Опрос. Криминал или природа?

[medgaz]

Но тело не может перемещается ТАК ДАЛЕКО ОТ НАСТИЛА.

А остававшиеся в живых не могли оттаскивать от настила мертвых?

[vetka]

Вам неизвестны другие случаи, когда наличие спичек не спасало от замерзания?

странный вопрос... спички это костер и-тепло

Откуда следует, что все замерзли одновременно?

всё оттуда же... из УД

[medgaz]

Даже интересно посмотреть в чьей это версии тела уплывали с настила в ручей.

Я помню только Акунина, но тут он погорячился, хотя в целом рассуждал довольно здраво.

[baibars]

Если бы не кое какие  травмы, радиация, безобразные Акты СМИ, как  и все "следствие" в целом  и еще кое-какие мелочи)) - то да!, типичная картина замерзания.

совершенно верно. если бы просто замерзли-то не было бы упорного желания захоронить там-же, не было бы указания молчать, не изымали бы дневники в упи люди в черных плащах, не было бы изьятия гистологии первой пятерки... да многого чего не было бы. так что явно не простой человеческий фактор.

[medgaz]

всё оттуда же... из УД

В  УД нигде не сказано, что все замерзли одновременно. Более того, согласно актам СМЭ, по крайней мере трое погибли вовсе не от замерзания.

Добавлено позже:

спички это костер и-тепло

Вы уверены, что при сильном ветре, отсутствии сухих дров и обморожении рук можно зажечь и поддерживать костер?

[vetka]

В  УД нигде не сказано, что все замерзли одновременно.

Ну не придирайтесь... примерно в одно время... согласно показаниям остановившимся часам и  по времени последнему принятию пищи

[medgaz]

согласно показаниям остановившимся часом

Откуда следует, что часы остановились в момент смерти?

[vetka]

Вы уверены, что при сильном ветре, отсутствии сухих дров и обморожении рук можно зажечь и поддерживать костер?

Кто сказал про сильный ветер? 
Сухие дрова на фото у кедра (полно сухостоя и лапника)
Не факт,что руки обморожены

[Игорь Алексеевич]

Абсолютно не типична.Аналогов нет
Не могут ВСЕ 9 (!) взрослых, опытных человек одновременно замерзнуть со спичками  в лесу

Что вы будете делать со спичками - даже при обморожении 1-2 степени. Только смотреть на них. Точка. Гуглите степени обморожения. У них - 3-4. Плиз.
Бывает и больше замерзают и что? Какая разница сколько.
На их одежду даже при жизни - ОБНЯТЬ И ПЛАКАТЬ. Я при - 30 С в кухлянке и торбазах - пел как птичка. Не потому что герой - а одежда теплая.
А у них ватники, рубашки и штормовки. Шли при - 9 С. эххххххххххххх... жалко их...

На этом же форуме есть раздел где то видео "аналогичные случаи". Есть и в НЕТе. Лавинщики их сами приводят.
Я не разделяю их первопричину, но со случаями обморожения у них - все ок. Достовернее не бывает.
Кстати посмотрите в гугле "обморожение в горах" насколько это НЕ типично...
И вдогонку...
П.И. Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий»
«Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке.»

«В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром около 40 м — ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Донсков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Через несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна.
28.3 около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на базу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Дали ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил.»

«2. Спуск к домам в темноте вместе с пострадавшей Юлией был решением, которое предопределило их гибель. Организуй они ночевку, как сделали Прасолов и Галиева (спальные мешки были у всех!), 25 утром спустились бы к домам.
3. Необъяснимый отказ руководителя утром 25.1 подняться к оставшейся тройке товарищей, узнать их состояние и действовать всем вместе.»

Вот вообще шедевр. Привожу полностью.
«1983 г. Полярный Урал. Поход V к.с. Группа из Харькова
8.III встали на ночлег под пер. Скалистый. Штормовой ветер разрушил снежную стенку, сломал каркас палатки и порвал ее. Группа решила покинуть бивак. Во время спуска на сильном ветру при температуре минус 8° все шесть участников не убереглись от обморожения.
Ошибка типичная: торопясь спуститься, не приняли необходимых мер защиты против обморожения лица, рук и ног.»

