Круг друзей

[LANDAU]

Неужели не фотошоп?

Неа. Действительность в Северной Корее гораздо прикольней возможностей фотошопа))))

[Дмитрий Карягин]

Неа. Действительность в Северной Корее гораздо прикольней возможностей фотошопа))))

Ну что же. Значит,  модераторы там такие.

[LANDAU]

А Целина с мелиорацией?

Все верно Ефим, только "целину с мелиорацией" вычеркните пжлста из перечня достижений.  "Поднятая целина" дала бешенный урожай пшеницы только в первый год, но оказалось, что... к нему никто не был готов, тупо не успели построить зернохранилища под такой обьем)) и почти вся пшеница сгорела. А все последующие годы урожай падал по экспоненте. Гумусный слой этих исконно пастбищных земель не превышал 30см и быстро был истощен и выветрен после перепахивания. Итог плачевен - дикая эрозия почвы. В середине 80х хрен на вертолете приземлишься - шасси проваливалось в эту "паутину" эрозии)). Плюс оказалось, что соль близко к поверхности и мелиорация приводит к появлению огромных высолов ( этож жешь бывшее море), т.е. безисходка полная : жара, надо поливать, а поливаешь - соль прет на поверхность, как  будто ее насос качает (собственно так оно и есть, а насос - капиллярный).  При этом, только самые крупные колхозы и совхозы достигали "рекордных" показателей по общему обьему пшеницы и лишь за счет своих огромных площадей. Если средняя площадь совхоза на Кубани 1-2 тысячи Га и собирают 40-50Цтн/Га, то в Казахстане - десятки тысяч Га и 10Цтн/Га - это норма, а при перемножении этих двух показателей - рекорд!)))). Так что... животноводство и землю угробили, а в замен - фик чего получили. Вот и весь эффект от поднятой целины.

[Владимир Сидоров]

Так что... животноводство и землю угробили, а в замен - фик чего получили. Вот и весь эффект от поднятой целины.

А вот тот "фик", который получили. Статистика по Казахстану за 1995-2010 годы:

В 1980-е годы экспорт зерна из Казахстана был на уровне 9-10 млн.тн/год. Таким образом, Казахстан, благодаря освоению целинных земель, стал и продолжает оставаться одним из крупнейших мировых производителей и экспортёров зерна и муки.

[LANDAU]

А вот тот "фик", который получили. Статистика по Казахстану за 1995-2010 годы:

В 1980-е годы экспорт зерна из Казахстана был на уровне 9-10 млн.тн/год. Таким образом, Казахстан, благодаря освоению целинных земель, стал и продолжает оставаться одним из крупнейших мировых производителей и экспортёров зерна и муки.

Вот не поленился и погуглил этот вопрос, чтобы освежить данные полученные мной от непосредственных руководителей агропромышленного сектора пяти крупнейших областей Казахстана (которые вместе со мной несколько месяцев  в середине 80-х и летали в одном вертолете, над своими угодьями,  так уж сложилось)))). Привожу вам некоторые ссылочки для ознакомления, их много, но привожу прямо первые же три :
http://www.zakon.kz/4700239-za-25-let-ploshhad-pakhotnykh-zemel.html
http://www.meta.kz/507756-kazahstan-pochemu-ploschad-pashni-sokratilas-na-tret.html
http://ru.worldstat.info/Asia/Kazakhstan/Land
Из которых, в том числе, известно, что площадь пахотных земель Казахстана составляет 24,2млн. Га. Надеюсь, что вы способны поделить ваши 10млн.тонн  на эту цифру самостоятельно и получить искомую урожайность  ~ 4 центнера зерна на гектар (в 2,5 раза ниже даже указанной мной, как бооольшим оптимистом "поднятой целины"))))). С урожайностью Кубанских земель сами сравните или ссылочки дать?
Вам мало, что над вашими изысканими "прижизненности травм" ржут в голос все профессиональные судмедэксперты, вы, видимо, хотите добавить к их хору и специалистов  агропромышленного сектора?
Поздравляю, это  Вам  удалось, убедительно и с картинками!

