[Алиса в поисках чудес]

Или как раз собирались за дровами?

Чем они их думали заготавливать?

[Гайна]

.. Для объяснения языка и двух пар глаз совсем не обязательно привлекать чьи-то уши.., есть куда более  правдоподобное "воздухоплавающее" предположение с опорой  непосредственно на мнение следователя Л.Н.Иванова..

Комментарий модератора
И тем не менее, в этой теме оно не обсуждается.

[владимир ззз]

Есть несколько вопросов по версии.
- Лично автору доводилось видеть остатки лавин спустя месяц после отрыва?
- Почему Золотарев и Тибо не взяли с собой инструменты, необходимые для выживания (выкапывания укрытия в снегу - ледокол; топоры, пилы - для подготовки дров, настила)?
- Почему Золотарев увидел опасность на склоне, но в овраге угрозы обрушения не увидел?

-  ... 35 лет горных лыж...
- два варианта:
1. - Дятлов запретил уходить и брать что-либо
2. - взяли одноручную пилу-ножовку.
Именно одноручная ножовка необходима и достаточна для вырезания снежных блоков-кирпичей для устройства пещеры или иглу.
Правда, сведений о наличии такой ножовки нет, однако, одноручная пила ножовка - обязательно входит в комплект туристического снаряжения.
Топоры - были, двуручная пила - была.
Так, неужели не было одноручной ножовки? Вряд ли.


 -  Угроза обрушения второй пещеры в овраге была более, чем реальна, так как ее свод находился практически под входом в верхнюю пещеру (то есть в зоне хождения).
Увидел или не увидел?
Скорее всего, - замёрзшие, усталые люди рыли вторую пещеру просто там, где ПРОЩЕ.
Они раскапывали и углубляли готовую нишу под надувом в склоне оврага.
А она оказывалась в опасной зоне.

Добавлено позже:

Вообще версия довольно симпатичная, и главное не имеющая никаких фантасмогоричных нагромождений в виде нло, шпионов, спецназов, кгб и пр. Я уже почти готов ее принять в качестве разгадки тайны, но есть и шероховатости: 1 травма слободина, 2 как автор оценивает возможность копать схрон в снегу голыми руками(я например такую возможность оцениваю как низкую), и самое конечно сложное - отсутствие языка и двух пар глаз! Я вовсе не фанат версии ракитина, и его объяснение притянуто за уши, но никакого более убедительного я просто не вижу.

1. Получить трещину в черепе в подобных обстоятельствах (ночь, буран, обледенелый склон, лазание на кедр) - есть множество вариантов...
Также она может быть и посмертной - от промерзания черепа.

2. См. выше про пилу- ножовку.
Плюс - нож, который точно - был.
Плюс - различные варианты "палок-копалок"...
Так что - не голыми руками.

3. Это - не самое сложное, а самое ПРОСТОЕ.
Если Дубининой ручей  СМЫЛ КОЖУ с половины черепа - чего такого необычного в отсутствии глаз и языка?
Когда она лицом и открытым РТОМ лежала прямо в самом потоке...

Добавлено позже:

Доброго времени суток! Почему-то не обсуждается вопрос о костре... Костер горел ЗА стволом кедра - это во-первых. А во-вторых, костер, разведенный у подножия кедра, от палатки НЕ ВИДЕН. Это подтверждают и поисковики и современные исследователи. Не виден из-за перегиба. Есть еще и в-третьих. Чтобы от палатки попасть к кедру, нужно пересечь овраг - тот самый, с ручьем. Чтобы это увидеть, нужно изучить представленные современными исследователями схемы и фотографии. И еще в-четвертых. Автор "безупречной" версии неоднократно упоминал о низовой метели... Если сложить вместе имеющиеся факты, как то: перегиб местности, разведение костра ЗА стволом (по отношению к палатке) и наличие низовой метели - то куда же шли покинувшие палатку туристы? К костру, которого не видно? И даже отсвет от него не виден (метель же низовая, согласно автору). Да к тому же и кедр-то не на открытом месте расположен, а как минимум, в кустарнике (опять же - смотрите фотографии 1959-го года с тем самым кедром).
Кстати, о двоих одетых. Может быть, они выдвинулись "на разведку" (обстановки, погоды или пр.). Или как раз собирались за дровами?

Человеческий глаз способен в темноте видеть огонёк спички за ДЕСЯТЬ километров.
А как вы представляете себе, что ствол толщиной 30-40 сантиметров может ПЕРЕКРЫТЬ свет костра?
Кедр от палатки виден прекрасно, как на ладони.
И перекрыть костёр он не может.