Кактотак.

[medgaz]

Сухие дрова на фото у кедра (полно сухостоя и лапника)

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра (интервью В.Аскинадзи М.Пискаревой)

Добавлено позже:

Кто сказал про сильный ветер?

Много кто. Масленников, например, московские мастера, ряд поисковиков.

Добавлено позже:

Не факт,что руки обморожены

А предположить это никак нельзя, с учетом той одежды, которая на них была?

[Сергей В.]

Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении "на спине"

Источник по-возможности указывайте.
С трупными пятнами в этом деле сплошь и рядом фортеля, лучше их положение и аргументацию на них основанную вообще не принимать во внимание. Мы уже через это прошли, хоть и переругались вдрызг.
В данном случае приоритет имеют поисковые фото: она стоит на коленях почти вертикально, потом сползает на камень.
Росомаху обвиняю, ибо кроме нее хирургов не просматривается и толковых объяснений нет и никогда не было, а следы этой животины поисковики в 59-м видели.

[Гайна]

Что вы будете делать со спичками - даже при обморожении 1-2 степени. Только смотреть на них. Точка. Гуглите степени обморожения. У них - 3-4. Плиз.

Не факт что эти 3-4, и даже 1-2 были получены сразу. В конце концов, какой-никакой костёр всё же был - хоть и на странном месте (если в плане обогрева).

[medgaz]

Росомаху обвиняю,

Все же грызуны тоже могли быть. После того, как тело Люды вытащили из ручья, оно целую ночь лежало на открытом месте. И никто за ним не присматривал.

Добавлено позже:

В конце концов, какой-никакой костёр всё же был - хоть и на странном месте (если в плане обогрева).

Ну и погас он на том самом месте, никого не согрев. А снова развести уже не смогли.

[Игорь Алексеевич]

А остававшиеся в живых не могли оттаскивать от настила мертвых?

Почему нет ? Могли. Но кто ? Последний оставшийся ? Зачем так далеко? В принципе они трупов не должны были бояться, а таскать - силы тратить. Рациональной версии почему они ушли- отползли с настила все равно нет. Может пошли утеплятся - за новой порцией лапника ?

[vetka]

интервью В.Аскинадзи М.Пискаревой)

Масленников, например, московские мастера, ряд поисковиков.

Уважаю поисковиков ,их возраст... но  не во всё слепо верю...
у самой хороший опыт зимних походов и большими группами до 12 человек и не очень... всяко было... знаю ,что такое разжечь зимой в лесу костер не по тырнету
РАЗЖЕЧЬ КОСТЁР В ЛЕСУ ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВСЕГДА

[Гайна]

Ну и погас он на том самом месте, никого не согрев. А снова развести уже не смогли.

Совершенно верно. Значит что всё же развести огонь дятловцы могли - значит, не сразу были получены обморожения рук.

[medgaz]

РАЗЖЕЧЬ КОСТЁР В ЛЕСУ ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВСЕГДА

А вот дятловцы на дрова в дневнике жаловались - "сырые хилые ели" (запись от 31.01). Так что леса разные бывают.

[Игорь Алексеевич]

Источник по-возможности указывайте.
С трупными пятнами в этом деле сплошь и рядом фортеля, лучше их положение и аргументацию на них основанную вообще не принимать во внимание. Мы уже через это прошли, хоть и переругались вдрызг.
В данном случае приоритет имеют поисковые фото: она стоит на коленях почти вертикально, потом сползает на камень.
Росомаху обвиняю, ибо кроме нее хирургов не просматривается и толковых объяснений нет и никогда не было, а следы этой животины поисковики в 59-м видели.

Я ж сказал ув. Алисе...  - госп Р. - Ракитин гл.11. По мере заглубления снег становился всё крепче. Как оказалось под ним по самому дну оврага протекал довольно бурный поток талых вод. Именно в этом ручье, под толщей снега примерно в четыре метра, в 18:40 было найдено человеческое тело в сером свитере. Как выяснилось позже это был труп Людмилы Дубининой. и  гл. 12.   Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища...
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html

[medgaz]

Значит что всё же развести огонь дятловцы могли - значит, не сразу были получены обморожения рук.

