Золотарев - Колеватов. Дневник Колеватова

[Соната]

Но для Золотарева это совсем посторонний человек,а тут Славик.Хоть и в сочетании с фамилией.

[25G]

Но для Золотарева это совсем посторонний человек,а тут Славик.Хоть и в сочетании с фамилией.

Ну Рустик тоже не всем был родным, а Золотарёв был к тому же старше. Если его так все называли мог назвать, к тому же парень был свойский.

[megeor]

Как-то сегодня не заставили  дежурить и дежурили мы...

здесь Как-то это неверно прочитанное Кол-ва?

Добавлено позже:

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем, еще один день нашего похода прошел благополучно.

Здесь число написано цифрой, а в отрывке, который писал Колеватов в общем дневнике, все числа- 20, 25 и даже 30 км  написаны прописью.

Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже

Можно подумать, что машинистке диктовали, но на другой странице, где пишет Кривонищенко уже другая картина все числа в цифрах

Спали в т.наз. "гостинице" Кто на койках по 2 человека

.

может это свидетельствовать о стиле и о том, что Колеватов этого дневника не писал?

[IRIN]

Первоначальное слово "именины" означало "день ангела" в честь которого назвали человека. В те хрущёвские времена это как раз мешало, тогда начиналась новая борьба с религией. Крестили то Вашу маму наверняка в детстве и без её согласия, а вот если бы окрестили будучи комсомолкой, то выперли бы из комсомола в два счёта со всеми вытекающими последствиями. Поверьте уж мне крещёному комсомольцу.
 Как раз объединение Зиной этих двух понятий говорит, что отмечали они именно день рождение Дорошенко, а не день ангела Колеватова. А смещение дат можно толковать по разному, ведь другого дня рождения по дневнику Неизвестного (я предполагаю Золотарёва) не отмечали.

Да, не надо забывать, что Юркой называли Криво, а Дорошенко Юрой.
пишет Зина в дневнике: "Сегодня Юрка именинник".

[Дятел]

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем, еще один день нашего похода прошел благополучно.

Почему мандарин делят на 8 частей, если 9 человек? "Имениннику" не положено? Или Люде "страшно возмущенные" туристы свою дольку не дали?

[Janne]

Почему мандарин делят на 8 частей, если 9 человек? "Имениннику" не положено? Или Люде "страшно возмущенные" туристы свою дольку не дали?

Именно так . Она отказалась зашивать палатку.

[Дятел]

Именно так . Она отказалась зашивать палатку.

Та-а-ак.. Версия внутреннего конфликта приобрела нового сторонника.
Всем миром против одного человека? Наказать таким странным образом (день рождения все таки - не повод вспоминать чьи-то, проступки!)? Странное единство. Я бы пошел против коллектива и отдал свою дольку.

[Alina]

Да, не надо забывать, что Юркой называли Криво, а Дорошенко Юрой.
пишет Зина в дневнике: "Сегодня Юрка именинник".

Разве можно сделать такой вывод по единичному случаю употребления?

[megeor]

Tomsky

Почему мандарин делят на 8 частей, если 9 человек?

Это же не сыр, который можно резать на столько частей, сколько нужно. Скорее всего мандарин состоял из 8 долек.

Добавлено позже:
Здесь интереснее вопрос: Кто целую неделю хранил мандарин в тепле и не раздавил, чтобы подарить потом имениннику?

[Laura]

Здесь интереснее вопрос: Кто целую неделю хранил мандарин в тепле и не раздавил, чтобы подарить потом имениннику?

megeor, в блокноте Григорьева среди вещей из палатки упоминается мешочек с мандаринами. Так что, он был подарком не специально, а по случаю.

[GrayCat]

По стилю (путаница с именами и прочее) дневник должен принадлежать Золотореву. Но с другой стороны  Золотареву не было никакого смысла вести этот индивидуальный дневник. Для него это проходной поход фактически с чужой группой для повышения своей квалификации. Он был профессиональным инструктором по туризму, которые дневниковыми записями не очень то увлекаются. Большинство групп в УПИ не заморачивались дневниковыми записями - это была фишка группы Дятлова. Да и зафиксированная информация в дневнике, если говорить честно, особой ценности не представляет. Это не то, что потом будешь с интересом перечитывать - поверхностно и фактически ни о чем.

