Опрос. Криминал или природа?

[Инна369]

Судя по организации поисков,  стояла задача максимально оповестить общественность о гибели ГД.

О гибели - да , но не об ее причинах.

[Сергей В.]

желту кожу не спрячешь .

От водорода пожелтела? Надо же, сколько лет с ним ежедневно работал и не знал!

про старый огнестрел он тоже ничего не написал, тоже имело отношение к тайне?

Какой это огнестрел, так, дробью чуть ногу посекло.

а если язык откушен . то как  ему это объяснить ?

Его никто не кусал.

[Инна369]

Более дурацкий способ скрыть это трудно вообразить. Только внимание к этому привлекли.

Вот кстати факт привлечения к поискам ребят большого числа обычных людей может говорить о том , что следствие и не представляло  на тот момент  с ЧЕМ связана их гибель.

[dom1n1k]

в радиограмме говорится о найденной на настиле обмотке солдатской , есть ее фото и что дальше ? Обмотка тихо изымается из дела и вопрос о ней умышленно замалчивается . Какой вы делаете вывод ?

Не первый раз уже встречаю обсуждение этой обмотки и, честно говоря, не понимаю - что в ней такого особенного? Почему на ней начитают строить какие-то дикие версии? Не вижу ни единой причины, по которой она не могла принадлежать одному из дятловцев (тому же Золотареву). Ну тряпка и тряпка. Или обмотки у нас в стране номерные и продаются только по военному билету? Обсуждений столько, как-будто погоны нашли или акваланг. На мой взгляд - совершенно незначительная деталь.

[плотник]

От водорода пожелтела? Надо же, сколько лет с ним ежедневно работал и не знал!Какой это огнестрел, так, дробью чуть ногу посекло.Его никто не кусал.

кожа пожелтела от билирубина
сама себе и откусила . говорят при объемном взрыве окошки вылетают на улицу .а не во внутрь как при обычном .

[ОльгаР]

Вы хотите сказать , что уточнение обстаятельств исчезновения языка не имело отношения к делу ? Вот старый огнестрел точно отношения не имел..

он должен был описать все, а что имеет отношение к делу, а что нет, не в его компетенции.

[Pepper]

Я уточнил, что имел в виду под словом "рассекретили", дочитайте мой пост до конца, если не сложно.

А я не комментировал  слово "рассекретили".

Или тогда сперва расшифруйте, что Вы понимаете под словом "засекретили" (отличное от общепринятого).
А то новички (и не только) Вас читают, и миф о "засекречивании" УД продолжает множиться, да и Вы сами на нем основываете свои аргументы. Зачем?

[Инна369]

а если язык откушен . то как  ему это объяснить ?

Так и обьяснять - сьеден зверями .

[Дмитрий Карягин]

Надо было провести все необходимые допросы, экспертизы и иные следственные действия, чтобы установить, что  случилось с туристами.
 А Иванов даже сводку погоды не догадался запросить - о чем тут можно говорить?

Мы хотели бы, чтобы Иванов действовал как положено. А он действовал как принято.
Пеняя на его косяки,следует помнить об общей картине того,какова обстановка в следственных органах.
Возьмите любое,самое обычное уголовное дело и сравните его с дятловским. Уверен,косяков там будет не меньше.

[Pepper]

Не первый раз уже встречаю обсуждение этой обмотки и, честно говоря, не понимаю - что в ней такого особенного? Почему на ней начитают строить какие-то дикие версии?

Потому что у конспирологов других фактов нету.

[плотник]

Так и обьяснять - сьеден зверями .

звери гурманы . язык да ещё женский

[Инна369]

Не первый раз уже встречаю обсуждение этой обмотки и, честно говоря, не понимаю - что в ней такого особенного? Почему на ней начитают строить какие-то дикие версии? Не вижу ни единой причины, по которой она не могла принадлежать одному из дятловцев (тому же Золотареву). Ну тряпка и тряпка.

Если б это было так , то куда уж проще приписать ее Золотареву . Но обмотка это отдельная тема , она не простая совсем  и принадлежать могла очень конкретным людям . Говорящая это обмотка , на самом деле...

[Дмитрий Карягин]

О гибели - да , но не об ее причинах.

Но это,вообще-то,странно.

[ОльгаР]

Потому что у конспирологов других фактов нету

как же нет? а каблук? 

[Сергей В.]

кожа пожелтела от билирубина

Час от часу не легче, у них случилась моментальная желтуха?

сама себе и откусила

Как унтер-офицерская вдова? Он от объемного взрыва полетел, а она, не будь дурой, кусила?

[Дмитрий Карягин]

Вот кстати факт привлечения к поискам ребят большого числа обычных людей может говорить о том , что следствие и не представляло  на тот момент  с ЧЕМ связана их гибель.

И каждый из этих обычных людей- информатор десятков других обычных людей о событиях на Перевале.

[Инна369]

Но это,вообще-то,странно.

Это говорит о том , что они не представляли себе даже с чем столкнутся при нахождении ребят. Думали обычное дело , ну там замерзли или еще чего , а когда нашли , то абалдели...

[medgaz]

тогда сперва расшифруйте, что Вы понимаете под словом "засекретили" (отличное от общепринятого).

То же, что и Иванов с Клиновым. Тут не очень любят цитаты из Буянова, но он это достаточно понятно изложил.
К тому же не стоит забывать, что именно он первым получил доступ к УД.

