Маршруты других групп

[Татьяна_Л]

Кстати, кто-нибудь сопоставлял на карте маршруты других групп и графики их прохождения посуточно? Если это где-то есть - интересно взглянуть ("а что? а вдруг?")).

Сорри за нескромность...
Я когда-то на Хибине обратила внимание, что маршруты Дятлова, Блинова и Согрина составлены были т.о, что северная часть  маршрута одной группы совпадала с южной частью другой.  Дятловцы - в середине. Севернее -Согринцы, южнее - блиновцы. Т.о предполагался охват весьма значительной площади силами трёх групп.
 Но это касалось только этих трёх групп. Посуточно не сравнивала.

[фугас]

Вот, именно это я имел ввиду - памятуя о том, что Вы попытались привлечь в своё время внимание коллег к этому вопросу, я (пардон за нескромность) хотел бы еще раз попытаться заинтересовать коллег вопросом - а что это там в то время делали другие группы? Если учесть, что в тот период одномоментно на маршрутах было чуть ли не полтора десятка групп туристов из разных мест СССР, то получается - не глухомань уральская, а какой-то проходной двор... Как они все там ходили-бродили и не натыкались друг на друга? Интересно бы всю эту картину перенести на карту и сопоставить их передвижения, увидеть динамику "чеса" Урала группами туристов. Может, кто-то попробует это сделать (или уже сделанное представит на всеобщее обозрение)?

[egregor]

Вот, именно это я имел ввиду - памятуя о том, что Вы попытались привлечь в своё время внимание коллег к этому вопросу, я (пардон за нескромность) хотел бы еще раз попытаться заинтересовать коллег вопросом - а что это там в то время делали другие группы? Если учесть, что в тот период одномоментно на маршрутах было чуть ли не полтора десятка групп туристов из разных мест СССР, то получается - не глухомань уральская, а какой-то проходной двор... Как они все там ходили-бродили и не натыкались друг на друга? Интересно бы всю эту картину перенести на карту и сопоставить их передвижения, увидеть динамику "чеса" Урала группами туристов. Может, кто-то попробует это сделать (или уже сделанное представит на всеобщее обозрение)?

И Ростовчан не забудьте, которые искали группу Дятлова

[фугас]

Помним, помним, а как же!

[Ирис]

Кстати, кто-нибудь сопоставлял на карте маршруты других групп и графики их прохождения посуточно? Если это где-то есть - интересно взглянуть ("а что? а вдруг?")).

Есть подробные таблицы, сделанные Belfanio
http://taina.li/forum/index.php?topic=4108.0

[фугас]

Эту работу Belfanio, за которую ему выражаю признательность и уважение, я знаю. Ее-то я и имею ввиду. Но интересно было бы, опираясь на работу Belfanio, сделать на карте динамическую визуализацию движений групп по маршрутам посуточно. Т.е. преобразовать таблицу Belfanio в визуализацию на карте Урала (и окрестностей при необходимости).
Возможно ли это сделать?

[Ирис]

интересно было бы, опираясь на работу Belfanio, сделать на карте динамическую визуализацию движений групп по маршрутам посуточно. Т.е. преобразовать таблицу Belfanio в визуализацию на карте Урала (и окрестностей при необходимости).
Возможно ли это сделать?

Тут, я думаю, надо обратиться за помощью к ув. bvv910, который помогал ув.ЯНЕЖу в его исследованиях.

[фугас]

Может, попросим все вместе нашего уважаемого коллегу bvv910 попробовать решить эту задачу?
Как думаете, коллеги?

[Ирис]

Может, попросим все вместе нашего уважаемого коллегу bvv910 попробовать решить эту задачу?
Как думаете, коллеги?

Я - за! Только надо четко сформулировать задачу, чтобы человеку было ясно и понятно, что требуется и как это сделать.

Добавлено позже:

Что мешало таки Дятлову ему отказать?

Ничего! Просто, сказать, что группа укомплектована.

[Vietnamka]

Может, попросим все вместе нашего уважаемого коллегу bvv910 попробовать решить эту задачу?
Как думаете, коллеги?