Значит, обморожения были получены, когда костер горел. Представьте себе, так бывает при сильном ветре, который уносит тепло.

[vetka]

А предположить это никак нельзя, с учетом той одежды, которая на них была?

Одежды было достаточно,что бы пережить ночь у костра( берлогу вырыть)   и вернуться к палатке за лыжами и т.д

Думаете если зима и лес ,то сразу обморожение?

 Да ни фига ,человек будет до последнего барахтаться

[Владимир Сидоров]

Росомаху обвиняю...

Сергей! Зимой, то есть в период бескормицы, дикие хищные животные практически постоянно голодные, всё их время и все их помыслы посвящены решению одного вопроса - поиску пищи. Обнаружив пищу (труп), животное никогда от него далеко не уйдёт, а будет держаться поблизости и кормиться трупом до тех пор, пока не обглодает последнюю косточку, или пока его самого не прогонят (не съедят) более сильные конкуренты. Поэтому версия о том, что росомаха зимой объела язык, а потом убежала по своим делам, бросив гору мяса, не может иметь ничего общего с действительностью.

[medgaz]

Но кто ? Последний оставшийся ? Зачем так далеко?

Последним мог быть Золотарев, тащивший Колеватова - вспомните, в каком положении их нашли. Ну, а 4-6 метров - это разве далеко?

[Игорь Алексеевич]

Не факт что эти 3-4, и даже 1-2 были получены сразу. В конце концов, какой-никакой костёр всё же был - хоть и на странном месте (если в плане обогрева).

Черные пальцы у трупов на фото видели? Это прижизненные.
Заключение т.ж. гляньте.
Поскольку после смерти реакции на обморожение НЕТ СОВСЕМ. Основы суд мед экспертизы. Курим.

[baibars]

РАЗЖЕЧЬ КОСТЁР В ЛЕСУ ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВСЕГДА

вот именно. и ее немаловажный момент- раз они разожгли один костер,то могли  разжечь и десять ( благо что валежник кругом). отсюда еще больше вопросов (и гвоздей в крышку гроба "свидетелям лавины")

[Гайна]

Значит, обморожения были получены, когда костер горел. Представьте себе, так бывает при сильном ветре, который уносит тепло.

Медгаз, вы сами с собой разговариваете?

Речь шла о невозможности разжечь костёр - если руки обморожены. Я возразила - судя по тому, что костёр вообще был, обморожения были получены не сразу. А настраивать на эту фразу египетскую пирамиду - можно, конечно, но вряд ли нужно.

[medgaz]

Думаете если зима и лес ,то сразу обморожение?

Вы не верите в возможность обморожения при минус 25-30 в легкой одежде без обуви?

[baibars]

Сергей! Зимой, то есть в период бескормицы, дикие хищные животные практически постоянно голодные, всё их время и все их помыслы посвящены решению одного вопроса - поиску пищи. Обнаружив пищу (труп), животное никогда от него далеко не уйдёт, а будет держаться поблизости и кормиться трупом до тех пор, пока не обглодает последнюю косточку, или пока её саму не прогонят (не съедят) более сильные конкуренты. Поэтому версия о том, что росомаха зимой объела язык, а потом убежала по своим делам, бросив гору мяса, не может иметь ничего общего с действительностью.

тоже самое касается и мышей..

[Сергей В.]

РАЗЖЕЧЬ КОСТЁР В ЛЕСУ ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВСЕГДА

Ночью, видимо, вам это делать проще.

[medgaz]

Речь шла о невозможности разжечь костёр - если руки обморожены.

Пока разжигали, руки были еще не обморожены.  Обморозили уже потом, поэтому повторно разжечь не смогли.
Я разве непонятно выразился?

[Гайна]

Черные пальцы у трупов на фото видели? Это прижизненные.
Заключение т.ж. гляньте.
Поскольку после смерти реакции на обморожение НЕТ СОВСЕМ. Основы суд мед экспертизы. Курим.

С этим кто-то спорит? Более того: по утверждениями Вьетнамки обморожения возможны только при отогревании обмороженных мест. Иначе клиническая картина обморожения не проявится.

Не курю.