После проверки в Москве прокуратурой СССР дело возвращено 11.07.59, и по распоряжению прокурора Свердловска Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370–378 «дела» были сданы в сов. секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в архив Свердловской области. По всем признакам указание Клинова засекретить «дело» было прямым следствием того самого распоряжение Ештокина, о котором упоминает Иванов (а в начале расследования и указание самого А.П.Кириленко не разглашать факты расследования). Ведь ясно, что Иванов отчитывался о ходе дела и перед Клиновым, и перед Ештокиным. Распоряжения Ештокина и Кириленко он никак не мог «игнорировать» и не передать Клинову, поскольку они были приказами и для Иванова, и для Клинова. А Клинов распорядился засекретить дело по приказу второго секретаря обкома. Ясно, что решение Ештокина основано на информации, которую ему предоставил Иванов. Никакой другой информации по всем признакам у него не было. При этом прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело».

[Дмитрий Карягин]

Это говорит о том , что они не представляли себе даже с чем столкнутся при нахождении ребят. Думали обычное дело , ну там замерзли или еще чего , а когда нашли , то абалдели...

А какие еще Вы знаете "обычные дела" , к участию в которых привлекали сотни посторонних граждан7

[плотник]

Час от часу не легче, у них случилась моментальная желтуха?
Как унтер-офицерская вдова? Он от объемного взрыва полетел, а она, не будь дурой, кусила?

говорят . что содержание билирубина резко повышается при предсмертных мучениях .
возможно что и так . при резком перепаде давления всяка фигня может быть

[Инна369]

А какие еще Вы знаете "обычные дела" , к участию в которых привлекали сотни посторонних граждан7

И сейчас , когда пропадают люди , особенно дети в лесу , привлекается огромное кол во народа . Да вы и сами это знаете , фраза " местные жители и волонтеры из городов прочесали ту или иную местность... Так всегда , практически делается , только вот никто потом ничего не засекречивает...

[medgaz]

местные жители и волонтеры из городов прочесали ту или иную местность... Так всегда , практически делается , только вот никто потом ничего не засекречивает...

Ну, зачем разные эпохи сравнивать? Тогда всё подряд секретили или просто скрывали, даже о авиакатастрофах не сообщали. За редким исключением.

[San4es]

говорят при объемном взрыве окошки вылетают на улицу .а не во внутрь как при обычном .

Говорят ерунду,а некоторые верят.Объемный взрыв не черная дыра.Ляпнул какой-то журнализд-"вакуумная бомба"-и думают люди что она в самом деле вакуум создает. 

[Инна369]

Ну, зачем разные эпохи сравнивать? Тогда всё подряд секретили или просто скрывали, даже о авиакатастрофах не сообщали. За редким исключением.

Я имею ввиду , что поиск 9 человек , особенно молодых туристов и тогда велся масштабно , тем более ничего странного в подключении к поискам родного института нет , манси тоже по делу , военные вообще всегда привлекаются и привлекались , так что ниче выдающегося в организации поисков нету...

Добавлено позже:
 И подобные случаи не секретили , когда туристы в горах гибли , а было это не редко...

[плотник]

Говорят ерунду,а некоторые верят.Объемный взрыв не черная дыра.Ляпнул какой-то журнализд-"вакуумная бомба"-и думают люди что она в самом деле вакуум создает. 

в Сасове когда чета там рвануло . огромная воронка . а с берёзок по краю и листочка не слетело ,зато банки с огурцами изнутри лопнули .забавна эта хрень вакуумная .

[superskeptik]

Я не понял связи вашего замечательного примера из жизни с обсуждаемым вопросом (надеюсь вы его не забыли). Что вы можете понять и что хотели сказать-то?

Да тут все просто. При расследовании убийства (или подозрении на убийство) собирают разнообразные показания (даже слабо относящиеся к делу). Тут же некие люди (по прошествии некоторого времени) заявляют о неких обстоятельствах (напрямую относящихся к делу). Однако, в УД этих показаний не обнаруживается. Все это вызывает сомнения в достоверности этих (позднейших) заявлений.
А вопрос я помню. "Почему этого нет в УД?"

[Casil]

в Сасове когда чета там рвануло . огромная воронка . а с берёзок по краю и листочка не слетело ,зато банки с огурцами изнутри лопнули .забавна эта хрень вакуумная .

Разрыв банок с огурцами  к вакууму отношения не имеют  %-)это скорее ударная волна, банка выдержит любой вакуум

[плотник]

Разрыв банок с огурцами  к вакууму отношения не имеют  %-)это скорее ударная волна, банка выдержит любой вакуум

ну не знаю . местны жители жаловались . что у них все банки полопались и окошки на улицу вылетели .

[baibars]

Тогда всё подряд секретили или просто скрывали, даже о авиакатастрофах не сообщали. За редким исключением.

не несите ерунды. и тогда "все подряд" не секретили. уж гибель туристов никогда не секретили.
случай с дятловцами-явно выходящий за рамки "обычной" гибели

[LANDAU]

Все это вызывает сомнения в достоверности этих (позднейших) заявлений.
А вопрос я помню. "Почему этого нет в УД?"

Вопрос был о том, что некоторые изучатели темы ГД уверены в недостоверности информации поисковиков данной ими вне рамок УД и по прошествии нескольких десятков лет. Внятного обьяснения причин этого я так и не вижу...