Чтобы получить ответ нужно сначала четко сформулировать вопрос  просто сделать карту это как-то...
Маршрут Дятлова отличался от остальных маршрутов именно петлей на Отортен. Туда никто зимой похоже действительно еще не ходил. А так - есть ключевые населенные пункты, есть 3-4 реки, есть 4-5 ключевые точки. Вот по ним все и ходят. Вторая часть маршрута должна была совпадать с начальной часть маршрута группы Карелина.
Точные даты известны только по маршруту Карелина. Вообще маршрут известен еще группы Владимирова. Остальные - очень приблизительно.
 Сроки известны Блинова, Карелина, Дятлова.
Плюс отметки всех встречаемся следов и иных групп но это действительно очень "интерактивная" карта на базе гугла земли. Такое ощущение, что во всех метках могу разобраться только я сама и то выстраивал мне нужные фильтры и тд)) я могу, конечно, распечатать определенные фрагменты, но хрен там что поймешь.

[Belfanio]

а что это там в то время делали другие группы? Если учесть, что в тот период одномоментно на маршрутах было чуть ли не полтора десятка групп туристов из разных мест СССР, то получается - не глухомань уральская, а какой-то проходной двор... Как они все там ходили-бродили и не натыкались друг на друга? Интересно бы всю эту картину перенести на карту и сопоставить их передвижения, увидеть динамику "чеса" Урала группами туристов. Может, кто-то попробует это сделать (или уже сделанное представит на всеобщее обозрение)?

У Вьетнамки есть по трем группам такая карта (Шумков, Блинов, Дятлов). По остальным, где известен маршрут и даты похода - делается. Постараюсь за лето сделать и выложить такую карту.
Всего же "железно" известных групп было 13. Маршрутов известных есть всего у 6 групп (включая ДСО "Локомотив", которые ходили уже во время поисков). Там, где только более-менее известно, куда они шли - еще 4 группы (включая, таинственный поход Слобцова). По другим трем - Казань, Челябинск, Ленинград - совсем ничего про маршрут неизвестно.

Кому интересно детальнее и со ссылками, есть вот тут - http://taina.li/forum/index.php?msg=295404

[bvv910]

Сорри за нескромность...
Я когда-то на Хибине обратила внимание, что маршруты Дятлова, Блинова и Согрина составлены были т.о, что северная часть  маршрута одной группы совпадала с южной частью другой.  Дятловцы - в середине. Севернее -Согринцы, южнее - блиновцы. Т.о предполагался охват весьма значительной площади силами трёх групп.
 Но это касалось только этих трёх групп. Посуточно не сравнивала.

Скорее отвечая на вопрос Lianы. По Дятлову, Блинову, Согрину. Использовал таблицу Belfanio . Нанес узловые точки маршрутов групп для наглядности и понимания. Конкретно маршрут можно проследить только по ГД (до Холатчахля разумеется). По другим группам - только условно по уз. точкам, верховьям рек и другим ориентирам из таблицы.
Дятлов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Согрин:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Блинов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Общая:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Т.е. маршрут Согрина проходил значительно севернее ГД (порядка 300 км.) Блинов из Вижая ушел южнее и больше не имел точек соприкосновения с маршрутом Дятлова.
Эти изыскания в контексте данной темы мне пока не понятны .

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

И все равно спасибо! Какой Вы молодец, так все очень наглядно, особенно ценно для таких, как я - с топографическим кретинизмом. 

[ЯНЕЖ]

 Хорошо бы еще одну группу отметить - педогогов  с Чистопа ,что с девкой по дури обмороженной,чуть зеками в карты "не наказанной"

[Татьяна_Л]

Эти изыскания в контексте данной темы мне пока не понятны

эти изыскания могут быть полезны в контексте возможной программы каких-то общих наблюдений. искали чего-то  или хотели что-нибудь понаблюдать некие явления.
Большое спасибо за визуализацию.
 Но и я тот еще географ. Пользовалась картой ( вот этой https://imgfotki.yandex.ru/get/3711/158080519.39/0_99090_b094f9db_orig)
Там всё несколько по другому, и я до конца не поняла, какой  там из хребтов Мартай...
Зато на этой карте есть "сотый" лесоучасток.. (он несколько юго-западнее Вижая, если смотреть по соседним картам.