В-третьих - чтобы попасть к кедру, овраг пересекать НЕ НУЖНО.

В четвёртых .
НЕОДНОКРАТНО уже отвечено ( с фотографиями), что низовая метель  НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ видимости.
Особенно с горы вниз.
Низовая метель  ... она...
... " по эти самые... Вобщем, вам по пояс будет" (Старшина Васков "А зори здесь тихие")

[San4es]

2. См. выше про пилу- ножовку.
Плюс - нож, который точно - был.
Плюс - различные варианты "палок-копалок"...
Так что - не голыми руками.

То есть сначала предположили несуществующую ножовку,а потом уже выдаем за реальную.Автор,вы-гений доказательств.
Гулять-так гулять,дайте уж им и снеговую лопату,она тоже в комплект туристов-зимников входит.Зачем вы их мучаете...

[владимир ззз]

То есть сначала предположили несуществующую ножовку,а потом уже выдаем за реальную.Автор,вы-гений доказательств.
Гулять-так гулять,дайте уж им и снеговую лопату,она тоже в комплект туристов-зимников входит.Зачем вы их мучаете...

Вы - уж, точно НЕ гений логики.
Или Гений ИНОЙ логике.
В буквах "см. выше" - такооооой  подтекст обнаружить...
Тут талант, точно, необходим.
==========
ПРИ ЭТОМ :
 написано чёрным по русскому :
- это ОДИН из возможных вариантов.
При том ВТОРОЙ (в моём понимании).
Первый и наиболее вероятный - ДЯТЛОВ ЗАПРЕТИЛ идти.И, соответственно, брать с собой что-либо.
Действительно, группа не должна разделяться - это Закон.
Значит, ушли самовольно.
Возможно, и тайком.
С одним или двумя ножами.
===================
Как бы то ни было- тем не менее и пещера с настилом была сделана , и костёр они развели успешно.
Значит им ХВАТИЛО тех орудий, которые у них были.
Это - ФАКТ.

И если бы не приход потом полураздетой "семёрки" - то они вдвоём ПРЕКРАСНО переночевали бы в пещере с настилом.
==========
==========
Насчёт "снеговой лопаты".
В походы ОБЯЗАТЕЛЬНО берут куски фанеры примерно 30х40 см ( формат А4) .
В качестве столиков для еды,  сидений и т.п. На маршруте -  вкладываются в рюкзак под спину.
Они же - в качестве "снеговых лопат" (если зимой).

Чтой-то таких фанерок не было обнаружено...
Не странно ли?
НЕТУ таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предметов как одноручная ножовка и фанерки.
Не у Тибо ли с Золотарёвым они были?

[San4es]

- это ОДИН из возможных вариантов.

Нету у вас там слова "возможных".

Чтой-то таких фанерок не было обнаружено...
Не странно ли?
НЕТУ таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предметов как одноручная ножовка и фанерки.
Не у Тибо ли с Золотарёвым они были?

Нет,не странно.Они вообще по нынешним меркам довольно непутевые туристы.Мы кстати-фанерки брали.

[владимир ззз]

Нету у вас там слова "возможных".Нет,не странно.Они вообще по нынешним меркам довольно непутевые туристы.Мы кстати-фанерки брали.

- два варианта:
1. - Дятлов запретил уходить и брать что-либо
2. - взяли одноручную пилу-ножовку.

Слова "возможных", действительно нет.
Ужоссс...
==========
Пусть непутёвые...
Но всё же...
Что под задницу подложить - не на снегу же сидеть? Пенок тогда не было...
а кружки с чаем на что поставить у костра, в палатке?
Да и рюкзак с фанеркой удобнее и укладывать, и нести (что важнее)...
Обязаны, по идее, быть фанерки...
Пусть не у всех - но 2-3 штуки на группу...

И одноручная ножовка на такую группу - нужна...
Удобна и ГОРАЗДО легче топора. И гораздо удобнее топора в ряде случаев...
Только не полноценная ножовка,как на фото выше, а садовая пила - сучкорез.
Она и легче, и компактнее.

