Опрос. Криминал или природа?

[medgaz]

это был сраказм, я вариант убийства рассматриваю наряду с остальными,

Я понял, что сарказм, просто про число злодеев вашу мысль продолжил с помощью ВМА.
Если бы вариант убийства хоть что-то прояснял, то его можно было бы всерьез рассматривать. Но в криминальных версиях всё притянуто за уши, и, куда ни ткни, одни нелепости. А зачем вводить лишние сущности, которые ничего не объясняют? Лучше ограничиться теми, что есть.

[baibars]

Но кто всех их бил, за что и почему?

если-бы это было известно то этого форума бы не было

[medgaz]

Просто смешно. Откуда вы знаете что не били всех?

То есть для вас смешны свидетельства человека, который участвовал в поисках и лично извлекал тела четверки?

Добавлено позже:

если-бы это было известно

Раз вы ничего не можете объяснить, может, не стоит быть таким категоричным? Cомнения, знаете ли, - это путь к истине

[ОльгаР]

если-бы это было известно то этого форума бы не было

но ведь форум и существует на построении гипотез, нельзя сидеть и ждать, когда все само откроется, высказываться очень полезно.

[baibars]

То есть для вас смешны свидетельства человека, который участвовал в поисках и лично извлекал тела четверки?

а вы другие показания не читаете? человек никогда криминала в жизни не видел, ему и в голову придти не могло что кто-то мог напасть на туристов. Лучше почитайте Юдина тогда, кто действительно занимался всю жизнь этим делом-он прямо говорит о чужих.

[medgaz]

вы другие показания не читаете? человек никогда криминала в жизни не видел, ему и в голову придти не могло что кто-то мог напасть на туристов. Лучше почитайте Юдина

Вы хотите сказать, что Юдин был на МП и видел в свой жизни много криминала?

[baibars]

но ведь форум и существует на построении гипотез, нельзя сидеть и ждать, когда все само откроется, высказываться очень полезно.

Кто-здесь несколько вариантов:
-шпионы буржуев
-черные копатели
-зеки
-кто-то еще

Одно ясно- это не простое убийство, раз к нему приковано внимание гб-шников

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что Юдин был на МП и видел в свой жизни много криминала?

Я хочу сказать что Юдин знал больше чем Аскинадзи

[ОльгаР]

это не простое убийство, раз к нему приковано внимание гб-шников

не собрали достаточно улик на местности, выпили спирт, придумали лабаз.. имхо. зачем это все могло пригодиться в этом деле, как считаете?

[Гайна]

Ув. Гайна у вас в "игнор" можно тролля поставить ? Спасибо. Если кого то еще интересуют тонкие вопросы поднятые ув. ВС, то обязательно ему отвечу по всем пунктам.

Идёте в свой профайл.

Изменить профиль - Внешний вид форума - поставить галку в "Скрывать сообщения, написанные пользователями из вашего списка игнорируемых".

Изменить профиль - Списки друзей и игнорируемых - Изменить список игнорируемых (ввести ник).

 

[medgaz]

приковано внимание гб-шников

Вот если  если бы гибель при невыясненных обстоятельствах 9 человек, в том числе работников секретных предприятий и детей высокопоставленных родителей, осталась без внимания КГБ, то это было бы действительно очень странно.

Добавлено позже:

Я хочу сказать что Юдин знал больше чем Аскинадзи

Откуда и что именно он знал? И почему тогда он не дал ответ ни на один конкретный вопрос по причинам ДТ?

[baibars]

не собрали достаточно улик на местности, выпили спирт, придумали лабаз.. имхо. зачем это все могло пригодиться в этом деле, как считаете?

уд неполное, смэ- подкорректированное. явно скрывалсь некая информация. судмедам и поисковикам приказали молчать. ясно, что причины гибели были известны вышестоящим.

Вот если  если бы гибель при невыясненных обстоятельствах 9 человек, в том числе работников секретных предприятий и детей высокопоставленных родителей, осталась без внимания КГБ, то это было бы действительно очень странно.

странно не это. странно то, что после гибели все следы заметались. вот это действительно странно

Добавлено позже:

Откуда и что именно он знал? И почему тогда он не дал ответ ни на один конкретный вопрос по причинам ДТ?

он в течение всей жизни занимался этим делом. он прямо говорит- "там следов посторонних полно".

[medgaz]

после гибели все следы заметались.

А почему вы считаете это признаком именно криминала, а не техногена, например?
На  самом деле УД засекретили из-за убежденности Иванова в причастности ОШ, в чем он убедил партийное руководство.

Добавлено позже:

он в течение всей жизни занимался этим делом.