[Владимир Сидоров]

С урожайностью Кубанских земель сами сравните или ссылочки дать?

А зачем? Только полный профан в сельском может сетовать на то, что урожайность пшеницы в Казахстане меньше, чем на Кубани. Она и в Сибири невысока: от 10 до 17 ц/га в зависимости от погодных условий. Что же нам прикажете делать: бегать и жаловаться, что, мол, "нафик нам такое сельское хозяйство"? Кстати, упомянутые Вами "непосредственные руководители агропромышленного сектора пяти крупнейших областей Казахстана, которые вместе с Вами несколько месяцев  в середине 80-х и летали в одном вертолете, над своими угодьями" тоже так заявляли: "нафик нам эти угодья и эти вертолёты"? Или больше о своём деле думали? Вы сами что им говорили по этому поводу? Предлагали бросить свою работу и заняться "растаможкой зелёного горошка"? Интересно, если бы попробовали сказать им такое: взяли ли бы они Вас с собой следующий рейс, или предложили бы пешочком промяться?

[Владимир Сидоров]

Вам мало, что над вашими изысканими "прижизненности травм" ржут в голос все профессиональные судмедэксперты

Если Вы про себя, байбарса, "эксперта Туманова" и сонма Вам подобных, то смейтесь хоть круглые сутки напролёт. Этот смех, разумеется, характеризует вас исключительно положительно, но к делу, увы, не имеет никакого отношения. Профессиональные эксперты свою позицию высказали официально и определённо: доказательств прижизненности травм в материалах дела нет.

[Гайна]

Комментарий модератора
Народ, я из темы "Вопросы по модерированию" всё же сюда оффтоп перенесла. Если вы удержитесь от мордобития, то всё будет в рамках темы. 

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Ирин! Тяжела и неказиста жизнь народного артиста?

Не то слово! Метла - наш главный инструмент! 

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Держись!

Добавлено позже:
Хочу я быть такой, как Ира!
Приветливой и не грубить...
На мне записана квартира,
Чего еще хочу хотить?

И все в порядке в жизни!
Но, я хочу стебаться!

Добавлено позже:
Лаура! Вам совсем нечего делать? Зачем Вы штрафуете за оффтоп?

[LANDAU]

тоже так заявляли: "нафик нам эти угодья и эти вертолёты"?

Вы и это знаете? Это же надо а... да вы же провидец и мессия во всех областях науки, техники и знаний! Только как же вас на этот форум занесло непонятно, вместе с нами убогими... неужто  грех  тщеславия?

[Мишаня]

Все верно Ефим, только "целину с мелиорацией" вычеркните пжлста из перечня достижений.  "Поднятая целина" дала бешенный урожай пшеницы только в первый год, но оказалось, что... к нему никто не был готов, тупо не успели построить зернохранилища под такой обьем)) и почти вся пшеница сгорела. А все последующие годы урожай падал по экспоненте. Гумусный слой этих исконно пастбищных земель не превышал 30см и быстро был истощен и выветрен после перепахивания. Итог плачевен - дикая эрозия почвы. В середине 80х хрен на вертолете приземлишься - шасси проваливалось в эту "паутину" эрозии)). Плюс оказалось, что соль близко к поверхности и мелиорация приводит к появлению огромных высолов ( этож жешь бывшее море), т.е. безисходка полная : жара, надо поливать, а поливаешь - соль прет на поверхность, как  будто ее насос качает (собственно так оно и есть, а насос - капиллярный).  При этом, только самые крупные колхозы и совхозы достигали "рекордных" показателей по общему обьему пшеницы и лишь за счет своих огромных площадей. Если средняя площадь совхоза на Кубани 1-2 тысячи Га и собирают 40-50Цтн/Га, то в Казахстане - десятки тысяч Га и 10Цтн/Га - это норма, а при перемножении этих двух показателей - рекорд!)))). Так что... животноводство и землю угробили, а в замен - фик чего получили. Вот и весь эффект от поднятой целины.

