Опрос. Криминал или природа?

[LANDAU]

Но тут солидарен с ИИ. Тут Ракитину нужно будет   с мотивацией убийства подумать. Т.е. более кординально переработать версию.

Повтора не будет  bvv910))),  с определенного момента)))) вам  уж очень хочется побыстрее "похоронить" версию А.И. Ракитина - не буду больше вам мешать в этом. Время покажет.

[Гайна]

Это вам представляется, что плохо. Но пусть даже вы правы, допустим - действия туристов нерациональны.
Но зачем тогда приплетать криминал, где нерациональны не только действия туристов, но и напавших на них супостатов?
Я это ничем не могу объяснить, кроме любви к криминалу как жанру. Кому-то очень хочется, чтобы эта история оказалась пострашнее и поинтереснее, чем она была на самом деле, а кто-то на этом хорошо зарабатывает - только и всего...

А это в вашем понимании так. Для ВАС эти действия нерациональны. А для меня нерационально уйти полураздетыми и полуобутыми из палатки, не захватив висевшую куртку и хоть тот же ледоруб (или не откопав им обувь уж тогда). Но ах да, они ж ошиблись!

[medgaz]

Все эти "воз дури" и нападки на оппонентов - зря.

С волками жить - по-волчьи выть...

[ОльгаР]

Комментарий модератора
Игорь Алексеевич, вот чисто по-человечески: насколько мне вначале импонировал ваш стиль общения, настолько не импонирует теперь.
Все эти "воз дури" и нападки на оппонентов - зря.

пыталась выразить ту же мысль вчера, но не хватило словарного запаса  спасибо!

[Гайна]

Неужели в этом мире человеческие ошибки настолько редки, что они вас так сильно удивляют?
Посмотрите статистику авиакатастроф - там преобладают человеческие ошибки. Совершенные, между прочим, опытными пилотами. В статистики несчастных случаев с туристами - та же самая тенденция, даже еще сильнее выражена.

Нет, нередки. Но тут их количество превышало бы все пределы. Но природников это не смущает!

[medgaz]

А для меня нерационально уйти полураздетыми и полуобутыми из палатки,

Зато в  криминальных версиях всё настолько рационально, что вопросов никаких не остается. И чего только мы тут их обсуждаем?

[АннаМария]

Только это не раны, а повреждения трупов при оседании оттаивающего весной снега.

Есть одна не большая загогулина. Почему труп Колеватова не поврежден при оседании снега, он же лежал рядышком в Золотаревым?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

С волками жить - по-волчьи выть...

Каждый сам определяет где и с кем он живёт.

[medgaz]

Но тут их количество превышало бы все пределы.

Эти пределы - только в вашем сознании. На самом деле пределов ошибкам нет. Что доказывает печальный опыт, накопленный человечеством.

[Гайна]

Зато в  криминальных версиях всё настолько рационально, что вопросов никаких не остается. И чего только мы тут их обсуждаем?

Нет, непоняток много и там. Но там не приходится всё и вся обвинять в ошибках.

[плотник]

Есть одна не большая загогулина. Почему труп Колеватова не поврежден при оседании снега, он же лежал рядышком в Золотаревым?

а Дубинина ваще была в вертикальном положении .

[medgaz]

Каждый сам определяет где и с кем он живёт.

Гайна, раз уж человек попал в эту компанию, он вынужден разговаривать на том языке, на каком разговаривают с ним.
Или вы хотите такого диалога: "ИА, вы дурак!" - "Ах, что вы, что вы.."

[АннаМария]

Потом сошла лавина или еще какой снегозавал.

Так подобие лавины все же было. Так и я об этом же.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Эти пределы - только в вашем сознании. На самом деле пределов ошибкам нет. Что доказывает печальный опыт, накопленный человечеством.

"На окне стояло 15 утюгов. Наверное, это провал, подумал Штирлиц".
Медгаз, понимаете, какое дело... "Моему сознанию" хватило бы одного утюга. А криминальщики упорно тащат сюда все 15.

[Сергей В.]

Думаю в третьем издании Ракитин это учтет.

Вы думаете, что ему это не говорили? Я, медгаз и много кто еще писали, что единственный шанс шпиенов уцелеть в случае раскрытия это не совещаться и валить туриков, а тупо взять что дают и просто валить, тогда им даже дадут зеленую улицу. Более того, оценивать подарунок это не ихнего ума дело. Но поскольку это здравое замечание рвет версию в клочья, мэтр не внял.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Гайна, раз уж человек попал в эту компанию, он вынужден разговаривать на том языке, на каком разговаривают с ним.
Или вы хотите такого диалога: "ИА, вы дурак!" - "Ах, что вы, что вы.."

Человека кто-то вынуждает пребывать в ненравящейся компании? Кстати, подобных "нападок" я как раз у И. А. уже предостаточно читала.

Оффтоп предлагаю закончить.

[medgaz]

Я, медгаз и много кто еще писали, что единственный шанс шпиенов уцелеть в случае раскрытия это не совещаться и валить туриков, а тупо взять что дают и просто валить, тогда им даже дадут зеленую улицу.

Справедливости ради скажу, что я в обсуждении версии Ракитина практически не участвовал, но солидарен с теми, кто это высказывал.
Но как это мог учесть автор - не представляю, ему бы тогда пришлось писать совсем другую версию.

[АннаМария]

Надутый снег слоистый и твёрдый, наваленный же комковатый.

Это в том случае когда снег лежит на ровной поверхности, а там был в любом случае завал палатки. Там у палатки рухнул центр, там в любом случае снег комковатый.

[LANDAU]

Так подобие лавины все же было. Так и я об этом же.