[Эллен]

Спасибо, Владимир, за то, что так подробно ответили новичку на форуме. Однако, по Вашей версии возникает целый ряд вопросов. Снова о костре. Хорошо знаю по себе, что такое ветер в горах. Если со снегопадом, то вообще не видишь ничего. Думаю, что и Вам, как горнолыжнику, это знакомо. Залепляет лицо (и глаза) за секунды. Если снегопада нет, а есть сильнейший ветер, который и вызывает "низовую", то, что?.. Люди вылезают из палатки, извините за выражение, на карачках. И попадают как раз в эту "низовую". Лица сечет со страшной силой. Глаза слепнут. Крики, вой ветра, вероятно могла быть и паника. Где уж тут что-то увидеть? Костер за 1,5 км? Возможно, Вы и правы, костер можно было бы разглядеть. Возможно, что огонек спички тоже можно разглядеть, но не в таких условиях и не в лесу. На всех фотографиях видно (извините за повтор), что кедр окружен кустарником или подлеском. В общем, чтобы особо не вдаваться в спор, можно сказать так: костер МОГ быть виден, но мог быть и не виден. И второе кажется более вероятным.
Кроме того, совсем неочевиден уход Золотарева. В одиночку или же с кем-то еще. Здесь можно сказать тоже самое: такое МОГЛО быть, но могло и не быть. Опять же, второе более вероятно. В те времена идеология была очень сильна, понятие товарищества и взаимовыручки должны были преобладать над всем. Прошу, не сочтите за пафос.
В заключение хотелось бы сказать следующее. Ваша версия, не являясь безупречной, всё же кажется более реальной, чем всякие зачистки, шпиЕны и прочие пришельцы))). Было бы замечательно, если версия будет Вами доработана и завершена. Удачи!

[владимир ззз]

Спасибо, Владимир, за то, что так подробно ответили новичку на форуме. Однако, по Вашей версии возникает целый ряд вопросов. Снова о костре. Хорошо знаю по себе, что такое ветер в горах. Если со снегопадом, то вообще не видишь ничего. Думаю, что и Вам, как горнолыжнику, это знакомо. Залепляет лицо (и глаза) за секунды. Если снегопада нет, а есть сильнейший ветер, который и вызывает "низовую", то, что?.. Люди вылезают из палатки, извините за выражение, на карачках. И попадают как раз в эту "низовую". Лица сечет со страшной силой. Глаза слепнут. Крики, вой ветра, вероятно могла быть и паника. Где уж тут что-то увидеть? Костер за 1,5 км? Возможно, Вы и правы, костер можно было бы разглядеть. Возможно, что огонек спички тоже можно разглядеть, но не в таких условиях и не в лесу. На всех фотографиях видно (извините за повтор), что кедр окружен кустарником или подлеском. В общем, чтобы особо не вдаваться в спор, можно сказать так: костер МОГ быть виден, но мог быть и не виден. И второе кажется более вероятным.
Кроме того, совсем неочевиден уход Золотарева. В одиночку или же с кем-то еще. Здесь можно сказать тоже самое: такое МОГЛО быть, но могло и не быть. Опять же, второе более вероятно. В те времена идеология была очень сильна, понятие товарищества и взаимовыручки должны были преобладать над всем. Прошу, не сочтите за пафос.
В заключение хотелось бы сказать следующее. Ваша версия, не являясь безупречной, всё же кажется более реальной, чем всякие зачистки, шпиЕны и прочие пришельцы))). Было бы замечательно, если версия будет Вами доработана и завершена. Удачи!

Вы знаете, я как-то не смотрю на количество сообщений...
Чем новичок хуже других?

По костру - не согласен.
Даже в самую плохую погоду (метель) всё равно будут пробиваться сполохи.
Метель - это не железобетонная стена...

Насчёт могло - не могло.
Мы только и можем оперировать понятиями могло-не могло.
Доказать точно - уже никто никогда не сможет... увы...

Насчёт идеологии и прочего - согласен.
Только смотрю на это немного с другой стороны:
- идеология и дисциплина как раз ПОЗВОЛИЛИ ЗОЛОТАРЁВУ просто уйти.
Если бы в нём не было дисциплины и идеологии - он просто разбил бы морду сопляку, который своими идиотскими решениями обрекает группу на смертельную опасность.
А так как дисциплина в нём была - то он этого не сделал, а просто ушёл.
============
Спасибо за пожелание и участие .
Версия дорабатывается и "шлифуется" как раз в конструктивных обсуждениях...

