Опрос. Криминал или природа?

[Алиса в поисках чудес]

Голова не возвышалась. Положение трупа было РОВНОЕ. Ноги опустились при раскопках. Но не суть это ни на что не влияет.

Это из чего следует?

[Игорь Алексеевич]

Это из чего следует?

Из нелюбимого мною госп. Р. + фото любезно вами рекомендованным. Ручей в январе замерзал. Следовательно ноги в воде не могли плавать. см. сами. Dyatloff group 52

[LANDAU]

Игорь Алексеевич, просьба ответить на вопрос в #562

[АннаМария]

Трупы не перемещаются под снегом

А как тело оказалось в ручье, если предполагают, что они были на настиле.

[Игорь Алексеевич]

Вы ставите под сомнение мнение Возрожденного относительно прижизненных травм и причины смерти?

Хотелось бы. Тогда бы все стало на свои места. Травмы 3 группы сильно мешают. Если они посмертные то картина - проста как орех. Но я - не суд мед эксперт и не могу положить погоны и лампасы рядом с ником и доказать оное.

Есть сомнения в его экспертизе. Вы их читали ?
http://ekabu.ru/reviews/96207-na-perevale-dyatlova-mogla-byt-bolshaya-draka.html
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681

[АннаМария]

Как лавинная – недостатком лавины

Лавина не в том смысле, что с вершины горы поехал снег, а в туристы подкопали склон и часть снега со склона съехала на палатку.

Добавлено позже:

Хотелось бы.

Понятно дело фальсифицировано, врут все.

[Игорь Алексеевич]

А как тело оказалось в ручье, если предполагают, что они были на настиле.

Полагаю очень просто - оно не было на настиле. Все версии лавинщиков о перемещении тела в половодье - туфта. Ручей на севере может превратится в маленькую реку, но начале мая там нет половодья. Там в начале мая может быть - 40 С. Да и ручей течет в другую сторону если не ошибаюсь от настила. Поправьте если ошибаюсь. См. карты на форуме - там настил южнее а у госп. Р. (могу ошибаться) севернее.

[Алиса в поисках чудес]

Из нелюбимого мною госп. Р. + фото любезно вами рекомендованным. Ручей в январе замерзал. Следовательно ноги в воде не могли плавать. см. сами. Dyatloff group 52

1. Современные экспедиции на перевал говорят о том, что сейчас он не замерзает.
2. Я вижу, что Людмила стоит на коленях опираясь на каменный уступ... что-там на эту тему у Ракитина?

[АннаМария]

Полагаю очень просто - оно не было на настиле. Все версии лавинщиков о перемещении тела в половодье - туфта. Ручей на севере может превратится в маленькую реку, но начале мая там нет половодья. Там в начале мая может быть - 40 С. Да и ручей течет в другую сторону если не ошибаюсь от настила. Поправьте если ошибаюсь. См. карты на форуме - там настил южнее а у госп. Р. (могу ошибаться) севернее.

И? Как тело попало в ручей?

Добавлено позже:

1. Современные экспедиции на перевал говорят о том, что сейчас он не замерзает.

Я тоже так считала. О каком половодье идет речь, Игорь Алексеевич.

Добавлено позже:

Голова не возвышалась. Положение трупа было РОВНОЕ. Ноги опустились при раскопках.

С чего такой вывод?

[Игорь Алексеевич]

Лавина не в том смысле, что с вершины горы поехал снег, а в туристы подкопали склон и часть снега со склона съехала на палатку.

Добавлено позже:Понятно дело фальсифицировано, врут все.

Неееееее просто ошибаются. Уже сто раз писали (и тут могу ник положить) масса обвалившегося "козырька" недостаточна чтобы дробить кости. Вся лавинная строится на том что травмы сразу. Удар массы снега должен разогнаться, а не просто "отвалиться". нет камней на палатке- значит не лавина.

Я могу допустить что где то рядом был обвал - испугались - далее все как у лавинщиков. Но травмы - объяснить нельзя.

Да и еще кто не знает, что расстояния на Севере визуально приближаются. Там нередко бывают всякие гало и земля как бы выварачивается и висит - кажется - близко. Мираж. Пока шли погода возможно поменялась могли в оптическом обмане при Солнце - запомнить что лес - ближе чем он есть. А погода от солнца до урагана может за 15 минут сменится.

Цель фальсификации именно ЭТОГО случая - не понятна. За сезон в одном районе гибнут до 60 человек. Весна-лето-осень. И смерть на глазок определяют ваще никто не копается. И если фальсификация то никаких материалов бы ВАЩЕ не было.