 

т

[Belfanio]

https://imgfotki.yandex.ru/get/3711/158080519.39/0_99090_b094f9db_orig

У меня не открылось 

Добавлено позже:

Скорее отвечая на вопрос Lianы. По Дятлову, Блинову, Согрину. Использовал таблицу Belfanio . Нанес узловые точки маршрутов групп для наглядности и понимания. Конкретно маршрут можно проследить только по ГД (до Холатчахля разумеется). По другим группам - только условно по уз. точкам, верховьям рек и другим ориентирам из таблицы.

bvv910, отлично! Давайте как-то скооперируемся!
Смотрите, что получается, какая картинка (пока что) - с Севера на Юг:
1. Приполярный Урал - группа Согрина. Не дошли до конца маршрута, потому что на ходу пришлось менять маршрут, потому что палатка сгорела.
2. Район Отортена - группа Дятлова.
3. Совсем немного южнее - группы Блинова, Шумкова, Карелина, Казанского пединститута (23.02 их карелинцы встретили в Сольве), группа МГУ (с юга шли на Белый Камень, нагнали группу Блинова, примерно 26.01 были в юрте у Бахтияровых, см. допрос Краснобаева в УД).
4. Еще южнее (теперешний район Национального парка "Таганай") - группа Слобцова. Ходили на какие-то недели раньше. Вернулись за пару дней до начала официальных поисков! Об этом походе ничего не сохранилось! И, сам Слобцов молчит. Маршрута нет, даже примерного, дат нет, и даже состава нет! И он - молчит!

Добавлено позже:

Хорошо бы еще одну группу отметить - педогогов  с Чистопа ,что с девкой по дури обмороженной,чуть зеками в карты "не наказанной"

Это группа Свердловского пединститута. К ней очень много вопросов. Во-первых, они дат похода нигде не указали. Даже не помнят, какого числа было восхождение на г. Чистоп и наблюдали там "свечение" в р-не Отортена. Когда на Владимирова "наехал" Буянов, то он сказал, что  с 5 на 6-е февраля. Этот вопрос обсуждался, когда пробовали "просчитать" о каких наблюдениях "свечения" написал отец Кривонищенко в показаниях. (1-2.02.59 и 7.02.59). Но, к общему так и не пришли. И даты из допроса отца не вписываются, и расчеты KUKа и Moon. "Девка, по дури обмороженная" - это речь идет о Светлане Шметтер из группы Шумкова, которая провалилась на какой-то реке под лед. [Если что, это я не для Жени пишу, а для новичков больше...].

По группе Фоменко - ясности вообще нет! Ясно одно - группа ростовчан знала о том, что ГД идет в поход, и даже примерно знала маршрут (раз пытались "догнать, чтобы скопировать карты", Фоменко (с)). Откуда?
Второе - о группе ростовчан знали в Северной геологической экспедиции (Сульман и Заостройский, см. лист 145 т. 1 УД, радиограмма). В конце января группа Фоменко была в юрте Бахтиярова Александра (см. лист 154 т. 1 УД). В поход вышли (очень предположительно - 26.01.59). А. Виноградов писал, что ГД и группа Фоменко никак встретиться не могли бы. Почему от так уверен, не знаю.
Уважаемая Майя! Вам слово. Как вообще там дела с обещанными Фоменко дневниками? Он, хотя бы жив еще?
По сути, он ничего не рассказал, кроме состава своей группы.

[Татьяна_Л]

У меня не открылось

Та попробуйте...
 Фотки  hibinafiles  на Яндекс   (можно зайти через форум) --- фотоархивы ---- карты ----- (P 40 cd.jpg) (фото 12 из 21) с правого края, между  61 00  и 61 20
Карта большая, у меня самой по этой ссылке еле открылось
Извините, я тут недавно, с местными картинками ещё не разобралась.

Где-то как-то встречалось упоминание, что и Согрин вышел в один день с Блиновым и Дятловым.
 По поводу кто кого искал-догонял.  В порядке бреда, разумеется .
У Люды в дневнике говорится "Блиновцы собираются ехать дальше на 41-й, а мы остаёмся наверняка ночевать."
Но на 41-м оказались дятловцы!
А что ,если  Дятлов изначально собирался идти тем маршрутом, которым пошёл Блинов?
Опять же, принимая во внимание, что получив телеграмму с Блиновского маршрута, в институте приняли её за телеграмму от Дятлова.
Я, возможно ошибаюсь, но налево от Вижая - это маршрут Блинова, а хотели догнать Дятлова.

[Belfanio]

Где-то как-то встречалось упоминание, что и Согрин вышел в один день с Блиновым и Дятловым.

Группа Дятлова, по всему, вышла из Вижая 25.01.59
Группа Блинова вышла на маршрут тоже 25.01.59 - точно, вместе с дятловцами.
Группа Согрина выехала 23.01.59, а на лыжи встали (то есть, фактическое начало похода) где-то аж 31.01.59 (по Зиновьеву). Выходили из пос. Аранец. Почему так долго добирались? КУК вот тут объясняет, почему - http://taina.li/forum/index.php?msg=83838
То есть, группа Согрина на маршрут вышла на 6 суток позднее и совсем из другого места.