[Эллен]

Владимир! Должна признать, что Вы правы - костер должен быть виден!!! Простой эксперимент (не смейтесь только): примерно прикинув расстояние в 1,5км, смотрю на лес с высоты 16-го этажа. Результат: костер виден (огонек спички или сигареты- нет). Но вот, что меня поразило и даже несколько напугало - это ОЧЕНЬ далеко! Это только кажется, что 1,5 км - ерунда, 15 минут, а на самом деле? Ночью, по снегу, по камням плюс ветер, метель и т.д. Ну допустим, ради спасения собственной жизни еще и не столько пробежишь. Но переть обратно??!! Опять ночью? В обратную сторону уж точно ничего не видно - ни палатки ни следов.
В связи с этим вопрос к Вам. Вы пишете здесь только об уходе от палатки. Поскольку, видимо, Вам ближе именно реальные решения всех этих загадок, почему бы не сформулировать версию целиком?
Я уже писала, что являюсь новичком на форуме. Но этой трагедией интересуюсь с 2009-го года. Прочитала все, что смогла найти. Эта трагедия поражает обилием деталей. Или правильнее сказать каких- то разветвлений, которые совершенно не вяжутся между собой. Именно поэтому мне кажется, что "уход от палатки" хотя и является ключевым моментом, но рассматривать его нужно в совокупности с прочими аспектами. Попробуем?
Кстати, о наваливании снега на палатку. Я нашла записки Мориса Эрцога о восхождении на первый восьмитысячник. Он описывает похожую ситуацию - палатку, в которой он ночевал с напарником, заваливало метелевым снегом. Его ощущения - тяжесть в течение нескольких часов и постепенно нарастающее чувство удушья. Но надо помнить, что речь идет о высоте 6000 метров, все-таки это и сила ветра другая и горная болезнь в полном объеме. У дятловцев несколько иная ситуация. И еще ситуация (им же описанная) с заваливанием снежного укрытия (пещеры) лавинным снегом. Ощущения похожи на вышеуказанные. Только там ночевали человек 6. Ботинки искали в течение получаса, обморозились, но если бы не нашли - погибли.
Прошу прощения за длинное сообщение, просто много хочется сказать))))

[владимир ззз]

Владимир! Должна признать, что Вы правы - костер должен быть виден!!! Простой эксперимент (не смейтесь только): примерно прикинув расстояние в 1,5км, смотрю на лес с высоты 16-го этажа. Результат: костер виден (огонек спички или сигареты- нет). Но вот, что меня поразило и даже несколько напугало - это ОЧЕНЬ далеко! Это только кажется, что 1,5 км - ерунда, 15 минут, а на самом деле? Ночью, по снегу, по камням плюс ветер, метель и т.д. Ну допустим, ради спасения собственной жизни еще и не столько пробежишь. Но переть обратно??!! Опять ночью? В обратную сторону уж точно ничего не видно - ни палатки ни следов.
В связи с этим вопрос к Вам. Вы пишете здесь только об уходе от палатки. Поскольку, видимо, Вам ближе именно реальные решения всех этих загадок, почему бы не сформулировать версию целиком?

Насчёт 1,5 км.
Там ходили, проверяли. В носках, причём (конечно, днём и в нормальную погоду).
Точно не вспомню - но вниз около 10 минут (может, до 15). Вверх - около получаса.
Так что - не так уж далеко.
=====================
=====================
       Кратко так:
- спустились вниз.
- там уже был костёр и пещера
- ОДЕТЫЕ (Золотарёв с Тибо) стали рыть вторую пещеру, Дубинина и Колеватов помогали.
- рыли в опасной близости ниже первой, так как на краю оврага была подходящая ниша под надутым карнизом снега
- два Юры занимались поддержанием костра
- один из Юр сорвался с кедра при обламывании веток. Второй пытался его "поймать".
   в итоге от удара - оба потеряли сознание и замёрзли (остальные этого не заметили, так как были заняты 2-й пещерой и устройством настила в первой).
   Когда их хватились - уже не смогли привести в сознание.
- При устройстве настила трое (Дятлов, Колмогорова, Слободин) ходили практически по своду нижней второй пещеры,
   в результате чего она обрушилась.
- около тонны спрессованного снега + вес 3 человек - раздавили троих о камни, на которых они находились.
   когда тела были найдены в ручье - они так и лежали травмами на камнях, к которым их придавило.
- Колеватов травм не получил, погиб от удушья (сдавливание) и холода.
- пытались откопать тела, но смогли откопать, возможно, только Дубинину (она была с краю) (скорее, только голову Дубинной )
 Возможно, этим объясняется отсутствие языка, так как голова Дубининой осталась на поверхности, пока её не замело снегом, и зверушки успели "поработать"