Это был -ход конем. Первым делом надо было скрыть кучу эшелонов с ракетной техникой, завозимой на Байконур (Капустин яр), скрыть мощную стройку ракетодрома.
Ну и зерна побольше не мешает никому.

[фугас]

Ну и кони у Вас, Мишаня!
Так на них никакого зерна не напасешься... (шутка)
"Хорошее дело" - перепахать пол-Казахстана, чтоб скрыть от глаз врага два (2) полигона... Эх, Вам бы жить в те времена, глядишь, и Героя Соцтруда дали бы!

Добавлено позже:
Но ведь, когда пыль от целины осела, враг полигоны углядел, не так ли?

[VieraKirillova66]

Но ведь, когда пыль от целины осела, враг полигоны углядел, не так ли?

И чо?

[Гайна]

И чо?

Дык тогда встаёт вопрос: стоила ли овчинка выделки, а именно, зачем была нужна столь дорогостоящая и в итоге бестолковая "маскировка"? Ну прямо как в некоторых "инсценировочных" версиях ДТ.

[фугас]

Прям в точку, Гайна!
Браво!

Добавлено позже:

И чо?

О "Сангрии" все мысли, все о ней...

[Мишаня]

Дык тогда встаёт вопрос: стоила ли овчинка выделки, а именно, зачем была нужна столь дорогостоящая и в итоге бестолковая "маскировка"? Ну прямо как в некоторых "инсценировочных" версиях ДТ.

Выиграли время, произвели закупки необходимого оборудования на Западе. (для космодрома не продали бы)
Маскировали не космодромы, а транспортные потоки.
Фугасу: Маме за целину книжку с надписью подарили за хорошую работу. Без "Героя" обошлись.
Угадайте, что строили в первую очередь целинники, прибыв на место?

[фугас]

По поводу "операции прикрытия" строительства в Тюра-Таме -не это ли Вы имели ввиду:
"Существует (пока не подтверждённая официальными рассекреченными документами) версия, что освоение целины в Казахстане являлось «операцией прикрытия» для маскировки от западных спецслужб факта перевозки большого количества грузов и людей из европейской части СССР в район строительства нового ракетного полигона (нынешнего космодрома Байконур). [4]"?
А как же средства разведки - агентурной, воздушной, радиоразведки и пр.? И почему же тогда эта "операция" не увенчалась успехом - о строительстве полигона противнику стало известно достаточно быстро?
Цитата по "операции прикрытия" и другие материалы по целине взяты здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/71408#sel=
А Вашей маме большое спасибо за ее самоотверженный труд. 
Правда, спасибо.

[Ефим Суббота]

Ефим, а что Брежневу надо было сделать? Выступить в НГ ночь по телевизору: я устал, я ухожу - вот вам Андропов?

Кто ж по доброй воле уйдет от Власти?

Как известно, Леонид Ильич дважды пытался уйти в отставку. Оба раза не дали старпёры-ретрограды (в нашем дятловедческом движении, как известно они тоже есть, и с этим приходится жить). А он и рад был, что не дали. По своей простоте душевной. Я считаю, что обеспечение преемственности своей политики это важнейшая задача любого лидера такого уровня, и Брежнев обязан был отдавать себе отчет в том, что стареет.  Что он должен был сделать в части кадровой политики? На мой взгляд следующее: сначала Гришин, как промежуточный, переходный вариант, который не навредит, на 2-5 лет, с параллельным продвижением перспективной молодежи: Щербицкого, Машерова или Назарбаева, или всех троих -" пусть будет здоровая конкуренция, а я посмотрю и решу кто больше соответствует". Одного в Моссовет, другого в Пред.сов.мина, третьего в Политбюро. После Медунова в Краснодаре, Калиниченко  и его бригаду нужно было направлять в Ставрополье и сажать Горбачева за то же самое. Лет на 15 со строгой изоляцией. Личность Андропова мне импонирует, но то, что именно он выдвинул взяточника и авантюриста Горбачёва дискредитирует его полностью, как политического деятеля! 