[megeor]

В руке у Ортякова точно не мобильник. Если по размеру подходит, то не исключено что, это блокнот того, кого в тот момент вытаскивали из ручья. 

Добавлено позже:
а здесь этот предмет вроде бы на блокнот уже не похож... Но это, как пить дать, что-то от трупа.

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596415?page=0

[ЯНЕЖ]

Но это, как пить дать, что-то от трупа.

Это вынос Семена  - и у Семена,что-то было в руке..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

ЯНЕЖ, а как вы определили, что это Семен? Я вот пять фото с этим сюжетом рассматривала-рассматривала, и получилось что:
а) приведенные мной и вами фото 1 и 2 - это один и тот же труп, понятно как раз из того, что Ортяков не успел выпустить из рук этот предмет.
б) на фото 3, где видны пустые лыжи-сани, труп Колеватова, так как есть фото А (трупы Колеватова и Золотарева), на котором он на этих санях лежит.
в) на фото 4,  с левого края виден чехол, в котором Колеватов на фото А., вроде бы подносят к саням Золотарева., так как он лежал рядом с Колеватовом в ручьи и мешал подобраться к Тибо. Но не факт, что Золотарев уже не лежит рядом с санями за кадром, а выносят таки Тибо.
г) с фото 5 вообще никакой информации снять не удалось.
д) а связать фото 1 и 2 с   3 или  4 нее получилось.

 фото 3. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596428?page=1
фото 4. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596420?page=1
фото 5.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596431?page=1

[GrayCat]

ЯНЕЖ, а как вы определили, что это Семен? Я вот пять фото с этим сюжетом рассматривала-рассматривала

Мне кажется может помочь необычная форма ушей трупа на фото 4. Если показаны снимки вытаскивания  одного тела, то можно сравнить с посмертными фото и понять запечатлен момент вытаскивание какого конкретного тела.

[Krosha]

Почему мандарин делят на 8 частей, если 9 человек? "Имениннику" не положено? Или Люде "страшно возмущенные" туристы свою дольку не дали?

Все проще, ИМХО, получивший приз делит его на оставшихся. А каждый получивший свою долю делится с ним. все очень весело
возникает масса всяких смешных сцен...
Такое всеобщее братание-причащение

[Александра78]

Вот интересно: если бы на кого-то из группы насело КГБ с требованием сообщать, что происходит в группе - передавать содержание разговоров, отношения внутри группы, сумел бы он отвертеться?. Не сумел бы. "Мало информации даешь!". У них были своиметоды запугать человека. - Мыслящая молодежь была под контролем. Значит, кто-то в группе должен был быть Иудой. И неважно, что он этого не хотел - это ведомство не интересовало.
 Дневник, который Колеватов вел на каждом привале - записывал разговоры в группе для передачи в КГБ .
А при Золотареве они все старались лишнего не болтать - и делали вид, что принимают его. Понимали, что им дали соглядатая.
Потом Золотарев, понаблюдав за группой, и поняв, что Юдин по каким-то причинам не вписывается в его планы, открывается Юдину либо Дятлову, и требует возвращения Юдина домой.
 Кто из группы был ушедший в себя, запуганный человек, с плохим настроением.

[GrayCat]

Вот интересно: если бы на кого-то из группы насело КГБ с требованием сообщать, что происходит в группе - передавать содержание разговоров, отношения внутри группы, сумел бы он отвертеться?. Не сумел бы. "Мало информации даешь!".  У них были свои методы запугать человека. - Мыслящая молодежь была под контролем. Значит, кто-то в группе должен был быть Иудой. И неважно, что он этого не хотел - это ведомство не интересовало.

Более интересно это ход Вашей мысли. Сначала Вы делаете допущение

Вот интересно: если бы на кого-то из группы насело КГБ

а в конце без всякого доказательства этого допущения делаете категоричный вывод

Значит, кто-то в группе должен был быть Иудой.

Вы поосторожнее с этом. Так как следующая стадия - поиск агентов КГБ под собственным одеялом.

Дневник, который Колеватов вел на каждом привале - записывал разговоры в группе для передачи в КГБ .
А при Золотареве они все старались лишнего не болтать - и делали вид, что принимают его. Понимали, что им дали соглядатая.