Далее:
  - Гибель ШЕСТЕРЫХ товарищей , холод, усталость.
  У оставшихся троих - от стресса и холода - сумеречное состояние сознания.
-  Рассвело. Ветер , возможно, стал несколько тише.
  Попытались подняться к палатке - замёрзли при выходе из лесной зоны (не было сил ползти в гору и против ветра).
 - Если бы остались внизу - всё равно бы погибли. Чуть позже.
  Видимо, не захотели умирать "без борьбы", да и оставаться в "проклятом месте" рядом с шестью трупами ...
===========
Примерно так.

[Агаша]

Выгнали их и заморозили,иначе кто-то что-то бы да взял.

[Netnir]

... Пара вопросов от неясности:  какой стресс, почему не дистресс..,  почему возникает "сумеречное состояние души", что при этом происходит в организме?..

[Vika11]

У оставшихся троих - от стресса и холода - сумеречное состояние сознания.

Они прожили (по данным судмедэкспертиз) меньше четверки в овраге.

[владимир ззз]

Выгнали их и заморозили,иначе кто-то что-то бы да взял.

... "сказка про белого бычка"...

... Пара вопросов от неясности:  какой стресс, почему не дистресс..,  почему возникает "сумеречное состояние души", что при этом происходит в организме?..

В медицинской литературе всё это описано. Какое значение имеют эти тонкости в данном случае ?

Они прожили (по данным судмедэкспертиз) меньше четверки в овраге.

Это - ваш домысел. Ничего подобного СМЭ не утверждает.
Вообще -то даже интересно:
- КАК это  по полуразложенным телам можно определить время смерти с точностью в НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ?
А?

[Netnir]

Ладно.., в медицинской литературе не разбираемся, судя по всему.. Но тем не менее в продолжение уже из сопромата:  как от вымышленного раздавливания получились строго линейчатые переломы десяти рёбер  по  трём  линиям, по какому механизму?..

[Vika11]

Это - ваш домысел. Ничего подобного СМЭ не утверждает.

Как раз в СМЭ указано время смерти, а это совсем не мой домысел, меня в то время ещё не было.

[владимир ззз]

Как раз в СМЭ указано время смерти, а это совсем не мой домысел, меня в то время ещё не было.

Ссылочку, пожалуйста, представьте.

Добавлено позже:

Ладно.., в медицинской литературе не разбираемся, судя по всему.. Но тем не менее в продолжение уже из сопромата:  как от вымышленного раздавливания получились строго линейчатые переломы десяти рёбер  по  трём  линиям, по какому механизму?..

Если для дела информация НЕ нужна - то и не собираюсь в ней разбираться.

По поводу Сопромата.
Разбираюсь, так как архитектор.
И поспешу вас огорчить - НЕ БЫЛО никаких "таинственных" и прочих воздействий...
Эпюры моментов вам рисовать не буду.
Скрутите цилиндр из картона - и РАЗДАВЛИВАЙТЕ его разными способами.
Переломы картона - будут  СТРОГО ЛИНЕЙЧАТЫМИ.

Более того, - ИМЕННО ОТ РАЗДАВЛИВАНИЯ переломы и будут линейчатыми.
От УДАРА , падения и т.п. переломы как раз будут иметь НЕ линейчатые, а произвольные формы, зависящие от силы и направления удара/падения и т.д.

Так что - накрутите себе побольше цилиндров из картона.
И давите их, и бейте и пинайте на здоровье.
Можете видео выложить о полученных результатах.
И не парьте мозги ни себе, ни окружающим сопроматами и знанием\незнанием  не относящихся к делу  медицинских фактов.

[Netnir]

.. И вам того же рекомендую.., тогда хотя бы вырезать привычную "дурилку картонную" (как в том фильме..)в виде рёберного набора.., поупражняться в получении когда клапанного перелома десятка рёбер по трём  линиям, а когда окончатого бокового по двум.. И может быть удастся стать более внимательным к мнению эксперта Возрожденного..

[владимир ззз]

.. И вам того же рекомендую.., тогда хотя бы вырезать привычную "дурилку картонную" (как в том фильме..)в виде рёберного набора.., поупражняться в получении когда клапанного перелома десятка рёбер по трём  линиям, а когда окончатого бокового по двум.. И может быть удастся стать более внимательным к мнению эксперта Возрожденного..