Занимался, только результата, к сожалению, нет. И вы не ответили на мой вопрос об источниках его знаний.

Добавлено позже:

там следов посторонних полно".

Аскинадзи, который там был, следов посторонних не видел. А Юдин, которого там не было - видел.
И почему в этом случае надо верить Юдину?

[arhelon]

На  самом деле УД засекретили из-за убежденности Иванова в причастности ОШ, в чем он убедил партийное руководство.

Личного убеждения Иванова для партийного руководства хватало, или он все-таки мог собрать и  представить какие-то доказательства?

[Сергей В.]

Аскинадзи, который там был, следов посторонних не видел. А Юдин, которого там не было - видел.

Вопрос ко всем, как у новичка:

Юдин на перевале в 1959-м был или ни разу не был?

[medgaz]

он все-таки мог собрать и  представить какие-то доказательства?

Обо всём, что он собрал, Иванов рассказал в "Тайне огненных шаров". Имхо, не густо, но для Кириленко хватило. Он, уже будучи членом политбюро, проявлял повышенный интерес к сообщениям о НЛО, есть свидетельства об этом.

Добавлено позже:

Вопрос ко всем, как у новичка:

Юдин на перевале был или ни разу не был?

В 1959 - не был. Потом - не знаю, но с точки зрения следов посторонних это не важно.

[Иван Иванов]

Я предлагал способ перелома рёбер в теме Elenapaula "Убийство". Здесь приведу его с уточнением. Один преступник удерживает жертву, лежащую на спине, за ноги, другой - за руки. Третий преступник ломает жертве рёбра падением на неё своей "пятой точкой". Преступник мог проделать это, если жертва находилась между его ног. Возможно, преступник предполагал, что сила воздействия будет больше, если падать сбоку. Необъяснимо, но все опрошенные мною люди на вопрос, с какого бока они бы расположились на месте преступника, ответили - с правого бока жертвы. Предполагаемый способ объясняет:
1. Правостороннюю ориентацию переломов.
2. Переломы у Люды как справа, так  слева, поскольку ширина грудной клетки у неё была, вероятно меньше, чем у Семёна.
3. Сохранность ключиц.
4. Отсутствие наружных повреждений.

Преступников было двое.Был ли третьим Семён - вопрос чертовски сложный.

[ОльгаР]

Преступников было двое

Как два преступника могли убить 9 здоровых людей? Ну как?

[Владимир Сидоров]

Ув. Гайна у вас в "игнор" можно тролля поставить?

Поставить в игнор, чтобы не отвечать на неудобные для Вас вопросы?

Комментарий администрации
Оффтоп. Предупреждение без штрафных баллов, но совесть имейте плиз.

[Ефим Суббота]

Как два преступника могли убить 9 здоровых людей? Ну как?

Теоретически мог и один. Не особо напрягаясь, при наличии соответствующих навыков. Но я думаю, что их было 3-4 + пара мансей-следопытов.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

совесть имейте плиз

Предупреждение о чём? Я задавал вопросы строго по теме топика и попросил автора утверждений предъявить то, на основании чего он их делает. Или у этого товарища и спросить уже ничего нельзя? Если он на каком-то привилегированном положении, и ему нельзя задавать уточняющие вопросы по его собственным заявлениям(!), то известите об этом остальных форумчан. Вы же модератор.

[LANDAU]

Переломы у Люды как справа, так  слева, поскольку ширина грудной клетки у неё была, вероятно меньше, чем у Семёна.

Дело не в разнице ширин грудных клеток Семена и Люды, а в разнице по возрасту.

[ОльгаР]

Ефим, но смысл этого убийства Вы в чем видите?

[LANDAU]

Я предлагал способ перелома рёбер в теме Elenapaula "Убийство". Здесь приведу его с уточнением. Один преступник удерживает жертву, лежащую на спине, за ноги, другой - за руки. Третий преступник ломает жертве рёбра падением на неё своей "пятой точкой"

А нафига изобретать столь экзотичный способ, входящий в прямое противоречие с Актами СМИ к тому же. Чем колено-то не устраивает?)))

[Игорь Алексеевич]

Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была...
Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Но не слушают криминальщики мудрого Аскинадзи...

Кроме вкладываемого смысла (не криминал) прошу обратить Ваше внимание на то, что Аскинадзи говорит об извлечении уроков и получения горького опыта в результате этой аварии. Тем не менее элементы (события отдельных этапов) этой аварии повторялись и повторяются и опытными и не очень с фатальными последствиями для всех или части групп.