А, в чем мысль-то (насчет группы Согрина)?

Еще одно - никто из официальных лиц в милиции или на почте Ивделя или Вижая (если там была почта) нигде не упоминал, что Дятлов посылал какую-либо телеграмму или где-то ставил отметки в документах о походе. Может, потому что их не спрашивали?

[Татьяна_Л]

А, в чем мысль-то?

Насчёт Согрина пока никаких. Просто вспомнила  -  ОБС, что вышли в один день с Блиновым и Дятловым,  но теперь спасибо.
А мысль  в том, что Дятлов изначально не собирался на Отортен. Он собирался пройти примерно тем путём, который прошли ростовцы, раз им было известно об этой группе и наличии у ней карты и они собирались её догнать уже на маршруте. Но  примерно этим путём пошёл Блинов, о котором ростовцы понятия не имели.
Дневника Блинова нет, как я понимаю, т.е нет и утверждённого комиссией маршрута, по карте он вспоминает лучше, чем по памяти.

Добавлено позже:

Еще одно - никто из официальных лиц в милиции или на почте Ивделя или Вижая (если там была почта) нигде не упоминал, что Дятлов посылал какую-либо телеграмму или где-то ставил отметки в документах о походе. Может, потому что их не спрашивали?

А как бы он отчитывался о пройденном маршруте.? Ему бы поход не засчитали. А если так, то навязывается мысль о намеренном срыве.

[Belfanio]

А мысль  в том, что Дятлов изначально не собирался на Отортен.

Собирался! Это везде написано. И в УД есть, и даже у Владимирова, где он пишет, как Сердитых придумал план похода для группы Шумкова.

Он собирался пройти примерно тем путём, который прошли ростовцы, раз им было известно об этой группе и наличии у ней карты и они собирались её догнать уже на маршруте. Но  примерно этим путём пошёл Блинов, о котором ростовцы понятия не имели.

Если уж на то пошло, то группа Блинова шла через Белый Камень - р. Сольву - Денежкин Камень. По ростовчанам указано - верховья р. Вижай. Р. Вижай - единственное место, где бы они могли пересечься (в начале похода). Думаю, что Блинов и Фоменко друг о друге ничего не знали. А, вот о ГД Фоменко знал и рассказывал.

Дневника Блинова нет, как я понимаю, т.е нет и утверждённого комиссией маршрута, по карте он вспоминает лучше, чем по памяти.

Дневника нет. Есть воспоминания Блинова.

А как бы он отчитывался о пройденном маршруте.? Ему бы поход не засчитали. А если так, то навязывается мысль о намеренном срыве.

Тут сложно. Этих документов в УД нет. В одной из радиограмм (от 28.02.59) говорится, что все документы увез прокурор (лист 160 т. 1 УД). "Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа". Куда увез и куда потом делись - непонятно.

ЗЫ. Кстати, на радиограмму Масленникова (от 1.03.59, лист 170 т. 1 УД) "почему спрашивали про ростовчан?" никто не ответил.
Видимо, Масленникова, этот вопрос сильно удивил.

[Татьяна_Л]

Р. Вижай - единственное место, где бы они могли пересечься (в начале похода). Думаю, что Блинов и Фоменко друг о друге ничего не знали. А, вот о ГД Фоменко знал и рассказывал.

Если уж на то пошло, то река Вижай обозначена в проекте похода  Дятлова в конце маршрута.   
Хотя, признаю, из проекта не очень понятно, идёт речь о посёлке или о реке. Но то, что р. Вижай недалеко от Сев. Тошемки  и как раз посёлок стоит на реке, как бэ намекает, что речь идёт о реке. Не?

[Belfanio]

Если уж на то пошло, то река Вижай обозначена в проекте похода  Дятлова в конце маршрута.   

Это где...? 

Вот, заявленный Дятловым маршрут. Там не река, а пос. Вижай.

"Свердловск-Полуночное
Полуночное – Вижай
Вижай – Северный 2-й
Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья
До верховья р. Вишеры
До верховья р. Нёллс
Восхождение на г. Ойка-Чакур
По Северной Тошемке до избы
По Северной Тошемке – Вижай.
Вижай-Полуночное
Полуночное – Свердловск."

[Helga]

4. Еще южнее (теперешний район Национального парка "Таганай") - группа Слобцова. Ходили на какие-то недели раньше. Вернулись за пару дней до начала официальных поисков! Об этом походе ничего не сохранилось! И, сам Слобцов молчит. Маршрута нет, даже примерного, дат нет, и даже состава нет! И он - молчит!