На форуме судебных медиков переломы рёбер обсуждались.
СПЕЦИАЛИСТАМИ.
С приведением схем возникновения максимальных напряжений в определённых точках грудной клетки.
Их вывод - это НЕ УДАР, а РАСПРЕДЕЛЁННАЯ НАГРУЗКА.

Кстати, если уж быть "более внимательным к мнению Возрождённого" - то воздушная взрывная волна - это ТОЖЕ распределённая нагрузка.
Так что, вы "слышали звон", но до конца не поняли механизма возникновения линейчатых переломов.
========
 И ещё, Знаток Сопромата.
НЕИЗВЕСТНЫ "начальные условия" воздействия скажем так, СИЛЫ.
Поэтому - НИКАКИХ точных выводов сделать невозможно.
Можно только констатировать , что это был НЕ УДАР (коленом, ногой, тяжёлым предметом)...
Не более того.

[Netnir]

Ну то есть, ну вот полностью согласен, ударная волна это распределённая нагрузка, а в частном случае имплозионного взрыва шара-пузыря (по Л.Н.Иванову) образуется тандем двух ударных волн с несколько разными соответственно и радиусами кривизны, и распределением  нагрузки.. В итоге должны образоваться четыре линии переломов, но поскольку рёберный набор изрядно отличается от цилиндра, то при смещении центра взрыва в сторону происходит совмещение двух из четырёх линий, и в результате остаётся  три..
... Вот такой "звон" от знатока много чего..

[владимир ззз]

Ну то есть, ну вот полностью согласен, ударная волна это распределённая нагрузка, а в частном случае имплозионного взрыва шара-пузыря (по Л.Н.Иванову) образуется тандем двух ударных волн с несколько разными соответственно и радиусами кривизны, и распределением  нагрузки.. В итоге должны образоваться четыре линии переломов, но поскольку рёберный набор изрядно отличается от цилиндра, то при смещении центра взрыва в сторону происходит совмещение двух из четырёх линий, и в результате остаётся  три..
... Вот такой "звон" от знатока много чего..

РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ можно сказать и о сдавливании.

 

при смещении центра взрыва в сторону происходит совмещение двух из четырёх линий, и в результате остаётся  три..

При ВНЕЦЕНТРЕННОМ, НЕСИММЕТРИЧНОМ сдавливании нагрузка на грудную клетку перераспределяется .
В результате - ломается по ДВУМ или ТРЁМ линиям.

С учётом того, что сверху давил, хоть и спрессованный, но СНЕГ, а снизу были КАМНИ,
то и получается, что ВЕРХНЯЯ линия ДОЛЖНА остаться ЦЕЛОЙ.
А  по трём другим - должен произойти слом.
ЧТО И СЛУЧИЛОСЬ.

[Netnir]

Да..,в вымышленной ситуации случилось.. А в реальности никакой "верхней" линии не было.., были при фронтальном ударе волной переломы по двум подключичным линиям и одной подмышечной..
... И насчёт колен, ног, оглобель существует к сожалению куда более заметная и убедительная относительно вашей  тема "Эксперименты с непреодолимой силой".. http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0

[владимир ззз]

Да..,в вымышленной ситуации случилось.. А в реальности никакой "верхней" линии не было.., были при фронтальном ударе волной переломы по двум подключичным линиям и одной подмышечной..

РЕАЛЬНОСТЬ - это то, что они лежат  ПОД МАССОЙ СНЕГА НА КАМНЯХ.

а ВЫМЫСЕЛ, дорогуша, - это как раз "ударные волны" и прочая ХРЕНЬ

.

При ВНЕЦЕНТРЕННОМ, НЕСИММЕТРИЧНОМ сдавливании нагрузка на грудную клетку перераспределяется .
В результате - ломается по ДВУМ или ТРЁМ линиям.

[Alina]

Комментарий модератора
Netnir, владимир ззз, можно вести спор без "комплементарных" эпитетов по отношению друг к другу?

[владимир ззз]

Комментарий модератора
Netnir, владимир ззз, можно вести спор без "комплементарных" эпитетов по отношению друг к другу?

Это я человеку "отдушину" подкинул, из гуманных соображений .
По СУТИ он  ведь ничего ответить не сможет.
Так, пусть хоть до эпитета "докопается"... может, хоть  это его утешит как-то...
И позволит ему "оставить за собой последнее слово".
Многим это - ведь гораздо важнее всего остального...