[АннаМария]

Вся лавинная строится на том что травмы сразу. Удар массы снега должен разогнаться, а не просто "отвалиться". нет камней на палатке- значит не лавина.

Но ведь травмы бывают разной сложности. Менее сложные получили в палатке, а потом в ручье добавилось к полученным. Рвется там где тонко. К тому же Колеватов, лежавший в обнимку с Золотаревым ни имеет травм аналогичных Золотарева. Видимо Золотарев первичные травмы получил в другом месте.

Добавлено позже:

И если фальсификация то никаких материалов бы ВАЩЕ не было.

И? Ваша версия.

[Алиса в поисках чудес]

Вся лавинная строится на том что травмы сразу.

Не все, например владимир333 считает, что травмы получены в процессе рытья пещеры.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4478.msg349735#msg349735

[LANDAU]

А че? Мне даже интересно и интервал прикольный = 10 ответам))) - Игорь Алексеевич, просьба ответить на вопрос в #572

[elenapaula]

сть сомнения в его экспертизе. Вы их читали ?

До сих пор не могу понять, где Туманов увидел гнилостные изменения у февральских?

[Сергей В.]

Голова не возвышалась. Положение трупа было РОВНОЕ. Ноги опустились при раскопках.

Ошибаетесь по незнанию, вот первоначальное положение Люды, во время откапывания, оно почти вертикальное:
Уже писал почему ограничилась, добавлю, что язык это около кг, приличная для росомахи порция.

[Игорь Алексеевич]

Ошибаетесь по незнанию, вот первоначальное положение Люды, во время откапывания, оно почти вертикальное:
Уже писал почему ограничилась, добавлю, что язык это около кг, приличная для росомахи порция.

Ошибаюсь - так ошибаюсь.
" Русые волосы погибшей девушки были заплетены в косу длиной до 50 см, в косу вплетена синяя шёлковая лента. Рост Людмилы Дубининой составлял 167 см. и нельзя не отметить, что для того времени это была крупная, крепкая, спортивная девушка. Погибшая была девственницей, половую жизнь не вела - об этом тоже надо сказать прямо и недвусмысленно сказать, несмотря на всю деликатность данного вопроса. Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении "на спине", возможно, "на спине и частично на боку", но совсем не в той позе, в какой тело Людмилы Дубининой было сфотографировано при раскопе оврага (на коленях, лицом и грудью на камне).
На спине умерла - то есть достаточно ровная поверхность. Потом перевернул кто то - животное так не перевернет. Вертикальности не было.
Росомаху только не обвиняйте - она явно не виноватая.

[АннаМария]

Вы так и не ответили. Вы полагаете что произошло?

[Игорь Алексеевич]

Скажите, Вы имеете ввиду 3 группы тел по факту обнаружения (склон-кедр-ручей)? Или у вас есть соображения по составу этих групп и причинам такого их разделения?

Добавлено позже:Это в мае. А с 01.02 по неизвестную дату (но до 25.02, конечно же) - тела четверки вполне могли быть "на поверхности"...

Да. Именно. Вы правильно говорите. (склон-кедр-ручей).
Ну наверное, только поверхность была близко к поверхности все равно. Это что то дает ?
Тела не плавают в снегу. может быть перемещение но не значительное. Уплыть тела - от настила так далеко - не могли.

Звиняйте все время у меня глюки. Я вам давно ответил, а ответ не проявился.

[АннаМария]

Вертикальности не было.

А как появилась вертикальность? Ее кто-то умышленно поставил на колени?

[Алиса в поисках чудес]

тело погибшей находилось в положении "на спине", возможно, "на спине и частично на боку", но совсем не в той позе, в какой тело Людмилы Дубининой было сфотографировано при раскопе оврага (на коленях, лицом и грудью на камне).

Трупные пятна у половины не соответствуют положению тел при обнаружении, и каждый как может трактует данный факт.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0

[baibars]

Но ведь травмы бывают разной сложности. Менее сложные получили в палатке, а потом в ручье добавилось к полученным. Рвется там где тонко. К тому же Колеватов, лежавший в обнимку с Золотаревым ни имеет травм аналогичных Золотарева. Видимо Золотарев первичные травмы получил в другом месте.

так ведь смэ есть. какие именно "менее сложные" получены в палатке?

[АннаМария]

На спине умерла - то есть достаточно ровная поверхность. Потом перевернул кто то

А мы разве обсуждали в какой позе она умерла? Пусть будет на спине, перевернуть ее мог и Колеватов. Объясните как она оказалась в вертикальном положении, если тела под снегом не перемещаются.