Убили просто.
 "Ещё южнее"
 километров на семьсот, Челябинская область, район г Златоуст.

 Что там за маршрут -до Круглицы? до Юрмы? по Нургушу? Какая разница!

[Belfanio]

Убили просто.
 "Ещё южнее"
 километров на семьсот, Челябинская область, район г Златоуст.

 Что там за маршрут -до Круглицы? до Юрмы? по Нургушу? Какая разница!

Ну, Ольга...! Я просто ответил на вопрос человеку. Действительно, это далеко очень.
А, что касается маршрута группы, то Вы же на конфах бываете? Вот, и хорошо бы расспросить у Слобцова, а что это был за маршрут, кто ходил, когда вышли? Ведь, о нем же вообще ничего не известно! Даже состав. И, даже не известно, был ли в этом походе еще кто-то из поисковиков, кроме Шаравина (и то - не подтверждено). Известно только, что вернулись они где-то числа 12.02.59.

[Татьяна_Л]

Р. Вижай - единственное место, где бы они могли пересечься (в начале похода).

Вот, заявленный Дятловым маршрут. Там не река, а пос. Вижай.

Не сочтите за грубость, а где в проекте  в начале пути  обозначены "верховья"  или просто "река Вижай"?
Т.о с ростовчанами дятловцы  могли пересечься только в самом посёлке? Хоть в начале, хоть в конце пути.
П.С. А влт блиновцы как раз ходили в верховьях реки Вижай (100-й   л- уч-к), но ростовчане искали почему-то там дятловцв.

[KUK]

Группа Дятлова, по всему, вышла из Вижая 25.01.59

Вообще-то, 26-го. Не вводите людей в заблуждение.

[Maria]

Уважаемый Бельфанио,

И.В.Фоменко последний раз писал мне в начале осенью  2014 года, сказал,  что был в архиве, но дневников архивисты не нашли.
Вы можете написать ему сами, если хотите, его адрес есть  на сайте Тверского Университета. Или я Вам дам в личку,  если хотите, конечно, его адрес. Или Алина даст.
Сам он еще работает ( в своем возрасте!) и работает плотно. Игорь Владимирович живет в Америке с семьей, но часто ездит  в Тверь  на защиту  диссертаций своих учеников.

По поводу маршрутов групп. Спасибо за работу!

Меня интересуют маршруты групп ДО ВИЖАЯ, а именно через СЕРОВ.

Поскольку есть сомнения,  что Л.Б.Всеволожская могла ошибиться и сгруппой УПИ и с датой проезда дятловцев.  Помните,  она говорила про одну группу- УПИ и связала ее с дятловцами. А ведь через Серов проезжала не одна группа УПИ, А дятловцы ехали с блиновцами и им было необязательно   регистрироваться в спорткомитете или спортклубе в Серове, поскольку маршрут начинался в Вижае, там и надо было ставить штамп  в маршрутную книжку и отсылать открытки.

Т самая таинственная группа из УПИ могла быть и группой студентов, направляющихся на поиски дятловцев. Кто знает... Надо разбираться с этим воспоминанием.

[Татьяна_Л]

Т самая таинственная группа из УПИ могла быть и группой студентов, направляющихся на поиски дятловцев.

Вы говорите про предполагаемые  неофициальные поиски в начале февраля?

[Maria]

Вы говорите про предполагаемые  неофициальные поиски в начале февраля?

навряд ли в неофициальных тайных поисках от начала февраля  были задействованы студенты УПИ

[Belfanio]

навряд ли в неофициальных тайных поисках от начала февраля  были задействованы студенты УПИ

Если честно, я тоже так думаю. Это могли быть геологи. Студенты/туристы для тех мест в то время - это, как бы, не совсем ординарно - ходят, расспрашивают про карты, про маршруты... А, геологи... к ним то все привыкли.
Про еще одну группу УПИ - это как то не убедительно. Поэтому, я ее в Таблицу по группам пока что добавлять не буду.

А, вот, по группе В. Богомолова (с Уралмаша) я так никакой реакции и не получил. Была она или не была. Но, раз Владимиров упоминал, то могла быть.

ЗЫ. Вот, еще мне интересно - в этом деле было два Сердитых или один? Потому что в группе Шумкова (пединститута) фигурирует некто Вячеслав Сердитых (который придумал маршрут похода их группы). А, в поисковой группе Карелина фигурировал тоже Сердитых, но Евгений (тот, что фотки тел у кедра сделал расцарапанные). Это разные люди?