[фугас]

А по поводу того, что в первую очередь строили на целине, - строили в первую очередь совхозы. И пахали, пахали, пахали землю от горизонта до горизонта.
По истории всем известного Байконура см, например, http://masterok.livejournal.com/2303450.html

[Dest]

Личность Андропова мне импонирует, но то, что именно он выдвинул взяточника и авантюриста Горбачёва дискредитирует его полностью!

Поддерживаю.Очень правильно.

Добавлено позже:

Если вы удержитесь от мордобития, то всё будет в рамках темы.

Даже несмотря на дрын и хозяйство в руках. Мы держимся))))

[Гайна]

дрын и хозяйство в руках

Вы меня слегка озадачили, но "лишь бы не было войны".

[Dest]

Вы меня слегка озадачили,

Я бе вам процитировал, или спросил... но я добрый... Не хочу войны)))

[Ефим Суббота]

Поддерживаю.Очень правильно.

Продолжим. В части экономики: продолжение реформ Косыгина. Конечно тут надо было убрать Тихонова и быть готовыми к тому, что в результате политики хозрасчета и самофинансирования появятся "советские миллионеры", как в сегодняшнем Китае. Т.е эффективные менеджеры. В части внешней политики: отдать ГДР другу СССР (и говорят - агенту влияния КГБ) Вилли Брандту за 10 триллионов марок, с рассрочкой на 10 лет - по триллиону в год. Уверен, что немцы пошли бы на это с радостью. Еще и памятник Ильичу в Берлине воздвигли бы. Конную статую. Это, кстати, можно было бы оговорить заранее. Деньги направить на реализацию косыгинских реформ в экономике и развитие сельского хозяйства. Резко сократить финансовую помощь странам 3-го мира - всяким там Вьетнамам, Лаосам и Никарагуа. В политической части: продолжить то, что собирался сделать Сталин, перед смертью, и хотел реализовать Берия - снижение роли КПСС и увеличение роли Государства в жизни общества.

[Dest]

снижение роли КПСС и увеличение роли Государства в жизни общества.

Вы читаете мои мысли) Продолжайте...

[Ефим Суббота]

Вы читаете мои мысли

Это мне свойственно 

[Dest]

Это мне свойственно

Да не... я без шуток... Тут по крайней мере )

[фугас]

Это прямо какие-то июньские тезисы
Как у Ильича в июне 1917 г. (про лозунг "Вся власть советам!").
Вот что интересно - в нашей (российской) политической палитре кого только нет - и левые, и либералы разных мастей, и центристы, и государственники, и пр. и пр.
А вот нет, к примеру, консерваторов-республиканцев. Не уродились пока... Пока не появился ... боюсь упоминать, чтоб не сглазить.

[Ефим Суббота]

Продолжайте...

Ну а что тут продолжать - всё изложено. "Кадры решают всё!"© И. Сталин, 1934 год. Кстати там же, в речи перед выпускниками военных академий, в Кремлевском дворце он сказал еще одну великую, но менее известную фразу, которую я так же часто использую в работе: "Самый главный наш капитал это люди, а не кобылы и машины"©. А теперь давайте его сравним с сегодняшним лозунгом корпорации SONY: "Благополучие наших сотрудников есть залог успеха нашей Компании". Напомню, что оборот корпорации SONY в 2007 году составлял 69,7 млрд USD.

[Joanna Regina]

*Ефиму Субботе я аплодирую вот так*

Какой ведь молодец!
Но, Ефим, а ничего, что все ваши мудрые мысли по грамотной замене и посадкам руководства страны - они как-то вот задним числом, задним умом? Из 21 века? Имея перед глазами широкое полотно уже свершившихся событий?