[LANDAU]

Уплыть тела - от настила так далеко - не могли.

Согласен. Не могли. Хотя поисковики все же предполагали такую возможность и для страховки построили плотину в месте впадения этого ручья в 4ПЛ...

[Игорь Алексеевич]

Вы так и не ответили. Вы полагаете что произошло?

Вы хотите цельной картины - со всеми мелочами. Имхо не возможно дать. Еще раз - не лавина (нет ее) и не криминал (не характерно).
Значит - ошибка в расчетах - он же человеческий фактор. Несмотря на опыт - ошиблись в оценке опасности холода, расстояния до леса, места разведения костра. Простите но замерзают насмерть ТОЛЬКО РАЗ В ЖИЗНИ. Никакого опыта тут и быть не может. Человек думает я смогу - а не судьба... И все. Сил нет - что не ясного ? Руки не работают - голова в тумане. Много не надо. Спать хочется...
Кстати когда замерзаешь (в начале- очень хорошие сны снятся). Я до состояния сна - не впадал, но расспрашивал кого откачивали -  что видели. Описания красочнейшие.
Вы думаете что люди которые там ЛЕТОМ замерзают не хотят жить ? Авария, на то и авария.

Если бы так подробно изучалась ЛЮБАЯ авария мы бы и там нашли много несуразностей и противоречий.

Я много видел аварий и результатов ошибок людей.

В целом каждая (склон-кедр-ручей) имеет свои особенности. Их можно объяснять до ума помрачения. Общая же картина смерти от замерзания типична и ничего неестественного нет.

[LANDAU]

Общая же картина смерти от замерзания типична и ничего неестественного нет.

Если бы не кое какие  травмы, радиация, безобразные Акты СМИ, как  и все "следствие" в целом  и еще кое-какие мелочи)) - то да!, типичная картина замерзания.

[Игорь Алексеевич]

А мы разве обсуждали в какой позе она умерла? Пусть будет на спине, перевернуть ее мог и Колеватов. Объясните как она оказалась в вертикальном положении, если тела под снегом не перемещаются.

Ну оно в поусогнутом если уж быть точным. Где "вертикальность" ?  Мне важно на момент смерти - я об этом и писал. Лежала на спине ПОЧТИ прямо (хорошо - уговорили)
Но тело не может перемещается ТАК ДАЛЕКО ОТ НАСТИЛА. Как пишут ув. лавинщики. Я об этом и пытался писать, критикуя их. А в пределах 10-30 см. может - тело т.ж. вес имеет... а вода ведет себя не постоянно знаете ли - то там промоина то здесь. Проседание почему не может быть ? Может. И что ? Но от НАСТИЛА оно уплыть НЕ МОГЛО.

[vetka]

Их можно объяснять до ума помрачения. Общая же картина смерти от замерзания типична и ничего неестественного нет.

Абсолютно не типична.Аналогов нет
Не могут ВСЕ 9 (!) взрослых, опытных человек одновременно замерзнуть со спичками  в лесу

[medgaz]

9 (!) взрослых, опытных человек одновременно замерзнуть

Откуда следует, что все замерзли одновременно? Вам неизвестны другие случаи, когда наличие спичек не спасало от замерзания?

[Игорь Алексеевич]

Если бы не кое какие  травмы, радиация, безобразные Акты СМИ, как  и все "следствие" в целом  и еще кое-какие мелочи)) - то да!, типичная картина замерзания.

Я бы хотел обратить ваше внимание что так подробно вы знаете лишь одно дело. Я - тоже. Остальное - просто личный опыт.
Например чтобы вы сказали по поводу обнаружения тела утонувшего за 30-50 км. от места смерти - на высоком берегу. И такое может быть - примерз ко льду, а в половодье льды вылезли высоко на берег да еще подъем реки может быть на 7-15 метров и - стаяли... А труп в 20 метрах выше реки на берегу от места и в 50 км от места где он утонул и все это видели. И здесь тоже будут и радиация, и травмы, и скорая и непроф экспертиза и т.п. Могут даже вскрытия не делать - по желанию родственников.

Есть много необъяснимого, которое просто объясняется. С ув.

[Алиса в поисках чудес]

Но тело не может перемещается ТАК ДАЛЕКО ОТ НАСТИЛА.

Вы бы так не обобщали, лавинщики даже по типу лавин-то отличаются, а уж что там в зоне ручья-настила происходит - каких только нет вариантов.
Даже интересно посмотреть в чьей это версии тела уплывали с настила в ручей.