Осталось только из Ваших рассуждений понять, почему именно КГБ заинтересовалась так именно группой Дятлова в походе, что из 10 человек двое (Колеватов и Золотарев)  оказались из КГБ (благо, что не все 10). Ведь это было обычный студенческий поход, а не спец. задание в тылу врага. Причем внедренный Золотатев явно мешал работе Колеватова, так как "при Золотареве они все старались лишнего не болтать". И как все эти шпионские страсти связаны с гибелью группы.

PS  Мой совет, перестаньте Вы на ночь читать шпионские романы

[megeor]

Вот натолкнулась на документ http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html  Постановление СМ СССР № 1359-684сс/оп «О подготовке специалистов с высшим образованием для Главгорстроя СССР и Второго главного управления при Совете Министров СССР»  г. Москва, Кремль    25 апреля 1951 г. Сов. секретно

Это к нему план:
VII . Уральский политехнический институт им. С.М.Кирова     Инженерный физико-химический факультет (специальность - спецтехнология)    
                                                                                                               1952...1955   всего
Разделение изотопов тяжелых элементов                                                   15    15    15    15    60 (человек)   
Металлургия радиоактивных металлов                                                   40    40    40    40    160    
Технология естественных и искусственных радиоактивных веществ      50    50    45    45    190    
Итого по факультету:                                                                           105    105    100    100    410  для Главгорстроя СССР(пя 3394, где работал в Москве Корлеватов)
Всего по институту:                                                                                  105    105    100    100    410
Так как документ от 1951 года то планировать выпуск на 1952 год как-то странно, может это речь о зачислении?

И хотя Колеватов поступил в институт только в 1956 году, не исключено, что существовал план и на последующие года, ядерная тема-то оставалась актуальной
      
О них тов. Сталин оч. беспокоился:
 5. Поручить тт. Ванникову (созыв), Завенягину, Антропову, Мешику и Сазыкину в месячный срок представить в Совет Министров СССР предложения о порядке прохождения студентами производственной и преддипломной практики с учетом соблюдения существующего на объектах режима секретности. 
8. Обязать Министерство высшего образования СССР (т. Столетова) докладывать Совету Министров СССР по истечении каждого учебного года о ходе подготовки специалистов для Главгорстроя СССР и Второго главного управления при Совете Министров СССР.

Может Колеватову просто повезло, что его начальство отправило его учиться (стаж работы сохранялся, по направлению с производства брали без экзаменов) да и поближе к сестре. И не обязательно ему сотрудничать с КГБ, о таких спецах КГБ само беспокоилось

Добавлено позже:
Перечень предприятий, учреждений и научно-исследовательских институтов, выделенных для прохождения производственной и преддипломной практики студентами специальных факультетов и отделений вузов
Министерства высшего образования СССР

№ п/п    Наименование
1.    Южно-Уральская контора    Главгорстроя СССР
2.    Северо-Уральский склад    - « -
3.    Уральская база технического снабжен

Может Колеватов был там на практике и нахватался изотопов?

[KUK]

Вот натолкнулась на документ http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html

http://taina.li/forum/index.php?msg=164090

+

http://taina.li/forum/index.php?msg=180973

[megeor]

спасибо, не видела, почитаю, что писали. Еще раз мерси

Добавлено позже:
По первой ссылке: там на этот документ просто не обратили внимание. Все обсуждали почему Колеватов потерял один курс, переходя с заочного института в Свердловск.

Добавлено позже:
По второй: есть упоминание этого документа в тексте и все. Я же хочу обратить внимание, что усиленно поиски пропавшей группы велись в том числе и потому, что Колеватов был носителем гостайны. Именно на основании этого документы и прекратить разговоры, что он был секретным сотрудником КГБ.
А также он может иметь прямое  отношение к радиации на одежде.

Добавлено позже:
Уважаемый КУК, так как Вы уже были столь любезны, что напечатали текст присланного вам спорного документа (ссылка 2), не могли бы вы дать ссылки на другие тексты, так как сканов оригиналов найти не могу. А  то я вчера этот листок увеличила и  тоже распечатывала. Что в прочем принесло мне некоторую пользу. Я наконец-то  поняла, что органы опасались перехода границы, но вовсе не в той местности, куда ушли туристы. Это стало понятно потому, что они ориентировки на Колеватова разослали по всему Союзу.

[НаследиеПредков]

Считается что дневник Колеватова так и не найден, который тот по словам Юдина всегда держал при себе.