Минуточку! Вы уж определитесь пжлста про что вы говорите и что вы спрашиваете. То про состав снега спрашиваете, вам отвечаешь про состав - вы про надутый/ненадутый переключаете вопрос, вам отвечаешь на него - вы сразу на лавину перескакиваете... Куда крестьянину податься??(С)

Добавлено позже:

Это в том случае когда снег лежит на ровной поверхности, а там был в любом случае завал палатки. Там у палатки рухнул центр, там в любом случае снег комковатый.

А откуда там ровная поверхность-то? И еще - почему на неровной поверхности снег комковатый? И как он связан с надутым?

[medgaz]

Почему труп Колеватова не поврежден при оседании снега,

Потому что под ним не было камней.

[vetka]

В МИЛЛИОННОМ городе сильный звук и вспышка яркая настолько,  что всё вокруг стало невидимо-белым, ( это как темнота, только наоборот: ничего не видно, но вокруг не черно, а бело) никого не заставили куда-то кинуться. Люди молча стояли, смотрели, потом довольно скромно обменялись мнениями и - сели в подошедшую маршрутку

Кстати да... я в тот момент была в детском саду... Вспышка,страшный звук и повторяющиеся взрывы (это так стекла из рам вылетали)
Дети не заорали,не побежали... испугались,да, но вели себя вполне адекватно

[АннаМария]

вам отвечаешь на него - вы сразу на лавину перескакиваете...

Разве не вы написали:

2. Потом сошла лавина или еще какой снегозавал. Снег же был, и  это вы не будете отрицать, надеюсь?

Так сошла или нет?

И еще - почему на неровной поверхности снег комковатый

Снег намелся  на палатку, центр палатки рухнул до земли. Какой там должен быть снег? Комками или слоями?

Добавлено позже:

Потому что под ним не было камней.

Т.е. под лежавшим Золотаревым камни были, а под Колеватовым нет. Они же лежали прижавшись друг к другу. Сомнительно это.

[LANDAU]

Разве не вы написали:

Я писал. Но на какой ваш вопрос я отвечал при этом, уже забыли?

Снег намелся  на палатку, центр палатки рухнул до земли. Какой там должен быть снег? Комками или слоями?

Комковатый. Но это по форме. А по составу - надутый! Вы все перепутали.

[АннаМария]

Но на какой ваш вопрос я отвечал при этом, уже забыли?

Вопрос как отличить снег наметенный от завала в контексте данной ситуации. Не вообще где-то там когда-то, а конкретно в феврале 1959г. на Урале на палатке дятловцев.

Комковатый. Но это по форме. А по составу - надутый! Вы все перепутали.

Ну, ну. Состав как определяли? На глазок?
Так и при сходе снега он тоже по составу надутый, на склон его надувало, надувало, целый склон надуло, а когда съехал получился комковатый  надутый снег. Во как.

[LANDAU]

Т.е. под лежавшим Золотаревым камни были, а под Колеватовым нет. Они же лежали прижавшись друг к другу. Сомнительно это.

Все просто. Слежалый снег давил неровно и бОльшая часть нагрузки пришлась на скелет Семена. А тело Колеватова оказалось в своеобразной "нише".

Добавлено позже:

Не вообще где-то там когда-то, а конкретно в феврале 1959г. на Урале на палатке дятловцев.

А я и говорил не про "где-то там", а про ГД. Про фотку говорил, про последовательность перемещения снега на ХЧ именно  в тот день... вы вообще мои посты читаете??

[АннаМария]

А тело Колеватова оказалось в своеобразной "нише".

Доказательства этого есть? Никто не знает как тела лежали до момента их обнаружения.

[плотник]

Все просто. Слежалый снег давил неровно и бОльшая часть нагрузки пришлась на скелет Семена. А тело Колеватова оказалось в своеобразной "нише".

офигеть .

[АннаМария]

вы вообще мои посты читаете??

Читаю. Вы же написали пункт "2. Потом сошла лавина или еще какой снегозавал." Так была лавина или нет?

[vetka]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[LANDAU]

Ну, ну. Состав как определяли? На глазок?
Так и при сходе снега он тоже по составу надутый, на склон его надувало, надувало, целый склон надуло, а когда съехал получился комковатый  надутый снег. Во как.

Читаю.

Нет, не читаете! Специально повторю :

1. По известным фото видно, что во время откапывания ямы под палатку снег надувало. Фото вы же видели, правильно?
2. Потом сошла лавина или еще какой снегозавал. Снег же был, и  это вы не будете отрицать, надеюсь?
3. А потом все время, вплоть до прибытия поисковиков снег этот, предварительно надутый и наваленный вперемешку,  выдувало и сдувало со склона ХЧ. Иначе никак не объяснить следы-столбики, согласны?
А вот теперь, мы подходим к самому главному выводу : снег, который сдувало со склона ХЧ, с точки зрения снега у подножия склона -  является надутым(!!).
ЧТД.
Но вот состав его - теперь определить сложно, в силу вышеописанного мной процесса его образования/формирования.
Разобрались теперь?

Добавлено позже:

Вы же написали пункт "2. Потом сошла лавина или еще какой снегозавал." Так была лавина или нет?

Подождите вы с лавиной-то, что вы ей богу, давайте уж доразберемся с надутым и комковатым. Что вы меня запутать пытаетесь все время?

Добавлено позже:

Доказательства этого есть? Никто не знает как тела лежали до момента их обнаружения.

А причем здесь это? Как они лежали зафиксировано в УД, вы знаете это и сами сказали - тело Колеватова лежало рядом с телом Золотарева.