[Гайна]

Предупреждение о чём? Я задавал вопросы строго по теме топика и попросил предъявить основания его собственных утверждений. Или у этого товарища и спросить уже ничего нельзя? Если он на каком-то привилегированном положении, и ему нельзя задавать уточняющие вопросы по его собственным заявлениям(!), то известите об этом остальных форумчан. Вы же модератор.

Комментарий модератора
Уточнить можно, а вот разборки начинать нежелательно. Две большие разницы.
Да, И. А. не ответил (а жаль). А вы в ответ на "неответ" начали разборки. Вот это вот: "Поставить в игнор, чтобы не отвечать на неудобные для Вас вопросы?" имеет прямое отношение к теме топика?

[LANDAU]

Кроме вкладываемого смысла (не криминал) прошу обратить Ваше внимание на то, что Аскинадзи говорит об извлечении уроков и получения горького опыта в результате этой аварии. Тем не менее элементы (события отдельных этапов) этой аварии повторялись и повторяются и опытными и не очень с фатальными последствиями для всех или части групп.

Владимир Михайлович замечательный человек и большая умница, но даже такие люди могут ошибаться, тем более в таком непростом преступлении.
А уроки извлекать надо, кто бы спорил, только один вопрос - какие уроки можно извлечь из аварии, которой не было?))

[Иван Иванов]

Как два преступника могли убить 9 здоровых людей? Ну как?

Да элементарно, преступники представились сотрудниками комитета и приказали всем находится в палатке до дальнейших распоряжений.Расчет простой -  если вы хотите убить 9 человек и хотите представить гибель несчастным случаем, необходимо этих 9 человек максимально ослабить.Ребята находились в палатке около 5 часов и жарко там не было.Да они замерзли чертовски!Затем их отправляют из палатки практически раздетыми,т.е. положение ещё более усугубляется.И они требование выполняют,объясняя это жесткостью действий сотрудников комитета.Заметим,ни в первом случае,ни во втором ребятам непосредственной опасности не грозит,им оставляют нож,спички,возможно топор,но через пару часов ,у кедра,они уже не бойцы,они замерзли настолько,что с ними можно делать что угодно. И не надо выдумывать иных,хитрых мотивов перемещения группы!Все остальные перемещения и действия группы преследовали одну цель - спрятать Люду.Нашли ли её преступники - вопрос сложный,я считаю - нет,не нашли.

[medgaz]

приказали всем находится в палатке до дальнейших распоряжений.Расчет простой -  если вы хотите убить 9 человек и хотите представить гибель несчастным случаем, необходимо этих 9 человек максимально ослабить. Ребята находились в палатке около 5 часов и жарко там не было.Да они замерзли чертовски!

Они собирались там ночевать именно в таких условиях. Безо всяких приказов,  по своей инициативе. И не 5 часов, а 10 как минимум.
 

им оставляют нож,спички,возможно топор,

Чтобы побыстрее замерзли?

[Иван Иванов]

Они собирались там ночевать именно в таких условиях. Безо всяких приказов,  по своей инициативе. И не 5 часов, а 10 как минимум.
 Чтобы побыстрее замерзли?

Не стройте иллюзий.Один из группы точно знал с кем они встретились.Он написал об этом в Б.Л.Ночевать они готовились!  НЕТ!

[Игорь Алексеевич]

Владимир Михайлович замечательный человек и большая умница, но даже такие люди могут ошибаться, тем более в таком непростом преступлении.
А уроки извлекать надо, кто бы спорил, только один вопрос - какие уроки можно извлечь из аварии, которой не было?))

Ключевое слово "ошибка". Вы признаете что ув.А, может ошибаться, а группа Дятлова - нет.
Вы понимаете, что все "разборки полетов" исходят только из представления, что в отношении ПРИРОДЫ группа Дятлова МОГЛА ВСЕ...

Но не ходили они именно туда НИ разу... А те кто сейчас палатку ставили - "экспериментировали" (хотя у них она какая то оч легкая - кадры фильма - полощится легко, не "советский" брезент) уже знали о тех событиях, а новичками они туда НИКТО не ходил...
Эти удары, которые вы так долго обсуждаете,  в том числе коленом ... ЛЮБЫЕ какой в них смысл ? Убивать ударами людей которые УЖЕ замерзают насмерть нет смысла. Вы же по умолчанию говорите что нападающие имели оружие...
Обычно удары коленом (УК) ломают ЧАСТЬ ребер. УК в вертикальном - нижние ребра. Сломать грудину ОДНИМ ударом - не реально. Это сдавливание, а не удары.

Зы. ИМХО - все фильмы - сплошная дрянь. Нет даже операторской работы... Дергается все как в клипе... (Рен ТВ)...