Недавно смотрел фильм-расследование о перевале Дятлова которых множество на YOUTUBE.COM  и там один из очевидцев того когда нашли и раскопали тела последних 4-х в ручье говорил что нашли при одном из трупов блокнот ,который один из поисковиков сразу пролистал,но по его словам тот был пуст. И даже фото показали того поисковика рядом с трупом и держащего в руке этот блокнот.  Этого фото я ранее не видел ни у Ракитина,ни на этом форуме.   И даже упоминаний про то что нашли блокнот нету, только известно что дневник Колеватова пропал . Может этот "блокнот" и был тот самый дневник ?

Ссылку на видео потерял, но если очень надо то найти попробую.

[egregor]

К вопросу о пропавшем дневнике Колеватова.
Всем известна непроверенная информация, будто однажды в одном из ресторанов Ивделя пьяный военный говорил, что дневник Колеватова тихо изъяли, потому что в нем были записи о том, что произошло с группой.
Предлагаю представить, что это правда. Есть дневник Колеватова, и в нем действительно описано, что произошло с туристами.
Если рассмотреть это к привязке к конкретным версиям, то что там может быть написано, и когда эта запись могла быть сделана?

Например, если туристов из палатки выгнала лавина, то соответствующая запись могла быть сделана возле костра или в овраге. Только вот зачем тогда скрывать дневник от общественности?

[Quantum]

Например, если туристов из палатки выгнала лавина, то соответствующая запись могла быть сделана возле костра или в овраге. Только вот зачем тогда скрывать дневник от общественности?

А зачем вообще лавину скрывать?

Добавлено позже:

Если рассмотреть это к привязке к конкретным версиям, то что там может быть написано, и когда эта запись могла быть сделана?

1. Если возникла какая-либо техногенная угроза, то, возможно, и около палатки, и около кедра, и в овраге. Скорее, варианты два и три.
2. Если возникла какая-либо физическая угроза, то:
2.1. Угроза от одного из участников группы (что делает у меня такое лицо: ), то, времени, наверное, не будет делать записи. Или овраг.
2.2. Угроза внешняя (человеческий фактор), то, скорее всего, в овраге.

Добавлено позже:
И если следовать обычной общечеловеческой логике, а особенно того времени, то если

Есть дневник Колеватова, и в нем действительно описано, что произошло с туристами.

Нет никакого смысла

тихо изъяли, потому что в нем были записи о том, что произошло с группой.

Потому как естественную, скажем, "природную" причину как бы можно и не скрывать

[baibars]

К вопросу о пропавшем дневнике Колеватова.Всем известна непроверенная информация, будто однажды в одном из ресторанов Ивделя пьяный военный говорил, что дневник Колеватова тихо изъяли, потому что в нем были записи о том, что произошло с группой.Предлагаю представить, что это правда. Есть дневник Колеватова, и в нем действительно описано, что произошло с туристами.Если рассмотреть это к привязке к конкретным версиям, то что там может быть написано, и когда эта запись могла быть сделана?Например, если туристов из палатки выгнала лавина, то соответствующая запись могла быть сделана возле костра или в овраге. Только вот зачем тогда скрывать дневник от общественности?

как я понял- вы в курсе что там произошло?

[egregor]

как я понял- вы в курсе что там произошло?

Нет. Я как и все пытаюсь понять, что там произошло.

Добавлено позже:
Получается, что запись, какой бы он ни была, сделана после 31 января. И многовероятно, что она сделана именно в овраге.

[Ирис]

Если предположить, что дневник был, то последние, трагические записи в нем могли быть сделаны после экстренного покидания палатки и при каком-то освещении (фонарик, костер). Значит, он мог писать и остановившись во время спуска, и у кедра. Позже вряд ли.

[Quantum]

как один справился со всеми остальными.

На кого-то конкретно намекаете?

Добавлено позже:

Значит, он мог писать и остановившись во время спуска, и у кедра. Позже вряд ли.

А почему не в овраге?

[Ирис]

Темно...

[Vasya]

Если говорить совсем абстрактно, то мне интересно, как один справился со всеми остальными.

"Десять негритят" читали/смотрели?
Я про дневник понял, что тот, кто замочил 8-х имел потом навалом времени и места описать это всё действо в дневнике. А потом лёг и помер.